http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* NATO m?ste inf?ra flygf?rbudszon ?ver England... - 3 meddelanden, 2
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ba4a58b8edc43241?hl=sv
* Avregleringar - 3 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/d3d9c16e7f1a4f17?hl=sv
* Avskaffa den nuvarande föräldraförsäkringen - 6 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/46570de219f54acc?hl=sv
* Om man inte kan slå dem får man blåsa dem - 2 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/73417e24b8ae2d9c?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: NATO m?ste inf?ra flygf?rbudszon ?ver England...
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ba4a58b8edc43241?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 3 ==
Datum: Tor 11 Aug 2011 23:30
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Begriper du inte att han driver med dig och din högerpolitiska
>enögdhet?
Han försökte vara ironisk genom sitt pladder om "att skicka dit
trupper som stödjer demokratin i England". Det finns absolut ingen som
anser att man skall skicka svenska trupper någonstans i världen av
sådana skäl. Det är en "satir" som saknar udd och beskriver bäst
idéfattigdomen i vänsterns kritik av sådant som verkligen är värt att
vara kritisk mot.
Bruno
== 2 av 3 ==
Datum: Tor 11 Aug 2011 23:35
Från: kjell
Bruno Hagelsten tänkte väldigt hårt :
>> kjell
>>
>> Förr eller senare kommer sociala oroligheter.
>
> Ja, och då sätter man eld på kåkarna närmast där man bor och plundrar
> allt i sin väg.
Ser så ut.
>> Du borde sätta dig in i hur fattigdom och misär ser ut i olika
>> förorter i England. Nu har vi i vanlig ordning sett hur dina
>> högerregeringar ser till att de svaga grupperna får det allt sämre.
>> Eller du inbillar dig att sådan politik förr eller senare ger ett
>> makabert resultat. Vi ser i samma fenomen i Rosengård bl.a.
>> I hela Europa ser vi hur sociala oroligheter brer ut sig i takt
>> med högerns framgångar.
>
> Så demokratin blir för tung att bära för de samhällsskikt du värnar
> om? Om väljarna röstar fel så leder det till upplopp och skadegörelse
> i miljardbelopp.
Om försämringar drabbar de utsatta så hårt att de inte ser någon annan
råd att protestera.
Fattigdom och nöd ställer till sociala oroligheter. Vad är det som du
inte begriper. Får inte folket sina rättigheter tar de det själva.
>>> Men gängen är målinriktade och är helt fokuserade på att
>>> komma över varor.
>
>> Varor som de i sin fattigdom inte själva kan köpa på grund en
>> högerregerings försämringar.
>
> För dem som nu kan bindas till dessa plundringar och bränder blir det
> inte lika festligt.
Du har aldrig svarat på om inte misär, fattigdom kan ställa till
sociala oroligheter. Är det något som stör dig med din högersyn?
>>> Om du vill kalla det politisk medvetenhet så är det nog dags att du börjar
>>> studera händelserna något bättre.
>
>> Politisk medvetenhet?. Tja snarare utlopp för ren frustration! Sådan
>> botas enligt högerpolitik med polis. Sedan så borde du ta av dina
>> högerglasögon och studera hur det ser ut i många av Englands
>> storstäder.
>
> Det beskrevs i teve som att "protesterna" utvecklades till
> organiserade stöldräder, knappast som ett utslag av förtryck och
> fattigdom. Din rättsuppfattning är genomrutten!
Min rättsuppfattning är det inget som helst fel på, utan jag försöker
förklara en sådan inbiten högerröstande som dig att fattigdom och nöd
ger sociala oroligheter.
Nu skall du inte din vana trogen manipulera mitt inlägg till annat än
vad jag skriver.
> Bruno
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 3 av 3 ==
Datum: Tor 11 Aug 2011 23:36
Från: kjell
Bruno Hagelsten uttryckte precis :
>> kjell
>>
>> Begriper du inte att han driver med dig och din högerpolitiska
>> enögdhet?
>
> Han försökte vara ironisk genom sitt pladder om "att skicka dit
> trupper som stödjer demokratin i England". Det finns absolut ingen som
> anser att man skall skicka svenska trupper någonstans i världen av
> sådana skäl. Det är en "satir" som saknar udd och beskriver bäst
> idéfattigdomen i vänsterns kritik av sådant som verkligen är värt att
> vara kritisk mot.
>
> Bruno
Nää, han driver helt enkelt med dig och dina högborgerliga värderingar.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
==============================================================================
ÄMNE: Avregleringar
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/d3d9c16e7f1a4f17?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 3 ==
Datum: Tor 11 Aug 2011 23:39
Från: Ken
On Fri, 12 Aug 2011 08:04:23 +0200, Hakvinius <hakvinius@hotmail.com>
wrote:
>>> Nej, jag varken hycklar eller ogillar avregleringar.
>>> Jag tycker det är bra med avregleringen,
>>
>> Vad är de för bra med den?
>> Den gör det extremt struligt för alla och så blir det
>> förfärligt mycket dyrare för hela samhället.
>
> För det första. "Alla" är ett lite väl brett begrepp. Jag åker t ex
> traditionella tåg några gånger per år, och har aldrig upplevt "struligt
> för alla" (det har tvärtom fungerat riktigt bra). De som har det
> struligt är de som tågpendlar, medan det stora antalet sällanresenärer
> knappast lider (även om det förekommer).
Inte sant alls. Märkligt om problemen skulle vara riktade mot de
som åker ofta :-) Du verkar inte följa med i samhällsdebatten.
> Ett problem är väl att bidraget till järnvägsunderhållet har varit
> eftersatt de senaste 20 åren,
Ja absolut är det ett jätteproblem.
> även om det så sakteliga börjar vända upp igen.
Nej det har det inte alls.
> Generellt sett gjordes det ett och annat annat misstag när
> sossarna avreglerade järnvägen; Man styckade upp "SJ" i alltför många
> delar och bolag. Detta har gjort samordningsarbetet nästan omöjligt.
> Det behövs en kader av byråkrater bara för att den ena ska kunna
> hålla reda på vad de andra gör.
Sant. Sossarnas högerpolitik har blivit en katastrof.
> Titta t ex på Arlanda Express och Arlandabanan. Den fungerar
> exemplariskt (man får pengarna tillbaks om tåget är mer än 3 minuter
> försenat). Där sköts underhållet och driften helt och hållet av A-Train.
> Banan byggdes av NCC, Siab och Vattenfall.
Där smugglas pengar ut till girigbukar utomlands.
Än så länge är Arlanda Express och Arlandabanan fräscha och nästan
nytt, men vänta till dess att det behövs en massa underhåll där.
== 2 av 3 ==
Datum: Tor 11 Aug 2011 23:50
Från: Hakvinius
kjell skrev 2011-08-12 08:28:
> Hakvinius placerade detta på skärmen :
>> Ken skrev 2011-08-12 05:09:
>>> On Thu, 11 Aug 2011 21:48:32 +0200, Hakvinius<hakvinius@hotmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Nej, jag varken hycklar eller ogillar avregleringar.
>>>> Jag tycker det är bra med avregleringen,
>>>
>>> Vad är de för bra med den?
>>> Den gör det extremt struligt för alla och så blir det
>>> förfärligt mycket dyrare för hela samhället.
>>>
>>
>> För det första. "Alla" är ett lite väl brett begrepp. Jag åker t ex
>> traditionella tåg några gånger per år, och har aldrig upplevt
>> "struligt för alla" (det har tvärtom fungerat riktigt bra). De som har
>> det struligt är de som tågpendlar, medan det stora antalet
>> sällanresenärer knappast lider (även om det förekommer).
>>
>> Ett problem är väl att bidraget till järnvägsunderhållet har varit
>> eftersatt de senaste 20 åren, även om det så sakteliga börjar vända
>> upp igen. Generellt sett gjordes det ett och annat annat misstag när
>> sossarna avreglerade järnvägen; Man styckade upp "SJ" i alltför många
>> delar och bolag. Detta har gjort samordningsarbetet nästan omöjligt.
>> Det behövs en kader av byråkrater bara för att den ena ska kunna hålla
>> reda på vad de andra gör.
>
> Tycker du inte detta är bra, eftersom din högerregering mig veterligen
> inte har någon avsikt attändra på detta? Varför kritiserar du inte
> högerpolitiken som fortsätter i samma spår, nu när man upptäckt att det
> inte fungerar? Är du alldeles oförmögen att se att vi haft en
> högerregering under fem år och inte har gjort något åt detta. De sittur
> ju och administrerar det systemet som du klagar på. Du är något enormt
> enkelspårig i din framtoning, kan även kallas för skitprat helt enkelt.
>
Visst kan jag kritisera regeringen för att de inte rivit upp de
stelbenta organisationer som hanterar järnvägsnätet. Det som behövs är
en rejäl omorganisation som leder till färre parter. Den ena handen
måste veta vad den andra gör!
>> Titta t ex på Arlanda Express och Arlandabanan. Den fungerar
>> exemplariskt (man får pengarna tillbaks om tåget är mer än 3 minuter
>> försenat). Där sköts underhållet och driften helt och hållet av
>> A-Train. Banan byggdes av NCC, Siab och Vattenfall.
>
> Nu är väl inte dessa järnvägar så pass gamla som det övriga
> järnvägsnätet, otroligt korkad jämförelse, men det gjorde du säkert för
> att det är privatiserat!
>
Jag vet inte om den är så korkad. Även om rälsen råkar vara nyare än
resten av järnvägsnätet (banan sattes i trafik för 12 år sedan), så
kräver den minst lika mycket underhåll, snöröjning etc som andra
bandelar. Vidare drabbas den i samma utsträckning av tjällossning,
rälsbrott, kontaktledningsbrott, solkurvor etc. Vi kan ju jämföra med
västkustbanan mellan Halmstad och Varberg. Den är i huvudsak nybyggd,
men inte fungerar underhållet särskilt bra på den sträckan...
== 3 av 3 ==
Datum: Tor 11 Aug 2011 23:59
Från: Hakvinius
Ken skrev 2011-08-12 08:39:
>
> Inte sant alls. Märkligt om problemen skulle vara riktade mot de
> som åker ofta :-) Du verkar inte följa med i samhällsdebatten.
>
En stor del av befolkningen åker aldrig eller sällan tåg. Därför menar
jag att du inte kan skriva "alla". Förra hösten/vintern
(oktober-december) tog jag tåget till Göteborg vid 6 tillfällen. Inte en
enda gång drabbades jag av en försening större än 10 minuter. Sedan
inser jag ju att andra som bara åkte tåg en gång drabbades hårt.
>> Ett problem är väl att bidraget till järnvägsunderhållet har varit
>> eftersatt de senaste 20 åren,
>
> Ja absolut är det ett jätteproblem.
>
>> även om det så sakteliga börjar vända upp igen.
>
> Nej det har det inte alls.
>
Nja, 800 miljoner extra är väl mer än "inte alls"....
>> Generellt sett gjordes det ett och annat annat misstag när
>> sossarna avreglerade järnvägen; Man styckade upp "SJ" i alltför många
>> delar och bolag. Detta har gjort samordningsarbetet nästan omöjligt.
>> Det behövs en kader av byråkrater bara för att den ena ska kunna
>> hålla reda på vad de andra gör.
>
> Sant. Sossarnas högerpolitik har blivit en katastrof.
>
Sossarna i sig har varit en katastrof. Hade de sökt sig mer åt vänster,
hade de inte haft några väljare kvar.
>> Titta t ex på Arlanda Express och Arlandabanan. Den fungerar
>> exemplariskt (man får pengarna tillbaks om tåget är mer än 3 minuter
>> försenat). Där sköts underhållet och driften helt och hållet av A-Train.
>> Banan byggdes av NCC, Siab och Vattenfall.
>
> Där smugglas pengar ut till girigbukar utomlands.
Det vet jag inget om, jag vet bara att syftet är uppnått - fungerande
tågtrafik, och det var väl det som var meningen?!
> Än så länge är Arlanda Express och Arlandabanan fräscha och nästan
> nytt, men vänta till dess att det behövs en massa underhåll där.
>
De är 12 år gamla nu. Jämför med Västkustbanan (Halmstad-Varberg) som
har ungefär samma ålder. Den har redan drabbats av en massa strul!
Underhåll (reparation/utbyte) är en sak. Att snöröja,
tjällossningsreparera etc, är åtgärder som behövs direkt. Där har
A-Train lyckats.
==============================================================================
ÄMNE: Avskaffa den nuvarande föräldraförsäkringen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/46570de219f54acc?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 6 ==
Datum: Tor 11 Aug 2011 23:40
Från: "M.O.B. i L."
Hakvinius wrote:
> kjell skrev 2011-08-12 08:02:
>
>>
>> Har alltid tyckt att barnbidraget skulle vara generellt, men jag börjar
>> svänga i takt med att de rika skor sig och helt enkelt sätter in
>> pengarna på barnens konto för att dessa skall användas av dem när de
>> blir myndiga. Detta var inte avsikten med barnbidraget från början. Det
>> är dags att ändra detta förlegade system så att det blir behovsprövat på
>> något sätt.
>>
>
> Jag tror att det gjorts en utredning om just det. Det man kom fram till
> var att kontrollsystemet skulle bli oerhört kostsamt (t o m mer kostsamt
> än besparingen), och att grupper som t ex nolltaxerare, svartjobbare och
> gränspendlare (som skattar i annat land) skulle "komma undan".
>
> Barnbidraget får f ö användas som mottagaren behagar. Vill man spara
> pengarna, eller köpa öl för dem, så är det upp till var och en.
Mitt inlägg handlar inte om barnbidraget utan om föräldraförsäkringen.
Man skulle kunna kräva en redovisning av föräldrarna om hur barnbidraget
använts för att gynna barnet. Man skulle också kunna ge barnbidraget
direkt till äldre skolbarn i form av värdekuponger som bara kan användas
till vissa saker.
== 2 av 6 ==
Datum: Tor 11 Aug 2011 23:45
Från: "M.O.B. i L."
Avos wrote:
> M.O.B. i L.<mikaelb@df.lth.se> wrote:
>> Avos wrote:
>> > M.O.B. i L.<mikaelb@df.lth.se> wrote:
>> >> Varför skall stackars barnlösa tvingas betala högavlönade
>> >> föräldraledigas lyxliv utomlands? Dessutom är det nog mycket mygel med
>> >> föräldraförsäkringen. T.ex. att lönen sätts upp kraftigt inför
>> >> föräldraledighet och sedan sägs föräldern upp (enligt överenskommelsen
>> >> med arbetgivaren) och anställs igen till en lägre lön. På så sätt
>> lämpas
>> >> ännu större kostnader över på hederliga med barn men framförallt de
>> >> olyckliga barnlösa. De stackars ofrivilligt barnlösa går på knäna och
>> >> har små möjligheter att skaffa egna barn p.g.a. att de får leva i
>> armmod
>> >> samtidigt som de med barn får hög ersättning för att lata sig.
>> >> Jag anser att man borde ha medborgarlön.
>> > > Barnbidrag och underhåll är ett av de instrument asociala använder
>> för
>> > att spela ut föräldrar mot varandra. För dessa pengar,2300 kr mån
>> säljer
>> > sig ofta den ena förälderns åt asociala. Om inte dessa pengar fanns,
>> > skulle en dålig förälder inte strida om barnen. Om barnbidraget vore
>> > inkomstrelaterat, skulle trots detta ändå en förälder med låg inkomst
>> > kunna vara vårdnadshavare även som skild.
>> Det du skriver har inget med mitt inlägg att göra. Jag talar om
>> Föräldraförsäkringen som t.ex. är högre än Sjukförsäkringen och A-kassan
>> och dessutom har mycket högre tak. Barnbidrag är ju till för barnen och
>> är dessutom samma för alla barn så den kan jag stå ut med eftersom den
>> liknar medborgarlön.
>> Jag känner till fall då högavlönade föräldralediga spenderat sin
>> föräldraledighet i Spanien. Det innebär ju att svenska staten förlorar
>> moms:en.
>
> Jag är för medborgarlön, men skulle det vara praktiskt genomförbart att
> folk vägrades att åka utomlands om de fick föräldraledighet? Av samma
> skäl skulle de kunna vägras åka utomlands om de hade medborgarlön?
De skulle inte få medborgarlön under den tid de är utomlands, men
naturligtvis kan man åka utomlands på sparade pengar och fortsätta få
medborgarlön när man kommer tillbaka. Endast svenska medborgare skulle
få svensk medborgarlön och därför är det bra om man gör det svårare att
få svenskt medborgarskap genom att av invandrare kräva språktest och
icke-kriminell bakgrund.
== 3 av 6 ==
Datum: Fre 12 Aug 2011 00:06
Från: Hakvinius
M.O.B. i L. skrev 2011-08-12 08:40:
> Hakvinius wrote:
>> Jag tror att det gjorts en utredning om just det. Det man kom fram till
>> var att kontrollsystemet skulle bli oerhört kostsamt (t o m mer kostsamt
>> än besparingen), och att grupper som t ex nolltaxerare, svartjobbare och
>> gränspendlare (som skattar i annat land) skulle "komma undan".
>>
>> Barnbidraget får f ö användas som mottagaren behagar. Vill man spara
>> pengarna, eller köpa öl för dem, så är det upp till var och en.
>
> Mitt inlägg handlar inte om barnbidraget utan om föräldraförsäkringen.
>
Jag beklagar. Min replik i detta fall var till "Kjell". Vi får väl
uppmana honom att starta en ny tråd, istället för att förstöra andras.
> Man skulle kunna kräva en redovisning av föräldrarna om hur barnbidraget
> använts för att gynna barnet. Man skulle också kunna ge barnbidraget
> direkt till äldre skolbarn i form av värdekuponger som bara kan användas
> till vissa saker.
Ah! Då får vi snart ett system med svarthandel! "Någon som vill köpa
klädkuponger värda 1000:- för 800:-?". "Jag köper den där tröjan till
dig om du fixar en back öl".
Att redovisa barnbidragets nyttighet blir inte heller så svårt; Man
sätter in pengarna på ett sparkonto. Sedan visar man sina *äkta* kvitton
på det man faktiskt ändå måste köpa; mat, blöjor, kläder, dator etc etc.
== 4 av 6 ==
Datum: Fre 12 Aug 2011 00:08
Från: Hakvinius
kjell skrev 2011-08-12 08:02:
> Har alltid tyckt att barnbidraget skulle vara generellt, men jag börjar
> svänga i takt med att de rika skor sig och helt enkelt sätter in
> pengarna på barnens konto för att dessa skall användas av dem när de
> blir myndiga. Detta var inte avsikten med barnbidraget från början. Det
> är dags att ändra detta förlegade system så att det blir behovsprövat på
> något sätt.
>
Förresten; är du medveten om att när du arbetade, så var du med och
subventionerade mina barns sparkonton? :D
== 5 av 6 ==
Datum: Fre 12 Aug 2011 00:16
Från: kjell
Hakvinius framförde nästa ide :
> kjell skrev 2011-08-12 08:02:
>
>> Har alltid tyckt att barnbidraget skulle vara generellt, men jag börjar
>> svänga i takt med att de rika skor sig och helt enkelt sätter in
>> pengarna på barnens konto för att dessa skall användas av dem när de
>> blir myndiga. Detta var inte avsikten med barnbidraget från början. Det
>> är dags att ändra detta förlegade system så att det blir behovsprövat på
>> något sätt.
>>
>
> Förresten; är du medveten om att när du arbetade, så var du med och
> subventionerade mina barns sparkonton? :D
Nää, hur skulle jag veta det? Jag känner ju inte dig!
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 6 av 6 ==
Datum: Fre 12 Aug 2011 00:24
Från: Hakvinius
kjell skrev 2011-08-12 09:16:
>> Förresten; är du medveten om att när du arbetade, så var du med och
>> subventionerade mina barns sparkonton? :D
>
> Nää, hur skulle jag veta det? Jag känner ju inte dig!
>
Under förutsättning att du betalade skatt så gjorde du det! Det borde du
kunna räkna ut...
==============================================================================
ÄMNE: Om man inte kan slå dem får man blåsa dem
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/73417e24b8ae2d9c?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 2 ==
Datum: Fre 12 Aug 2011 00:15
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-11 19:50, Björn Westling wrote:
> On 11 Aug, 19:12, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Ingalunda, demokratin är global
>
> Okej, du hävdar alltså att om man på en karta markerar alla stater som
> har demokratiska styreslesätt så blir frdelningen likformig, det är
> ett påstående som strider mot hur de flesta andra ser det, så du får
> nog förklara hur du tänkt dig det hela.
Nej, det är snarare du som skall förklara vad du tror är 'Demokrati'.
== 2 av 2 ==
Datum: Fre 12 Aug 2011 00:21
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-11 19:51, Björn Westling wrote:
> On 11 Aug, 19:31, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Nej, jag hävdade att demokrati inte var något västerändskt, vad du nu än
>> snurrar om.
>
> Du kan knappast förneka att större delen av världens demokratier hör
> till västvärlden!
Det finns inget öst eller väst över hela världen, det är en glob vi
lever på.
För övrigt är det en liten del av alla människor på vår planet som lever
i de länder du tror är väst.
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment