Wednesday 25 May 2011

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 9 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

swnet.politik@googlegroups.com

Dagens ämnen:

* Statstjänstemannen Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, se http:/
/www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html. - 4 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8f7db3646df45a6b?hl=sv
* med käckhet kan man komma långt - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7dd89ea9eeaa7d3c?hl=sv
* Krisavtal men inte för chefen - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/84790d7423019ba3?hl=sv
* Forntidsmänniskorna och det moderna s - 6 meddelanden, 5 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7c35e197f139b2a8?hl=sv
* M hyllar Ådalen, vilken besvikelse - 3 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e2248e9c31d1c6c3?hl=sv
* Miljöpartistisk liberalismfernissa - 3 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/70f70788f8c5f543?hl=sv
* Ingen har röstat för bilderberggruppen - 3 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/efd7d9ca249b4cd5?hl=sv
* Nigel Farage tycker vi skall sluta betala ut dåliga valutor - 2 meddelanden,
2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/0e68992e237602d9?hl=sv
* Finansskandals Quiz - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/9cb1cd975080d896?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Statstjänstemannen Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, se
http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html.
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8f7db3646df45a6b?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 4 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 10:30
Från: Hakvinius

M.O.B. i L. skrev 2011-05-25 18:45:

>
> Om du också anser det eller litar på mitt omdöme och har Facebook så
> skulle du kunna skicka ett meddelande till hans vänner på Facebook,
> t.ex. "Din vän Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, för bevis
> se http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html." (utan citat tecken).
>

Ur juridisk synpunkt är det inget bra råd. Det kallas (grovt) "förtal".

Huruvida vederbörande *är* maktmissbrukare eller ej har jag inga
synpunkter på, och det har inte heller lagen vad gäller rubriceringen
"förtal".


== 2 av 4 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 12:25
Från: "M.O.B. i L."

Hakvinius wrote:
> M.O.B. i L. skrev 2011-05-25 18:45:
>
>> Om du också anser det eller litar på mitt omdöme och har Facebook så
>> skulle du kunna skicka ett meddelande till hans vänner på Facebook,
>> t.ex. "Din vän Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, för bevis
>> se http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html." (utan citat tecken).
>
> Ur juridisk synpunkt är det inget bra råd. Det kallas (grovt) "förtal".

Du vet nog inte så mycket om lagar. Vi har faktiskt yttrandefrihet här i
landet. Man har rätt att skicka information till vem man vill.

> Huruvida vederbörande *är* maktmissbrukare eller ej har jag inga
> synpunkter på, och det har inte heller lagen vad gäller rubriceringen
> "förtal".

Hjälp till i stället för att klaga när någon tar ett initiativ till att
informera om maktmissbrukare.

Jag kan dock mildra det:
"Din vän Mehran Najafi har använt sin makt på ett felaktigt sätt, anser
jag, för bevis se http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html."


== 3 av 4 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 13:13
Från: Hakvinius

M.O.B. i L. skrev 2011-05-25 21:25:
> Hakvinius wrote:
>> M.O.B. i L. skrev 2011-05-25 18:45:
>>
>>> Om du också anser det eller litar på mitt omdöme och har Facebook så
>>> skulle du kunna skicka ett meddelande till hans vänner på Facebook,
>>> t.ex. "Din vän Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, för bevis
>>> se http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html." (utan citat tecken).
>>
>> Ur juridisk synpunkt är det inget bra råd. Det kallas (grovt) "förtal".
>
> Du vet nog inte så mycket om lagar.

Jo!

> Vi har faktiskt yttrandefrihet här i
> landet. Man har rätt att skicka information till vem man vill.
>

Ja, så länge informationspaketet inte innehåller något brottsligt (som t
ex förtal)... Det finns vissa begränsningar i yttrandefriheten. Undantag
får göras med hänsyn till bland annat rikets säkerhet, enskilda
personers anseende, privatlivets helgd etc

Här kan du läsa mer om du har glömt:
http://www.prv.se/Periodisk-skrift/Varfor-utgivningsbevis/

Här är europakonventionens undantag:
* hänsyn till den nationella säkerheten,
* den territoriella integriteten eller den allmänna säkerheten,
* till förebyggande av oordning eller brott,
* till skydd för hälsa eller moral,
* till skydd för annans goda namn och rykte eller rättigheter,
* för att förhindra att förtroliga underrättelser sprids eller
* för att upprätthålla domstolarnas auktoritet och opartiskhet".


>> Huruvida vederbörande *är* maktmissbrukare eller ej har jag inga
>> synpunkter på, och det har inte heller lagen vad gäller rubriceringen
>> "förtal".
>
> Hjälp till i stället för att klaga när någon tar ett initiativ till att
> informera om maktmissbrukare.
>

Jag klagar inte. Jag ger i all välmening ett gott råd! Jag hjälper gärna
till i fall som intresserar mig, men jag väljer mina (legala) metoder.
Just maktmissbrukare har jag annars inte mycket till övers för.

> Jag kan dock mildra det:
> "Din vän Mehran Najafi har använt sin makt på ett felaktigt sätt, anser
> jag, för bevis se http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html."

Det låter förvisso bättre. När det gäller förtal fäster man dock (inom
rimliga gränser) stor vikt hur den omtalade *uppfattar* det sagda, och
inte hur det formulerades.

== 4 av 4 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 14:36
Från: Bruno Hagelsten

>M.O.B. i L.
>
>Jag kan dock mildra det:
>"Din vän Mehran Najafi har använt sin makt på ett felaktigt sätt, anser
>jag, för bevis se [...]

Men hur lämpligt är det att utsätta Mehran Najafis Facebook-vänner för
denna litet svåråtkomliga historia? Syftet med förfarandet tycks ju
solklart, att skada en persons anseende hos andra. Det är säkert inte
ok att använda Facebook så.

Alternativt skriver du en novell utan att peka ut peroner med namn.
Kanske vore det litet mer spännande att även släppa in dina
motståndare i berättelsen. Och mer terapeutiskt att analysera
händelsen steg för steg.

Bruno

==============================================================================
ÄMNE: med käckhet kan man komma långt
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7dd89ea9eeaa7d3c?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 10:40
Från: Charlie R

Wed, 25 May 2011 16:06:46 +0200, Bruno Hagelsten ba:

>>> Tänk om vanliga brottsoffer som råkar bli sönderslagna av någon
>>> berusad fotbollshuligan kunde räkna med ungefär motsvarande
>>> skadeståndsbelopp.

>>Det skulle bli dyrt för skattebetalarna, för huliganer har nog inte
>>sådan betalningsförmåga. Då är det bättre att de som vill gå på
>>eller vara ute på stan i samband med fotbollsmatcher tecknar adekvata
>>olycksfallsförsäkringar.

> Mjae, om huliganer kan gå "ostraffade" från misshandel blir man kanske
> som figurerna i en oändlig räcka amerikanska filmer, förgiftad av
> hämdbegär. Samhället måste givetvis uppträda fastare.

Samhället i USA uppträder väl ovanligt resolut mot olika slags brottslingar,
så att, om jag inte missminner mig, någonstans mellan 1 och 2 procent
av den USAmerikanska befolkningen sitter i förvar. Nu är ju den fotboll
som spelas just i USA annorlunda är den europeiska, inte minst på det viset
att våldet mer utspelar sig på själva planen än på läktarna, så amerikanska
huliganer (i den mån de existerar) är knappast direkt jämförbara med våra
europeiska, och det är därför svårt att dra några bärande slutsatser av
hanteringen av dem.


Charlie.


== 2 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 12:25
Från: Ken

On Wed, 25 May 2011 14:25:32 +0200, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:

> >Kommunen kräver fyra miljoner, vilket innebär 400.000 per träd.
>
> Det måtte ha varit mycket speciella träd han gav sig på!
> Marknadsvärdet av tio tallar (timmer) + nyplantering kan inte
> vara helt oöverstigligt.

Det är troligen svårt och dyrt att plantera fullstora träd.

==============================================================================
ÄMNE: Krisavtal men inte för chefen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/84790d7423019ba3?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 11:15
Från: kjell

Bruno Hagelsten skrev :
>> kjell
>>
>> Du kommer ingen vart med din väl dokumeterade okunskap.
>
> Men nu råkade det ju var du som inte kunde läsa och förstå en tämligen
> enkel svensk text.
>
> Jag skrev texten; "För att snabbt komma igång kan det krävas att
> löneanspråken måste sänkas radikalt."

Javisst.

> Du misstolkade och fick det till att du mycket väl såg "att du tycker
> arbetslösa skall ha radikalt sänkta löneanspråk."
> Det är ju endast din egen illvilja, alternativt totala oförmåga, som
> kan få det till något sådant som du tolkar det till.

Snarare så att du inte lyckats skriva så att endast en tolkning är den
rätta.

> Bruno

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.

==============================================================================
ÄMNE: Forntidsmänniskorna och det moderna s
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7c35e197f139b2a8?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 11:50
Från: Avos

2011-05-25 13:50, kjell skrev:
> Henrik Bengtsson skrev på 2011-05-25 :
>> "kjell" <petter@yuyuy.se> skrev i meddelandet
>> news:irioje$p9v$1@ubuntu1.ipbo.se...
>>
>>>>>> Eftersom vi har forntidsmänniskor här på forumet, vore det
>>>>>> intressant att veta om de tycker att SACO och SIF medlemmar också
>>>>>> bör utsättas för strejkbryteri ?
>>>>>
>>>>> Det skulle jag bra gärna vilja veta, för jag är övertygad om skulle
>>>>> strejkbryteri förekomma skulle dessa svartfötter bli lika hatade
>>>>> där som vid annat svartfoteri.
>>>>
>>>> Tro det eller ej men när SIF gick i strejk så fortsätter medlemmarna
>>>> i andra fackförbud eller icke-fackligt anslutna att arbeta men då de
>>>> flesta har en lite mer verklighetsnära syn på vad som är
>>>> strejkbryteri än din så blir det inte så mycket hat.
>>>
>>> Nu jag ju redovisat *fackets* syn på strejbrytare, även kallade
>>> svartfötter. Att du inte tycker att facket har en verkilghetsnära syn
>>> är troligen helt beroende på din egoistiska och borgerliga syn.
>>
>> Nä, du har redovisat vad du (med hänvisning till vad någon annan lika
>> oinformerad) tror att fackets syn på det är. Själv är jag är övertygad
>> om att facken har en verklighetsnära syn på det och har en ypperlig
>> kunskap om var gränserna går.
>
> Du är inte speciellt imponerande med ditt akademiska pladder. Att en
> fackföreningsfientlig person som dig nu helt litar på facket känns minst
> sagt egendomligt. Säg mig, hur mycket sparar du på att stå utanför facket?
>
Jag har nu lagt in det här bandet i mitt filter. Syftet med deras
skriverier är att provocera, inte att diskutera, jag har redan tappat
förtroendet för dem, så det är redan försent att hoppas att det här ska
sluta på något annat sätt än att de lyckas provocera folk till att ge
igen med samma medel, efter att de länge och väl provocerat folk med
lumpna påhopp. Deras mål är att sedan kunna skriva "Men titta du är ju
inte bättre själv": Det är allt vad de kan få ut av en moraldebatt.

Du eller Kjelle lade ut en text om att konflikten i ådalen började med
en 30% lönesänkning bland annat.Strax efteråt lade Fredrik Östman ut en
text om att strejkbryter inte skadar arbetarfamiljernas ekonomi, eller
deras barns hälsa. Sånt där skriver han för att han vill få sina text
kommenterad.

Sedan fortsätter de så så tills de lyckats få någon att gå till
motangrepp. Det är detta de kallar "att erövra
problemformuleringsprivilegiet": Men vem vill egentligen formulera
problem på detta sätt ? Vilka annat än uslingar behöver provocera ?


== 2 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 12:03
Från: kjell

Avos skrev på 2011-05-25 :
> 2011-05-25 13:50, kjell skrev:
>> Henrik Bengtsson skrev på 2011-05-25 :
>>> "kjell" <petter@yuyuy.se> skrev i meddelandet
>>> news:irioje$p9v$1@ubuntu1.ipbo.se...
>>>
>>>>>>> Eftersom vi har forntidsmänniskor här på forumet, vore det
>>>>>>> intressant att veta om de tycker att SACO och SIF medlemmar också
>>>>>>> bör utsättas för strejkbryteri ?
>>>>>>
>>>>>> Det skulle jag bra gärna vilja veta, för jag är övertygad om skulle
>>>>>> strejkbryteri förekomma skulle dessa svartfötter bli lika hatade
>>>>>> där som vid annat svartfoteri.
>>>>>
>>>>> Tro det eller ej men när SIF gick i strejk så fortsätter medlemmarna
>>>>> i andra fackförbud eller icke-fackligt anslutna att arbeta men då de
>>>>> flesta har en lite mer verklighetsnära syn på vad som är
>>>>> strejkbryteri än din så blir det inte så mycket hat.
>>>>
>>>> Nu jag ju redovisat *fackets* syn på strejbrytare, även kallade
>>>> svartfötter. Att du inte tycker att facket har en verkilghetsnära syn
>>>> är troligen helt beroende på din egoistiska och borgerliga syn.
>>>
>>> Nä, du har redovisat vad du (med hänvisning till vad någon annan lika
>>> oinformerad) tror att fackets syn på det är. Själv är jag är övertygad
>>> om att facken har en verklighetsnära syn på det och har en ypperlig
>>> kunskap om var gränserna går.
>>
>> Du är inte speciellt imponerande med ditt akademiska pladder. Att en
>> fackföreningsfientlig person som dig nu helt litar på facket känns minst
>> sagt egendomligt. Säg mig, hur mycket sparar du på att stå utanför facket?
>>
> Jag har nu lagt in det här bandet i mitt filter. Syftet med deras skriverier
> är att provocera, inte att diskutera, jag har redan tappat förtroendet för
> dem, så det är redan försent att hoppas att det här ska sluta på något annat
> sätt än att de lyckas provocera folk till att ge igen med samma medel, efter
> att de länge och väl provocerat folk med lumpna påhopp. Deras mål är att
> sedan kunna skriva "Men titta du är ju inte bättre själv": Det är allt vad de
> kan få ut av en moraldebatt.
>
> Du eller Kjelle lade ut en text om att konflikten i ådalen började med en 30%
> lönesänkning bland annat.Strax efteråt lade Fredrik Östman ut en text om att
> strejkbryter inte skadar arbetarfamiljernas ekonomi, eller deras barns hälsa.
> Sånt där skriver han för att han vill få sina text kommenterad.
>
> Sedan fortsätter de så så tills de lyckats få någon att gå till motangrepp.
> Det är detta de kallar "att erövra problemformuleringsprivilegiet": Men vem
> vill egentligen formulera problem på detta sätt ? Vilka annat än uslingar
> behöver provocera ?

Det finns ett stort antal s.k. debattörer på swnet.politik som har
dessa ideér om strejkbryteri bl.a. Pressar man dem lite mer framträder
även bilden av deras antifackliga och deras avoghet mot
demonstrationsrätten.
Hade Fredrik Ostman fått bestämma hade säkert både strejkrätten och
demonstrationsrätten blivit inskränkta. Misstänker att flera även
önskar att de demokratiska spelreglerna ändras i negativ riktning.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.


== 3 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 15:19
Från: "Henrik Bengtsson"

"kjell" <petter@yuyuy.se> skrev i meddelandet
news:irjjsq$vj2$1@ubuntu1.ipbo.se...
> Misstänker att flera även önskar att de demokratiska spelreglerna ändras i
> negativ riktning.

Du har rätt, minst en person här i gruppen verkar ju ha den typen av
åsikter.

"Men jag börjar bli lite illa berörd för det är ju i förlängningen ett hot
mot demokratin om personer med sådana åsikter får vara med och bestämma.
Mycket illavarslande!"
-Kjell, news:ir3tlh$63k$1@ubuntu1.ipbo.se

Mvh
Henrik

== 4 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 16:55
Från: Mikael Forsberg

Bj�rn Westling skrev 2011-05-25 12:32:
> On 25 Maj, 03:29, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Bj�rn Westling skrev 2011-05-24 11:28:
>>
>>> On 24 Maj, 06:59, Avos<avo...@yahoo.se> wrote:
>>>> Den politiska demokratin i sverige er�vrades av 7 officerare som rusade
>>>> upp p� slottet 1807 och arresterade sista kungen av Wasa�tten samt
>>>> skickade honom i exil. Inga d�dsoffer, mycket unikt.
>>
>>> Axel von Fersen var ju onekligen ett d�dsoffer. Visserligen d�dades
>>> han inte just vid det tillf�llet, men hans d�d �r direkt anknuten till
>>> dessa h�ndelser.
>>
>> Tr�kigast �r att vi vanliga m�nniskor m�ste r�ja undan de d�r
>> maktfullkomliga bilderbergarna till och fr�n.
>
> Med tanke p� att han dog cirka 150 �r innan Bilderbergruppen fanns kan
> han inte kallas f�r Bilderbergare, hur mycket du �n f�rs�ker!

Begreppet "Bilderbergare" g�r att anv�nda helt tidl�st.


== 5 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 22:16
Från: kjell

Efter hårt tänkande Henrik Bengtsson skrev :
>
> "kjell" <petter@yuyuy.se> skrev i meddelandet
> news:irjjsq$vj2$1@ubuntu1.ipbo.se...
>> Misstänker att flera även önskar att de demokratiska spelreglerna ändras i
>> negativ riktning.
>
> Du har rätt,

Jag vet.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.


== 6 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 23:11
Från: Charlie R

Thu, 26 May 2011 00:19:35 +0200, Henrik Bengtsson ba:

> ...minst en person här i gruppen verkar ju ha den typen av
> åsikter.

> "Men jag börjar bli lite illa berörd för det är ju i förlängningen ett hot
> mot demokratin om personer med sådana åsikter får vara med och bestämma.
> Mycket illavarslande!"
> -Kjell, news:ir3tlh$63k$1@ubuntu1.ipbo.se

Jag börjar bli inte så lite illa berörd för det är ju i förlängningen ett
argument mot demokratin att personer med den inställningen kan få vara
med och bestämma, om de blir för många. Vi får aldrig glömma att den
likaledes helt odemokratiske Adolf Hitler blev rikskansler på helt
författningsenlig väg, eller att kommunistpartiet i Tjeckoslovakien
likaledes 1949 kom till makten helt enligt demokratiska spelregler.

Hörde jag någon tänka "diktaturens kreatur", eller var det "röstboskap"?

Charlie.

==============================================================================
ÄMNE: M hyllar Ådalen, vilken besvikelse
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e2248e9c31d1c6c3?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 11:58
Från: Avos

2011-05-25 07:38, kjell skrev:
> Avos framförde nästa ide :
>> 2011-05-24 19:34, Avos skrev:
>>> 2011-05-24 08:58, Fredrik :Ostman skrev:
>>>>> -----< Avos>
>>>>> S kerhetspolisen har till uppgift
>>>>
>>>> Ingen säkerhetspolis fanns på plats i Ådalen 1931, inte heller
>>>> tillräckligt mycket vanlig polis. Dumdristigt och övermodigt kallade
>>>> polischefen in militär, kanske delvis därför att det hade fungerat bra
>>>> vid tidigare tillfällen. Det är också svårt att förklara hur
>>>> människomassan kunde låta bli att låta sig hejdas av militären redan
>>>> före skottlossningen utan att taga till de brösttoner som stör dig så.
>>>>
>>>> Tycker du som jag att det hade varit bättre om demonstrationståget
>>>> hade stoppats av professionella polismän i tillräckligt antal i
>>>> stället? Eller skulle det inte ha stoppats alls?
>>>>
>>>> --
>>>> Fredrik Östman
>>> Äntligen lägger du ifrån dig den provocerande tonen och börjar
>>> diskutera. Jag fantiserar inte om att antagonistiska motsättningar går
>>> att lösa. Motsättningen måste omvandlas till en icke-antagonistisk
>>> motsättning,
>>>
>>> 1) Industrisamhället hade inte kunnat byggas utan industriarbetare.
>>> 2) Industriarbetare, var fd småpbrukare som lockats in tillstäderna av
>>> höga löner och modernt liv.
>>> 3) Som småbrukare hade de en egen plattform i livet, som
>>> industriarbetare hade de en mycket tvivelaktig plattform vid den tiden.
>>> Om det hade blivit känt att anställning som industriarbetare sker till
>>> priset att man förlorar sin plattform i livet, sin hemgård och jordbruk
>>> och hamnar i en daglönarliknande situation, så skulle
>>> industrialiseringen aldrig skett, då ingen invandring från landsbygden
>>> hade börjat.
>> Jag tror att jag ändrar mig vad gäller en eventuell
>> historierevisionistisk diskussion. Ingen av er är ute efter något
>> annat än att provocera. Jag väljer därför att filtrera bort er
>> istället, för att låta mig provoceras.
>
> Jag hade samma tankegångar men ändrade mig, det är inte bra att extrema
> högeråsikter skall opåtalat få florera på swnet.politik. KFIB och dess
> medlemmars åsikter skall upp i ljuset med sitt unkna bakåtsträvande.
>
Jag anser inte att de här människorna företräder någon ideologi. Jag
räknar mig som konservativ, jag vill att gamla värden bevaras, och finns
med i utformningen av nya värden. De här folket bär sig åt som uslingar,
förstör värden var helst de far fram.Man kan säga att deras dröm är att
genom sin egen uselhet förstöra socialistiska värden. Det gör de gärna
till priset att de förstör konservativa värden. "Konservatism" för dem
är att försvara myndighetsbrottslingar och ekonomiska brottslingar.Vad
är det för en ideologi ?


== 2 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 12:00
Från: Avos

2011-05-25 13:41, kjell skrev:
Fattigdom, nöd och svält ger förr eller senare sociala
> oroligheter, och dessa lär man aldrig kunna lösa med militär och dödligt
> våld. Se dig om i världen så upptäcker du detta.
Har han inte upptäckt detta ? Vad skrattar han då åt ?


== 3 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 12:05
Från: kjell

Det hände Avos formulerade :
> 2011-05-25 07:38, kjell skrev:
>> Avos framförde nästa ide :
>>> 2011-05-24 19:34, Avos skrev:
>>>> 2011-05-24 08:58, Fredrik :Ostman skrev:
>>>>>> -----< Avos>
>>>>>> S kerhetspolisen har till uppgift
>>>>>
>>>>> Ingen säkerhetspolis fanns på plats i Ådalen 1931, inte heller
>>>>> tillräckligt mycket vanlig polis. Dumdristigt och övermodigt kallade
>>>>> polischefen in militär, kanske delvis därför att det hade fungerat bra
>>>>> vid tidigare tillfällen. Det är också svårt att förklara hur
>>>>> människomassan kunde låta bli att låta sig hejdas av militären redan
>>>>> före skottlossningen utan att taga till de brösttoner som stör dig så.
>>>>>
>>>>> Tycker du som jag att det hade varit bättre om demonstrationståget
>>>>> hade stoppats av professionella polismän i tillräckligt antal i
>>>>> stället? Eller skulle det inte ha stoppats alls?
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Fredrik Östman
>>>> Äntligen lägger du ifrån dig den provocerande tonen och börjar
>>>> diskutera. Jag fantiserar inte om att antagonistiska motsättningar går
>>>> att lösa. Motsättningen måste omvandlas till en icke-antagonistisk
>>>> motsättning,
>>>>
>>>> 1) Industrisamhället hade inte kunnat byggas utan industriarbetare.
>>>> 2) Industriarbetare, var fd småpbrukare som lockats in tillstäderna av
>>>> höga löner och modernt liv.
>>>> 3) Som småbrukare hade de en egen plattform i livet, som
>>>> industriarbetare hade de en mycket tvivelaktig plattform vid den tiden.
>>>> Om det hade blivit känt att anställning som industriarbetare sker till
>>>> priset att man förlorar sin plattform i livet, sin hemgård och jordbruk
>>>> och hamnar i en daglönarliknande situation, så skulle
>>>> industrialiseringen aldrig skett, då ingen invandring från landsbygden
>>>> hade börjat.
>>> Jag tror att jag ändrar mig vad gäller en eventuell
>>> historierevisionistisk diskussion. Ingen av er är ute efter något
>>> annat än att provocera. Jag väljer därför att filtrera bort er
>>> istället, för att låta mig provoceras.
>>
>> Jag hade samma tankegångar men ändrade mig, det är inte bra att extrema
>> högeråsikter skall opåtalat få florera på swnet.politik. KFIB och dess
>> medlemmars åsikter skall upp i ljuset med sitt unkna bakåtsträvande.
>>
> Jag anser inte att de här människorna företräder någon ideologi. Jag räknar
> mig som konservativ, jag vill att gamla värden bevaras, och finns med i
> utformningen av nya värden. De här folket bär sig åt som uslingar, förstör
> värden var helst de far fram.Man kan säga att deras dröm är att genom sin
> egen uselhet förstöra socialistiska värden. Det gör de gärna till priset att
> de förstör konservativa värden. "Konservatism" för dem är att försvara
> myndighetsbrottslingar och ekonomiska brottslingar.Vad är det för en ideologi
> ?

Fråga dem!

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.

==============================================================================
ÄMNE: Miljöpartistisk liberalismfernissa
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/70f70788f8c5f543?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 12:22
Från: Ken

On Wed, 25 May 2011 14:51:18 +0200, bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
wrote:

> >> Tvärtom. För den som har sina flimmerhår i behåll sorteras skadliga
> >> ämnen i inandningsluften ut av andningsapparaten.
> >
> > Du är allt knepig med dina vanföreställningar, det är ju flimmerhåren
> > som skadas vid rökning (het rök och tjärpartiklar). Är det säkert att
> > du är så kunnig inom detta område som du vill göra gällande? På mig
> > låter det mest som svammel och rena dumheter.
>
> Flimmerhåren finns där just för att skydda lungorna från partiklar i
> inandningsluften. Hos vanerökare har de ofta tagit så mycket stryk att
> de inte fungerar något vidare, men just hos ickeröckare som Ken har de
> alla möjligheter att förhindra de enstaka element han passivt utsätts
> för.

Din teori stämmer inte med praktiken, det vet vi.


== 2 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 12:23
Från: Ken

On Wed, 25 May 2011 15:52:24 +0200, bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
wrote:

> Så länge hans exponering begränsar sig till enstaka perrongslagsmål med
> rökerskor är det ingen fara. Då belastas de mer av partiklar i samband
> med biltrafik.

Varför tror ni att cigarettrök och avgaser från bilar är samma ämnen?


== 3 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 15:25
Från: Anneli Halme

On 25 Maj, 21:23, Ken <ke...@telia.com> wrote:
> On Wed, 25 May 2011 15:52:24 +0200, bj...@runa.se (Bj rn Lindberg)
> wrote:
>
> > S l nge hans exponering begr nsar sig till enstaka perrongslagsm l med
> > r kerskor r det ingen fara. D belastas de mer av partiklar i samband
> > med biltrafik.
>
> Varf r tror ni att cigarettr k och avgaser fr n bilar r samma mnen?

Nej kanske inte. Men en barndomsvän som körde rally tillsammans med
min lillebror, dog vi 23 års ålder pga blyförgiftning o en del andra
avgaser som inte hade ett dyft med rökning att göra. Brorsan som rökte
på den tiden. lever i högönsklig välmåga nu drygt trettio år senare
trotts att han rökte i över trettiofem innan hans första barn
väntades. och var utsatt för samma ämnen som bilgalen ung man som så
småningom blev en av de femtio bästa svenska rallyförarna under de
åren.

Så hur hanterar man risker?

Ken, är det inte så att du gärna bortser från de risker du fysiskt tar
varenda gång du sätter dig i din buss?

Anneli


==============================================================================
ÄMNE: Ingen har röstat för bilderberggruppen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/efd7d9ca249b4cd5?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 18:08
Från: Mikael Forsberg

Björn Westling skrev 2011-05-25 12:06:
> On 25 Maj, 01:03, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:

> Menar du att EUs existens bevisar att Hitler var jude?

Nej, att Hitler var jude bevisas av DNA. Det är väl skälet till att den
militanta sionisten Hillary Clinton givit order till amerikanska
ambassader att försöka plocka DNA från alla politiker de träffar. Det
går väl lättare att infiltrera länder om man kan hitta en sådan
emotionell beröringspunkt.

== 2 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 22:08
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

In swnet.politik Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> Björn Westling skrev 2011-05-25 12:06:
> > On 25 Maj, 01:03, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:

> > Menar du att EUs existens bevisar att Hitler var jude?

> Nej, att Hitler var jude bevisas av DNA.

Verkligen inte. Ifall du tänker på det test som visade att Hitler hade
haplogrupp E1b1b1 så är det en grupp som är _ovanlig_ i västeuropa,
_oftare_ förekommande i Nordafrika och mellanöstern. En femtedel av
askenazi-judarna har denna haplotyp. Något _bevis_ för överhuvudtaget
någonting utgör detta testresultat INTE.

--
Kaj


== 3 av 3 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 23:01
Från: Bruno Hagelsten

>> Björn Westling
>>
>> Menar du att EUs existens bevisar att Hitler var jude?

>Mikael Forsberg
>
>Nej, att Hitler var jude bevisas av DNA.

Det här ämnet har vi redan avfärdat som ett villospår. Skulle det råka
finnas någon benbit kvar av Hitler, det sägs att det skall finnas
något fragment sparat, så har det ändå inte förekommit någon
DNA-analys.

Analys har utförts på en grupp släktingar till Hitler. "Det som visade
att Adolf Hitler med stor sannolikhet var släkt med dem han ville
utrota, judar och andra "undermänniskor", är en kromosomgrupp kallad
Haplogrupp E1b1b1 och som är sällsynt bland västeuropéer men desto
vanligare bland berberna i Marocko, Algeriet och Tunisien liksom bland
vissa judar men även i Somalia."

Beviskedjan kanske skulle kunna hålla en bit om man gör en DNA-analys
på Hitlers kvarlevor. Men analysen måste vara mycket exakt. "E1b1b1 is
one of the major paternal lines of humanity , linking from
father-to-son back to a common male ancestor." Väl kommen så här långt
finns dessutom ett antal undergrupper (sub-klader).

Huruvida det finns en anfader som var etnisk jude kan vi trots
pysslandet med DNA-materialet inte veta.

Men givetvis vill Mikael och många andra gärna tro att detta spår är
ett bevis på att Hitler var jude. Till sist undrar man vad det skulle
ha för betydelse om det fanns släktband till judiska familjer längre
tillbaks i historien. Förklaringsvärdet måste vara synnerligen lågt.

Men om Mikael kan finna Hitlers bönemantel, Tora och någon bönebok med
hebreiska skrivtecken så blir det i alla fall litet mer intressant. Ge
inte upp Mikael. tänk om det skulle finnas något indicium till att
Hitler såg sig som jude.

Bruno

==============================================================================
ÄMNE: Nigel Farage tycker vi skall sluta betala ut dåliga valutor
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/0e68992e237602d9?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 21:50
Från: Mikael Forsberg

Bruno Hagelsten skrev 2011-05-25 16:57:
>> Mikael Forsberg
>>
>> Det eviga dårskapet med Euron som aldrig kommer att fungera skall
>> ständigt alla Euro-länder även vi som inte har Euro betala enorma summor
>> till bilderberggruppen för.
>
> Skall man delta i ett valutasamarbete kräver det att man har litet
> ordning och reda i räkenskaperna. Det är lätt att glömma om man är van
> att dränka sina ekonomiska bekymmer i inflation, politisk instabilitet
> och enorm arbetslöshet.
>
> Det kan inte dina tramsiga bilderbergare göra ett skit åt!

Nej, därför bör vi strunta i bilderbergarna och deras FN, EU, världskrig
och värdelösa valutor de hittar på.

== 2 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 23:14
Från: Bruno Hagelsten

>> Bruno
>>
>> Skall man delta i ett valutasamarbete kr�ver det att man har litet
>> ordning och reda i r�kenskaperna. Det �r l�tt att gl�mma om man �r van
>> att dr�nka sina ekonomiska bekymmer i inflation, politisk instabilitet
>> och enorm arbetsl�shet.
>>
>> Det kan inte dina tramsiga bilderbergare g�ra ett skit �t!

>Mikael Forsberg
>
>Nej, d�rf�r b�r vi strunta i bilderbergarna och deras FN, EU, v�rldskrig
>och v�rdel�sa valutor de hittar p�.

Du kan vara lugn Mikael, ingen vettig m�nniska bryr sig om din
konspirationsteori. Om Euron skall fungera s� m�ste ett antal l�nder i
europa kunna leva p� det de producerar. Inte f�rv�nta sig att
gemenskapen skall garantera dem julafton varje dag.

Bruno

==============================================================================
ÄMNE: Finansskandals Quiz
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/9cb1cd975080d896?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 22:42
Från: Mikael Forsberg

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid skrev 2011-05-25 09:27:
> Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:

> Ordet "oss", så som jag använde det ovan, innebär _ingalunda_ att jag
> skulle göra mig till talesman för någon annan. Visst är det en
> pluralform, men du missförstår dess användning.
>
>> Det har annars ingen betydelse för den mördade vad mördaren kallar
>> mördandet för.
>
> Och för den döde har det ingen betydelse vad han dog av. Är det då samma
> sak att säga "i Sverige dör 100 000 människor per år" eller "i Sverige
> mördas 100 000 människor per år"?

Nej men vill man inte se nyanserna så existerar inte ens mord.

> Redan det att lagen (i alla moderna länder?) skiljer på mord, dråp
> och dödsvållande borde fungera som en tankeställare om det faktiskt är
> "samma sak".

För offret är resultatet detsamma oavsett vilket land det handlar om.


==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 11 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

swnet.politik@googlegroups.com

Dagens ämnen:

* Lite reklam för Posten - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e9cd83c5472e9ba9?hl=sv
* Tiotusentals spanjorer - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/82d5eec9837124f4?hl=sv
* med käckhet kan man komma långt - 6 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7dd89ea9eeaa7d3c?hl=sv
* Miljöpartistisk liberalismfernissa - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/70f70788f8c5f543?hl=sv
* Krisavtal men inte för chefen - 6 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/84790d7423019ba3?hl=sv
* Holland: 'Statsadvokat: Frifindelse Wilders for fornærmelse, had-såen' - 2
meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bb8d5ef94574dc5b?hl=sv
* Nigel Farage tycker vi skall sluta betala ut dåliga valutor - 1 meddelanden,
1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/0e68992e237602d9?hl=sv
* Nu jubler den dovne portugiser: 'Parlamento da Finlândia aprovou [approved]
programa de ajuda [aid] a Portugal' - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5bea6a271c571978?hl=sv
* Forntidsmänniskorna och det moderna s - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7c35e197f139b2a8?hl=sv
* Statstjänstemannen Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, se http://
www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html. - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8f7db3646df45a6b?hl=sv
* 'Attack pirate bosses on land, Chinese general says' - 1 meddelanden, 1
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/73badd73a3158097?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Lite reklam för Posten
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e9cd83c5472e9ba9?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 06:46
Från: Charlie R

Wed, 25 May 2011 07:36:21 +0200, - Kjelle ba:

> Sen Citymail startade f�r jag post tv� g�nger om dan

Det �r ju �nd� r�tt storartat. Jag f�r i princip bara post tv� eller
m�jligen tre g�nger i veckan. P� m�ndaga och fredagar kommer det
s�llan n�gra brev, och inte p� onsdagarna heller. Jag har b�rjat
undra om postsniglarna har rationaliserat sin utb�rning s� att de
inte tar min gata mer �n varannan dag.

Reklamen dr�ller d�remot in varje dag.

> men jag kan inte se
> detta som ett framsteg. Det var b�ttre n�r man som brevb�rare hade
> fin uniform, beting och tj�nstecykel.

Jag tror att de har tj�nstecyklar fortfarande h�r. Reklamutdelarna har
moped, och tidningsbudet k�r bil.


Charlie.

==============================================================================
ÄMNE: Tiotusentals spanjorer
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/82d5eec9837124f4?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 06:48
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

"- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> writes:

> "Bj�rn" Lindberg wrote:
>> "- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> writes:
>>
>>> I l�ngden kan inte en s�dan h�r nyliberal sv�ltpolitik h�lla ihop ett
>>> land. En f�rdelningspolitik beh�vs. Sund och bra social- och
>>> h�lsov�rdspolitik kr�vs f�r att inb�rdeskrig eller andra stridigheter
>>> inte ska uppst�.
>>
>> Hur st�ller du dig till f�rdelning p� Europaniv�? De l�nder som sk�tt
>> sin ekonomi f�rv�ntas ju nu r�dda slarvpellarna -- ett slags
>> f�rdelning.
>
> Jo, s� kan man se det, f�rst�s. i synnerhet n�r man inte f�rst�tt det
> fina med socialdemokratisk f�rdelningspolitik; att ta fr�n de rika och
> ge till de fattiga, ist�llet f�r tv�rs om, vilket �r Alliansens melodi.

Alliansens melodi �r att taga mindre fr�n b�d' fattig och rik, om �n
inte i tillr�cklig utstr�ckning.

> L�ser i DI idag att kaos v�ntar om Grekland faller. Ska vi "sk�tsamma"
> oroa oss? Det finns m�nga h�r i landet som kraftigt skuldsatt sig f�r
> att ha n�gonstans att bo. F�r n�gra kan det handla om att de k�pt en
> etta i Fjolltr�sk, f�r att de fick ett l�gl�nejobb d�r, i st�llet f�r
> hemma i Hjoggb�le. De har allts� skuldsatt sig p g a regeringens
> piskpolitik mot arbetsl�sa.

Det finns de som flaggar f�r att en fastighetskrasch kan vara under
uppseglande i Sverige. Det beror p� priser som bl�sts upp av alltf�r
l�ttvindigt utl�nande och alltf�r sm� krav p� kontantinsats och
�terbetalningsf�rm�ga p� dessa l�n.

> http://www.hjoggbole.nu/

Gulligt.


Bj�rn Lindberg


== 2 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 10:12
Från: Charlie R

Wed, 25 May 2011 12:37:17 +0200, - Kjelle ba:

>> Hur ställer du dig till fördelning på Europanivå? De länder som skött
>> sin ekonomi förväntas ju nu rädda slarvpellarna -- ett slags
>> fördelning.

> Jo, så kan man se det, förstås. i synnerhet när man inte förstått det
> fina med socialdemokratisk fördelningspolitik; att ta från de rika och
> ge till de fattiga

Så är det förstås i utopin. I dagens Sverige, där det knappt finns några
riktigt rika eller fattiga blir det i stället så att man tar från några
som man kallar "höginkomsttagare", dvs sådana som har en anställning och
arbetar, till de "sämst ställda", dvs de som av någon anledning saknar
arbetsinkomst. I ett sådant samhälle lär sig många människor med tiden att
det inte alltid är optimalt att byta tid mot pengar som staten till största
delen tar hand om.

En del, som den här Fritz i radioprogrammet vi diskuterade för några
månader sedan, väljer att söka sig till bidragsförsörjning, medan andra,
som de tjugo arbetslösa chaffisarna i Dalarna eller de 278 sjukskrivna
taxiförarna i Malmö, sannolikt kombinerar sina bidrag med inkomster frän
svartjobb. Ytterligare något femtiotusental har lessnat på att jobba i
landet och har dragit till Norge, och kanske tre gånger så många har valt
att arbeta i andra länder. Om den socialdemokratisk fördelningspolitiken
får råda i ytterligare några årtionden har alla som kan dragit iväg och
kvar står de sämst ställda, som i det läget ligger verkligen illa till.

> Läser i DI idag att kaos väntar om Grekland faller. Ska vi "skötsamma"
> oroa oss?

Det ser ut som om du försöker byta ämne nu...

> Det finns många här i landet som kraftigt skuldsatt sig för
> att ha någonstans att bo. För några kan det handla om att de köpt en
> etta i Fjollträsk, för att de fick ett låglönejobb där, i stället för
> hemma i Hjoggböle. De har alltså skuldsatt sig p g a regeringens
> piskpolitik mot arbetslösa.

Det tror jag inte. Enda sättet att få en bostad inom rimlig tid har,
med unsantag av några år på sjuttiotalet då miljonprogrammet pågick,
varit att betala. På den gamla förljugna Erlandertiden var det svarta
pengar för hyreskontrakt, nu är det insatser i bostadsrättsföreningar
som gäller (och dem kan man alltid få tillbaks så länge den sista
idioten inte är född ännu).

Charlie.

==============================================================================
ÄMNE: med käckhet kan man komma långt
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7dd89ea9eeaa7d3c?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 06:50
Från: "Fredrik :Ostman"

>-----< Bruno Hagelsten >
> Det l ter mer som religi s vederg llning n modern r ttsordning.

Skadestånd är inget straff. Det handlar bara om att betala för sig.
Eftersom kommunen genom förlust av sina tallar, oavsett dessas värde
för kommunen, genom markägarens brottsliga handling tvingats skänka
markägaren sjöutsikt, så är det rimligt att markägaren betalar
kommunen precis vad sjöutsikten var värd eller kommunens upplevda
värde av träden om detta skulle vara större. Inser inte vad som är
religiöst i detta. Har han inte råd får han sälja och flytta.

Motsvarande borde alla brottslingar råka ut för i den mån kompensation
är möjlig.

Straffet blev 45'000 kronor. Låter inte religiöst.

--
Fredrik Östman


== 2 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 06:59
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

Bruno Hagelsten <bruno.hagelsten@compaqnet.se> writes:

>>Björn Lindberg
>>
>>Motiveringen är att man vill införskaffa äldre träd, då de nedsågade var
>>100-200 år gamla, samt att terrängen gör platsen svåråtkomlig för
>>maskiner och det därmed dyrare att utföra återplanteringen.
>
> Det låter mer som religiös vedergällning än modern rättsordning. Att
> plantera 100-200 år gamla furor tycks mig mer än vanskligt,
> rotsystemen kommer att skadas en hel del vid en sådan omflyttning.
> Dessutom väger ju gamla furor en hel del.

Kanske är det även kutym i dessa sammanhang att draga till med ett
rejält skadeståndsanspråk, eftersom man vet att det kommer att kohandlas
med det.

Ur ett samhällsetiskt perspektiv måste ju det hela avlöpa så att
förövaren klart ekonomiskt har förlorat på tilltaget. Annars finns det
ju ingenting som avhåller nästa sjöutsiktsälskare från att göra samma
sak. Skadestånd och böter måste då sammanlagt uppgå till mer än en
eventuell värdeöknings på fastigheten belopp. Värdeökningen är i sin tur
avhängig av i hur stor grad den kalhuggna marken restaureras.


Björn Lindberg


== 3 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:06
Från: Bruno Hagelsten

>Charlie R
>
>Nu värderas inte träd på tomt- och parkmark på samma sätt som i
>skogen (tyvärr, annars skulle vi ha många miljardärer i landet).
>Tänk på almarna i Kungsan.

Det förklarar ju en del. Villaägaren måste förbättra sin kalkyl nästa
gång han funderar på att skaffa ved till kaminen.

>> Tänk om vanliga brottsoffer som råkar bli sönderslagna av någon
>> berusad fotbollshuligan kunde räkna med ungefär motsvarande
>> skadeståndsbelopp.

>Det skulle bli dyrt för skattebetalarna, för huliganer har nog inte
>sådan betalningsförmåga. Då är det bättre att de som vill gå på
>eller vara ute på stan i samband med fotbollsmatcher tecknar adekvata
>olycksfallsförsäkringar.

Mjae, om huliganer kan gå "ostraffade" från misshandel blir man kanske
som figurerna i en oändlig räcka amerikanska filmer, förgiftad av
hämdbegär. Samhället måste givetvis uppträda fastare.

Bruno


== 4 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:07
Från: kjell

Björn Lindberg använde sitt tangenbord för att skriva :
> Bruno Hagelsten <bruno.hagelsten@compaqnet.se> writes:
>
>>> Björn Lindberg
>>>
>>> Motiveringen är att man vill införskaffa äldre träd, då de nedsågade var
>>> 100-200 år gamla, samt att terrängen gör platsen svåråtkomlig för
>>> maskiner och det därmed dyrare att utföra återplanteringen.
>>
>> Det låter mer som religiös vedergällning än modern rättsordning. Att
>> plantera 100-200 år gamla furor tycks mig mer än vanskligt,
>> rotsystemen kommer att skadas en hel del vid en sådan omflyttning.
>> Dessutom väger ju gamla furor en hel del.
>
> Kanske är det även kutym i dessa sammanhang att draga till med ett
> rejält skadeståndsanspråk, eftersom man vet att det kommer att kohandlas
> med det.
>
> Ur ett samhällsetiskt perspektiv måste ju det hela avlöpa så att
> förövaren klart ekonomiskt har förlorat på tilltaget. Annars finns det
> ju ingenting som avhåller nästa sjöutsiktsälskare från att göra samma
> sak. Skadestånd och böter måste då sammanlagt uppgå till mer än en
> eventuell värdeöknings på fastigheten belopp. Värdeökningen är i sin tur
> avhängig av i hur stor grad den kalhuggna marken restaureras.

Ser ut som om vi skulle ha samma åsikt för en gång skull. Är det ett
olycksfall i arbetet månntro?

> Björn Lindberg

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.


== 5 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:11
Från: Bruno Hagelsten

>Björn Lindberg
>
>Kanske är det även kutym i dessa sammanhang att draga till med ett
>rejält skadeståndsanspråk, eftersom man vet att det kommer att kohandlas
>med det.
>
>Ur ett samhällsetiskt perspektiv måste ju det hela avlöpa så att
>förövaren klart ekonomiskt har förlorat på tilltaget. [...]

Bra svar, jag förstår.

Bruno


== 6 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:28
Från: Bruno Hagelsten

>Fredrik :Ostman
>
>Skadestånd är inget straff.

Det lät onekligen så då B Lindberg nämnde kommunens anspråk: "Kommunen
kräver fyra miljoner, vilket innebär 400.000 per träd".

Men det fanns ju en förklaring till att det blev dyrt; "Motiveringen
är att man vill införskaffa äldre träd, [...]."

>Motsvarande borde alla brottslingar råka ut för i den mån kompensation
>är möjlig.

Speciellt för dem som satsar på att göra karriär som kriminell.

Bruno

==============================================================================
ÄMNE: Miljöpartistisk liberalismfernissa
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/70f70788f8c5f543?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 06:52
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

kjell <petter@yuyuy.se> writes:

> Bj�rn Lindberg anv�nde sitt tangenbord f�r att skriva :
>> kjell <petter@yuyuy.se> writes:
>>
>>> Bj�rn Lindberg formulerade fr�gan (sic):
>>
>>>> Tv�rtom. F�r den som har sina flimmerh�r i beh�ll sorteras skadliga
>>>> �mnen i inandningsluften ut av andningsapparaten.
>>>
>>> Du �r allt knepig med dina vanf�rest�llningar, det �r ju flimmerh�ren
>>> som skadas vid r�kning (het r�k och tj�rpartiklar). �r det s�kert att
>>> du �r s� kunnig inom detta omr�de som du vill g�ra g�llande? P� mig
>>> l�ter det mest som svammel och rena dumheter.
>>
>> Flimmerh�ren finns d�r just f�r att skydda lungorna fr�n partiklar i
>> inandningsluften. Hos vaner�kare har de ofta tagit s� mycket stryk att
>> de inte fungerar n�got vidare, men just hos icker�ckare som Ken har de
>> alla m�jligheter att f�rhindra de enstaka element han passivt uts�tts
>> f�r.
>
> Och d� kan du s�ga hur mycket Kens flimmerh�r t�ler?

S� l�nge hans exponering begr�nsar sig till enstaka perrongslagsm�l med
r�kerskor �r det ingen fara. D� belastas de mer av partiklar i samband
med biltrafik.


Bj�rn Lindberg


== 2 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:13
Från: kjell

Björn Lindberg presenterade följande förklaring :
> kjell <petter@yuyuy.se> writes:
>
>> Björn Lindberg använde sitt tangenbord för att skriva :
>>> kjell <petter@yuyuy.se> writes:
>>>
>>>> Björn Lindberg formulerade frågan (sic):
>>>>> Tvärtom. För den som har sina flimmerhår i behåll sorteras skadliga
>>>>> ämnen i inandningsluften ut av andningsapparaten.
>>>>
>>>> Du är allt knepig med dina vanföreställningar, det är ju flimmerhåren
>>>> som skadas vid rökning (het rök och tjärpartiklar). Är det säkert att
>>>> du är så kunnig inom detta område som du vill göra gällande? På mig
>>>> låter det mest som svammel och rena dumheter.
>>>
>>> Flimmerhåren finns där just för att skydda lungorna från partiklar i
>>> inandningsluften. Hos vanerökare har de ofta tagit så mycket stryk att
>>> de inte fungerar något vidare, men just hos ickeröckare som Ken har de
>>> alla möjligheter att förhindra de enstaka element han passivt utsätts
>>> för.
>>
>> Och då kan du säga hur mycket Kens flimmerhår tåler?
>
> Så länge hans exponering begränsar sig till enstaka perrongslagsmål med
> rökerskor är det ingen fara. Då belastas de mer av partiklar i samband
> med biltrafik.

Att han belastas mer av trafiken betyder ju inte att det andra är
ofarligt. Det betyder ju endast att partiklar från trafiken är *ännu*
skadligare. Nää, jag tycker att din högeregering skall följa sin övriga
logik och inrätta särskilda partikelpoliser i varje polisdistrikt.

> Björn Lindberg

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.

==============================================================================
ÄMNE: Krisavtal men inte för chefen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/84790d7423019ba3?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 06:53
Från: "Fredrik :Ostman"

>-----< Kjelle >
> Ugnsskötaren Lennart Olsson fick krisavtal och 3 000 kronor mindre i
> månaden. Chefen höjde års-lönen med 1,5 miljoner. Så gick det till på
> Sandvik Materials Technology krisåret 2009.

Borde inte facket ha sett till att skaffa fram ett bättre avtal? Var
är facket när det behövs? Det där är ju direkt svinaktigt om det är
sant. Men knappast olagligt. Och varför skulle det vara det?

--
Fredrik Östman


== 2 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:00
Från: kjell

Bruno Hagelsten s�nde denna ide :
>>> Bruno
>>>
>>> radika�l, som inneb�r stora, grundl�ggande f�r�ndringar (som l�sning
>>> p� ett problem; om handling e.d.); (allm�nnare) genomgripande;
>>> speciellt om medicinsk behandling som syftar till fullst�ndigt botande
>>> av sjukdom e.d.). K�lla NE
>
>> kjell
>>
>> Men du kunde inte konkretisera vad radikalt i samband med
>> arbetmarknadspolitiken innebar. F�rst�ligt!
>
> Att du inte f�rst�r den svenska jag skriver f�rv�nar mig. Jag kan
> f�rklara det som s�, att jag efterstr�var att anv�nda orden i deras
> lexikala betydelse.
>
> Om du inte f�rst�r vad en "radikal minskning" �r s� f�r du f�rs�ka
> googla p� hur denna ordkombination ofta anv�nds.
>
> Kanske hade du ingen lust att begripa. Alternativet �r ju att du inte
> f�rst�r skolbokssvenska. �r det s�, kjell?
>
> PS Det stavas f�rst�eligt. DS
>
> Bruno

Du sysslar med semantik och stavningar. Jag retades �terigen med dig,
du m�ste b�rja se upp s� jag inte driver med dig alltf�r mycket.
S�g mycket v�l att du tycker arbetsl�sa skall ha radikalt s�nkta
l�neanspr�k. Var det inte utbildningar som skulle till f�r att de
skulle slippa f�rs�mra sina ekonomier? S�g mig �rligt...den ekonomiska
kuren du rekommenderar andra, g�ller den �ven dig? Vilka jobb s�ker du?
Jag menar vilka yrkesgrupper!

--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har i detta borgerliga egoistiska
samh�lle
blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra ekonomiska
offer.


== 3 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:03
Från: kjell

Fredrik :Ostman sände denna ide :
>> -----< Kjelle >
>> Ugnsskötaren Lennart Olsson fick krisavtal och 3 000 kronor mindre i
>> månaden. Chefen höjde års-lönen med 1,5 miljoner. Så gick det till på
>> Sandvik Materials Technology krisåret 2009.
>
> Borde inte facket ha sett till att skaffa fram ett bättre avtal?

Antingen är du korkad eller naiv, har du inte hört talas om
arbetsgivarnas mantra...ökar vi lönerna får vi tvingas säga upp folk.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.


== 4 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:44
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>Du sysslar med semantik och stavningar.

Du tycks ju lida av stora problem med att kunna l�sa och f�rst� en
enkel text.

>S�g mycket v�l att du tycker arbetsl�sa skall ha radikalt s�nkta
>l�neanspr�k.

N�gon s�dan avsikt har jag verkligen inte uttalat. Var litet mer
noggrann med hur du l�ser och tolkar en text, kjell. Du p�st�r att du
"mycket v�l" ins�g vad jag skrev. Det var nog det roligaste i textv�g
du �stadkommit i dag.

Hade du verkligen f�rst�tt n�got hade ju sakfr�gan kunnat diskuteras.

Bruno


== 5 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 08:06
Från: kjell

Bruno Hagelsten anv�nde sitt tangenbord f�r att skriva :
>> kjell
>>
>> Du sysslar med semantik och stavningar.
>
> Du tycks ju lida av stora problem med att kunna l�sa och f�rst� en
> enkel text.
>
>> S�g mycket v�l att du tycker arbetsl�sa skall ha radikalt s�nkta
>> l�neanspr�k.
>
> N�gon s�dan avsikt har jag verkligen inte uttalat. Var litet mer
> noggrann med hur du l�ser och tolkar en text, kjell. Du p�st�r att du
> "mycket v�l" ins�g vad jag skrev. Det var nog det roligaste i textv�g
> du �stadkommit i dag.
>
> Hade du verkligen f�rst�tt n�got hade ju sakfr�gan kunnat diskuteras.
>
> Bruno

Du kommer ingen vart med din v�l dokumeterade okunskap. Tror att du
skall h�lla dig till det relig�sa.

--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har i detta borgerliga egoistiska
samh�lle
blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra ekonomiska
offer.


== 6 av 6 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 08:42
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>Du kommer ingen vart med din väl dokumeterade okunskap.

Men nu råkade det ju var du som inte kunde läsa och förstå en tämligen
enkel svensk text.

Jag skrev texten; "För att snabbt komma igång kan det krävas att
löneanspråken måste sänkas radikalt."

Du misstolkade och fick det till att du mycket väl såg "att du tycker
arbetslösa skall ha radikalt sänkta löneanspråk."

Det är ju endast din egen illvilja, alternativt totala oförmåga, som
kan få det till något sådant som du tolkar det till.

Bruno

==============================================================================
ÄMNE: Holland: 'Statsadvokat: Frifindelse Wilders for fornærmelse, had-såen'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bb8d5ef94574dc5b?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:17
Från: "Michael Laudahn eOpposition"


*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*

http://nos.nl/artikel/243196-om-vrijspraak-wilders-voor-belediging-haatzaaien.html


Men 'discriminatie' er �ben endnu. Og selv hvis statsadvokaten OG
Wilders-advokaten er enige, kan dommerne fortsat v�lge at adlyde
muhammedanerr�det og udtale den derfra kr�vede dom.

--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)

Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).


== 2 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 08:58
Från: "Michael Laudahn eOpposition"

Statsadvokaten kræver igen fuldstandig frifindelse Wilders

Statsadvokaturen kræver at Geert Wilders frifindes i samtlige punkter af
straffesagen mod ham.

http://nos.nl/artikel/243196-om-eist-weer-volledige-vrijspraak-wilders.html


"Michael Laudahn eOpposition" <nuke.islamistan@your.earliest.conv> schrieb
im Newsbeitrag news:...
>
> *Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and
> similar
> constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
> judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
> conditions permit.*
>
>
>
> http://nos.nl/artikel/243196-om-vrijspraak-wilders-voor-belediging-haatzaaien.html
>
>
> Men 'discriminatie' er åben endnu. Og selv hvis statsadvokaten OG
> Wilders-advokaten er enige, kan dommerne fortsat vælge at adlyde
> muhammedanerrådet og udtale den derfra krævede dom.
>
>
>
>
>
>
>
> --
> Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
>
> Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
> http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
> http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
> by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
> Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
>
>
>

==============================================================================
ÄMNE: Nigel Farage tycker vi skall sluta betala ut dåliga valutor
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/0e68992e237602d9?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 07:57
Från: Bruno Hagelsten

>Mikael Forsberg
>
>Det eviga d�rskapet med Euron som aldrig kommer att fungera skall
>st�ndigt alla Euro-l�nder �ven vi som inte har Euro betala enorma summor
>till bilderberggruppen f�r.

Skall man delta i ett valutasamarbete kr�ver det att man har litet
ordning och reda i r�kenskaperna. Det �r l�tt att gl�mma om man �r van
att dr�nka sina ekonomiska bekymmer i inflation, politisk instabilitet
och enorm arbetsl�shet.

Det kan inte dina tramsiga bilderbergare g�ra ett skit �t!

Bruno

==============================================================================
ÄMNE: Nu jubler den dovne portugiser: 'Parlamento da Finlândia aprovou [
approved] programa de ajuda [aid] a Portugal'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5bea6a271c571978?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 08:17
Från: "Michael Laudahn eOpposition"


*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*

http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro_digital/news.asp?section_id=19&id_news=159293


Og kun fordi Sandfinnerne er del af oppositionen.


--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)

Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).

==============================================================================
ÄMNE: Forntidsmänniskorna och det moderna s
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7c35e197f139b2a8?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 09:42
Från: "Henrik Bengtsson"

"kjell" <petter@yuyuy.se> skrev i meddelandet
news:irivgq$qqc$1@ubuntu1.ipbo.se...

>>> Du är inte speciellt imponerande med ditt akademiska pladder.
>>
>> Jag är inte ute efter att imponera på dig eller någon annan utöver min
>> heta kubanska granne och hon talar inte svenska och har förmodligen
>> aldrig ens hört talas om Usenet.
>
> Jag har länge undrat varför du inte lyckats göra det förståligt för
> svensktalande. Nu vet jag, tack.

Svenskspråkiga som grupp har inget problem med att förstå mig. Det finns
vissa undantag som har problem och men lyckligtvis är ni ganska lätträknade.

>>> Att en fackföreningsfientlig person som dig nu helt litar på facket
>>> känns minst sagt egendomligt.
>>
>> Det är bara för att du ser världen i svart och vitt och tror att man
>> fullt ut måste hata allt man är emot. Testa att försöka se världen med
>> lite gråskalor och acceptera att även saker man är emot kan ha vissa
>> meriter.
>
> Åjo, fackföreningsfientlig är man allt när man har dina åsikter.
> Meriter och strejbryteri, trevligt.

Att jag är emot fack betyder precis som jag skrev ovan inte att det inte
finns saker hos facken som är bra.

Tänk "Gråskalor" så blir det nog lättare Kjell.

>>> Säg mig, hur mycket sparar du på att stå utanför facket?
>>
>> Man sparar inte på att inte vara med i facket, man spenderar mindre.
>
> Samma sak i kronor räknat, men kan du inte precisera vad som du inte vill
> spendera på.

Det är enkelt att svara på, jag är inte det minsta intresserad av att stödja
en lobbygrupp där delar av deras metoder och agenda är minst sagt osmakliga.

>> Här i Spanien betalar jag (frivilligt) någon procent (Eller om det är del
>> av en procent, jag minns inte) av min lön för finansieringen av arbetet
>> hos gruppen anställda som företräder oss (Som i sin tur även får stöd av
>> nåt av facken här).
>
> Är det lättare för dig att agera som svartfot i Spanien?

Slår du fortfarande din fru?

>> Detta för att jag anser att de tjänster de erbjuder, rådgivning, juridisk
>> hjälp, språk etc, är något som jag tycker är bra att ha tillgång till.
>> Skulle de någon gång försöka sig på detaljstyrning eller försöka tvinga
>> på mig deras tjänster så hade jag avbrutit direkt och istället bara
>> utnyttjat en vanlig advokat med rätt inriktning.
>
> Allt är återigen inriktat på ditt ego.

På vilket sätt menar du att det är egoistiskt att vara emot tvång och
ovälkommen detaljstyrning? Eller är det kanske det faktum att de erbjuder
tjänster som jag är intresserad av att köpa som du menar är det egoistiska?

> Du har inte kommit med något som förändrar min åsikt att du inte skulle
> vara fackföreningsfintlig, skattekverulant eller strejkbrytarglorifierare.

Tror ingen kan förändra vad du tycker och tror om folk så varför skulle man
ödsla tid på att ens seriöst försöka? Efter dina år här så har nog de flesta
bildat sig en egen uppfattning om värdet av dina etiketer och omdömen och
den enda funktion försöken att rätta dig har är ju som underhållning vilket
man iofs inte skall underskatta.

Mvh
Henrik


==============================================================================
ÄMNE: Statstjänstemannen Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, se
http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html.
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8f7db3646df45a6b?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 09:45
Från: "M.O.B. i L."

Efter att ha studerat dokument och även p.g.a. personlig erfarenhet så
anser jag att statstjänstemannen Mehran Najafi är en maktmissbrukare, se
http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html.

Om du också anser det eller litar på mitt omdöme och har Facebook så
skulle du kunna skicka ett meddelande till hans vänner på Facebook,
t.ex. "Din vän Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, för bevis
se http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html." (utan citat tecken).

Här är hans Facebook-sida med vänner listade:
https://www.facebook.com/people/Mehran-Najafi/100001250173776
(Skulle länken upphöra att gälla så sök upp hans namn igen på Facebook.)

Hjälp hans vänner att få veta sanningen om honom. Det kostar inget för
dig men hjälper de svaga i samhället. Om du skickar meddelande till fler
än fem av Mehrans vänner så blir du blockerad från att skicka på samma
sätt i några timmar, men du får en captcha innan så sker.

Jag har redan skickat till:
Carina Friis
Katarina Björkman
Mattias Buvari
Maria Gehander-Hörman
Ellica Ericson

Så ni behöver ju inte skicka till dem igen.


== 2 av 2 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 10:30
Från: Hakvinius

M.O.B. i L. skrev 2011-05-25 18:45:

>
> Om du också anser det eller litar på mitt omdöme och har Facebook så
> skulle du kunna skicka ett meddelande till hans vänner på Facebook,
> t.ex. "Din vän Mehran Najafi är en maktmissbrukare, anser jag, för bevis
> se http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html." (utan citat tecken).
>

Ur juridisk synpunkt är det inget bra råd. Det kallas (grovt) "förtal".

Huruvida vederbörande *är* maktmissbrukare eller ej har jag inga
synpunkter på, och det har inte heller lagen vad gäller rubriceringen
"förtal".

==============================================================================
ÄMNE: 'Attack pirate bosses on land, Chinese general says'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/73badd73a3158097?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Ons 25 Maj 2011 10:21
Från: " Isachsen"

Michael Laudahn eOpposition wrote:
> *Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and
> similar constitutional provisions. Violations of this provision
> through actions by judiciary and other government criminals will be
> prosecuted as soon as conditions permit.*
>
>
>
>
> http://af.reuters.com/article/somaliaNews/idAFN1830149720110519

For de fleste er vel dette en naturlig l�sning, hvis man vil bli kvitt
uvesenet. Mener � huske fra historieundervisningen p� skolen, at metoden
i sin tid - med hell - ble benyttet mot sj�r�verne i Nord-Afrika.

Hvis det hadde v�rt Khaddafi som hadde sittet p� "slottet" i Mogadishu,
ville nok ikke bombeflyene og/eller NATO v�rt langt unna.

Det naturlige sp�rsm�let synes derfor � v�re - ikke "Hvorfor gj�r man
ikke som den kinesiske generalen sier", men "Hvem er det som holder sin
beskyttende h�nd over piratene?"

Isachsen

==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv

Re : {Kantakji Group}. Add '9772' طلب مساعدة عاجلة




De : fouzia amira <amira.fouzia14@gmail.com>
À : KANTAKJIGROUP@GOOGLEGROUPS.COM
Envoyé le : Mer 25 mai 2011, 15h 51min 23s
Objet : {Kantakji Group}. Add '9765' طلب مساعدة عاجلة

ارجوا من سيادتكم المحترمة افادتي ببعض المعلومات حول دور التجارة
الالكترونية في تفعيل مناطق التجارة الحرة انا في امس الحاجة اليها و
شكرا

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Kantakji Group" group.
To post to this group, send email to kantakjigroup@googlegroups.com
To unsubscribe from this group لفك الاشتراك من المجموعة أرسل للعنوان التالي رسالة فارغة, send email to kantakjigroup+unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/kantakjigroup?hl=en
سياسة النشر في المجموعة:
ترك ما عارض أهل السنة والجماعة... الاكتفاء بأمور ذات علاقة بالاقتصاد الإسلامي وعلومه ولو بالشيء البسيط، ويستثنى من هذا مايتعلق بالشأن العام على مستوى الأمة كحدث غزة مثلا... عدم ذكر ما يتعلق بشخص طبيعي أو اعتباري بعينه باستثناء الأمر العام الذي يهم عامة المسلمين... تمرير بعض الأشياء الخفيفة المسلية ضمن قواعد الأدب وخاصة منها التي تأتي من أعضاء لا يشاركون عادة، والقصد من ذلك تشجيعهم على التفاعل الإيجابي... ترك المديح الشخصي...إن كل المقالات والآراء المنشورة تُعبر عن رأي أصحابها، ولا تعبّر عن رأي إدارة المجموعة بالضرورة.

{Kantakji Group}. Add '9773' باحث شرعي: البنوك في السعودية تتعاطى مع المصرفية الإسلامية اضطرارا لا رغبة

wصحيفة الشرق الأوسط:

شرعي: البنوك في السعودية تتعاطى مع المصرفية الإسلامية اضطرارا لا رغبة

قال: سقوط سوق الأسهم أجبر المصارف على تطبيق منتجات التمويل الإسلامي

محمد المقرن
الرياض: فتح الرحمن يوسف
شن باحث شرعي هجوما عنيفا على بنوك أخذت تتعامل مع المصرفية الإسلامية سواء كان ذلك بشكل كامل، أو من خلال فروع ونوافذ مزدوجة، بتطبيق بعض من منتجاتها، مؤكدا أن التحول الذي شهدته البنوك السعودية من التعاطي مع المصرفية التقليدية إلى التعاطي مع المصرفية الإسلامية، ما هو إلا نتاج عملية الضغط الكبير الذي مارسه عملاء البنوك باختيارهم التعامل مع النظام المصرفي الإسلامي. وقال الباحث الشرعي محمد المقرن، لـ«الشرق الأوسط»، إن البنوك وجدت نفسها مجبرة للنزول على رغبة العملاء، ومحاولة جذبهم من خلال النوافذ والفروع الإسلامية، حتى تجد حصتها من التمويل الإسلامي الذي تقوم به البنوك الإسلامية تجاه عملائها، مبينا أن التمويل في السعودية نسبته عالية جدا، مشيرا إلى أن الذي يتحكم في هذه التمويلات هو ما يطبق المصرفية الإسلامية من البنوك، خصوصا بعد سقوط سوق الأسهم، معلقا «لأنه لم يعد لديهم سوى التوجه نحو المصرفية الإسلامية».
ومع تأكيده على صدق العلماء، أوضح المقرن أن البنوك قامت على استغلال بعضهم من خلال لجانها الشرعية بأن تكشف لهم عن منتجاتها وصفاتها ثم ما تلبث أن تسوق منتجا آخر مخالفا للشرع، الأمر الذي جعل من العميل ضحية هذا الاستغلال.
وعزا المقرن ضعف مفهوم المسؤولية الاجتماعية لهذه البنوك، إلى انتهاجها هذا المسلك الذي تضع فيه أعضاء اللجنة الشرعية من العلماء، والعملاء الذين تضللهم بوجود خطاب على ختم أحد كبار العلماء، كنوع من زرع ثقة فيه تجاهها.
وحمل المقرن غياب الأجهزة الرقابية لدى البنوك التي تحاول أن تصبغ على منتجاتها بالمنتجات الإسلامية، لمؤسسة النقد العربي السعودي كجهة إشرافية، في الوقت الذي لم يعف فيه العلماء من أعضاء اللجان الشرعية بالبنوك عن مسؤولية التدقيق في مسألة التطبيقات الشرعية السليمة في تلك المنتجات.
وفيما يتعلق بالمسؤولية الاجتماعية في تلك البنوك، أوضح المقرن أن هناك دراسة قدمها مجلس الغرف التجارية تضمنت 14 برنامجا تشتمل على العديد من البرامج والخدمات والمنتجات المصرفية والاجتماعية، مثل ما يسمى بالتركيز على موضوع القيم، حيث إن هناك العديد من المنتجات التي دخلت فيها المسؤولية الاجتماعية في إبراز القيم الاجتماعية كبر الوالدين والصدق والإحسان.
وأضاف أن كل شركة ومؤسسة مالية تنطلق في مجال المسؤولية الاجتماعية من خلال رؤيتها، مبينا أن هناك جدلية حول مفهوم المسؤولية الاجتماعية، خاصة حول اتجاهات القيادات الإدارية في الشركات الكبرى حول المسؤولية الاجتماعية، مشيرا إلى أن الدراسة كشفت عن خلل كبير، ذلك أن بعض كبار المسؤولين في البنوك يعتقدون أن المسؤولية الاجتماعية ما هي إلا عمل خيري، وهذا خاطئ.
وقال: «بعض الجمعيات الخيرية تحاول رفع مستوى المعيشة لدى الفقراء والمساكين أحيانا ولكن الشركات الكبيرة يجب ألا تدخل في هذا المجال، وعليها أن تقدم خدمات معينة للمجتمع من خلال مثلا شراكات اجتماعية كأن يدخل القطاع الخاص في شراكة مع القطاع الحكومي، بإنشاء مراكز للكلى مع وزارة الصحة على سبيل المثال». ويعتقد المقرن أن التحديات التي تواجه الشركات والمؤسسات المالية الكبرى عند تطبيقها لبرامج المسؤولية الاجتماعية، تكمن في أن الفرص قليلة بمعنى أنه لا توجد دراسات جيدة ومستوفاة وكاملة وعملية، تقدم للمساهمة فيها، حيث إنه من المفترض في الجهات التي تتقدم لمثل هذا العمل أن تقدم أيضا اقتراحات ودراسات علمية تطبيقية.
وأضاف المقرن أن ما يقدم في مجال المسؤولية الاجتماعية ليس بالصورة المأمولة، بمعنى أنه عندما تتقدم إلى شركة أو مؤسسة مالية لعمل شراكة في المسؤولية الاجتماعية لا توجد أي رؤية وبرنامج واضح يمكن أن تتم المشاركة فيه.
وقال: «للأسف إن التجارب الغربية تختلف عنا كثيرا، حيث إنه عندما يأتي أحد إلى الشركات التي تقدم خدمات حول المسؤولية الاجتماعية، تطرح له أكثر من 20 برنامجا وتدع الخيار لمن يريد أن يشاركها هذا العمل المسؤول وتقدم فيه دراسات جدوى ومخرجاتها وتكاليفها وتجيب عن سؤال: ماذا تريد أن تقدم للمجتمع في ظل عدد من الخيارات المطروحة».
الأمر الآخر وفق المقرن، هو أن هناك تقصيرا في إبراز المسؤولية الاجتماعية من ناحية إعلامية، حيث إن هناك خلطا عند بعض الصحافيين في الفرق بين المسؤولية الاجتماعية والعمل الخيري.
وقال الباحث الشرعي: «من الصعوبات أيضا أتصور أننا نتعامل مع جهات متعددة في البلد وكل منها يريد أن تقدم له خدمة اجتماعية وتدعم مجاله الاجتماعي، لكن في المقابل لا تجد أثرا لما تقدمه ولو بعد حين».
وعن تطبيقات المسؤولية الاجتماعية في المؤسسات المالية الإسلامية، في السعودية، أكد المقرن أن العملاء أجبروا المصارف على التحول من النظام التقليدي إلى النظام المصرفي الإسلامي، إذ في رأيه أن البنوك لم تتحول حبا للمصرفية الإسلامية، بقدر ما كان ذلك نتاجا للضغط الاجتماعي الكبير الذي مارسه أولئك العملاء، ذلك أنهم بدأوا ينتقلون من البنوك التقليدية نحو البنوك الإسلامية، الأمر الذي أحدث خللا عندها خاصة في مجال الودائع، مما جعلها تنشئ مصرفية إسلامية ولجانا شرعية في بنوكها.
ومع تقديره لجهود ومصداقية العديد من أعضاء اللجان الشرعية الذين انضموا مؤخرا للبنوك، إلا أنه أكد أنهم لم يستطيعوا أن يقنعوا أحدا حتى الآن، إذ في رأيه أن هناك حرجا كبيرا في ذلك، ذلك أن المصرفية الشرعية تقوم مثلا على مجموعة من العلماء الفضلاء، علما بأنه لا يمكن أن تقوم هذه المصرفية دون أن يقوم معها جهاز رقابي يضبطها، الأمر الذي سبب خللا كبيرا ومحرجا لدى القائمين على أمرها.
وقال المقرن: «حيث إنه يقوم بنك تقليدي بأن يأتي بعلماء لا نشك في صدقهم ويعرض عليهم أجندة أعماله فيقرونها له بأن هذا المنتج لا بد أن يباع بالطريقة الشرعية، إلا أنه عند التطبيقات يتم إهمال العمل عليه بطريقة شرعية سليمة، وذلك بسبب غياب الأجهزة الرقابية التي تراقب هذا المنتج وتطبيقاته واستيفائه للشروط الشرعية، الأمر الذي أزعج الكثيرين من عملاء البنوك التي تتعامل مع تلك الجهات والذين يكتشفون فيما بعد أن تلك البنوك تستغل خطابات مختومة من المشايخ الذين أقروا شرعية منتجاتها، غير أنها غير مراقبة وغير مطابقة لغياب الجهاز الذي يقوم بهذه المهمة».
وأشار إلى أن موظف البنك في هذه الحالة، يقوم بارتكاب مخالفة شرعية، وذلك لأنه يقوم بتسليم العميل شيئا لم يكن قد تسلمه وقام بشيء في البيع لم يبعه بعد، وقال: «خذ مثلا في حالة الحديد والإسمنت والصابون والخشب تلاحظ أن الذين يقومون بالتمويل لهم نسبة مئوية في ذلك، ولذلك فهم حريصون على تسويق هذه المنتجات، اعتمادا على ما يبرزون من خطابات موقع عليها من قبل بعض المشايخ»، مستدركا أنه يرى أن هؤلاء العملاء لا يلامون في هذه الحالة، ولكن كان من المفترض في المشايخ ألا يكونوا جسر عبور، إلا إذا اطمأنوا إلى أن هناك جهازا رقابيا يتابع العملية المصرفية، متسائلا: من يتحمل وزر ذلك؟ هل العميل الذي يتوسم في البنك أن يلبي رغباته الشرعية الدينية ويطلب الدين ويطلب الشرع، أم اللجنة الشرعية التي أحسنت الظن في البنك وقدمت له هذه الخدمة؟
وأوضح المقرن أن البنوك توجهت للمصرفية الإسلامية مرغمة وليس رغبة، ذلك أن التمويل في السعودية نسبته عالية جدا، في الوقت الذي يتحكم فيه على هذه التمويلات من البنوك، تلك التي تطبق المصرفية الإسلامية خصوصا بعد سقوط سوق الأسهم الذي لم يجعل لهم من خيار آخر أو بديل، إلا التوجه نحو المصرفية الإسلامية.
وعن كيفية فرض جهاز الرقابة على البنوك، يعتقد المقرن أنه من المفترض في الجهاز الرقابي الاستقلالية، وألا يتبع لإدارة البنك، بل المفترض أن يتبع لجهة المصرفية الإسلامية، محملا مؤسسة النقد العربي السعودي مسألة ضبط العملية المصرفية للبنوك وألا تقف موقف المتفرج باعتبارها الجهة الإشرافية عن ذلك.
ومع أن المقرن لا يعفي العلماء المنضوين تحت اللجان الشرعية بالبنوك، فإنه قال: «عند دخول العلماء في البنوك كان هناك رأيان لا بد من احترامهما، الأول أن مجموعة من المشايخ رأوا أن هذه البنوك ما هي إلا تجارية تقليدية لا بد من تعديلها تعديلا كاملا ولا يصح تجميلها، أما الرأي الثاني فهو رأي لمجموعة من كبار المشايخ حيث رأوا أن الصمت عن هذه البنوك والوقوف منها موقف المتفرج ليس سليما، بل لا بد من الدخول والتغيير».
وأشار إلى أن التغيير يبدأ تدريجيا من نقطة معينة، مبينا أن هذه التجربة لها ما بعدها، وأوضح أنها عمليا أثرت تأثيرا ملحوظا في الكثير من البنوك، حيث إن أحد البنوك العملاقة اتجه إلى جعل بعض فروعه يتعامل فقط مع المصرفية الإسلامية وبالتالي أصبح الفرع بكامله بنكا إسلاميا صرفا. وهنا ورد لدى المقرن استفهام، حيث قال: «كيف يمكن أن نقول إن هذا الفرع بنك إسلامي صرف سليم في الوقت الذي نجد فيه أن كل الفروع تتفرغ ودائعها في بنك واحد؟ وهو ما من شأنه تصعيب مهمة التمييز بين البنك الإسلامي من التقليدي»، مبينا أنه يؤيد كلا الرأيين، لأنه في رأيه يجب أن نعود أنفسنا على الحوار واحترام وجهة نظر المخالف، فهؤلاء في رأيه يدخلون البنوك ويصلحون، وهؤلاء في مقابل وجود آخرين يتحفظون.
وحول إجابته عن حتمية الوصول إلى نقطة التلاقي في مثل هذه الحالة، قال المقرن: «كنت أتمنى أن نصل قبل أن يصل غيرنا ولكن الدراسات تشير إلى أن بعض الدول سبقتنا، حيث إنه في ماليزيا وفي سنغافورة تحديدا، حدث تغيير في بعض قوانينها لكي تدخل عالم المصرفية الإسلامية، وكذلك الحال في لندن حيث حدث هناك تغيير، مع أنه في بعض البلاد الغربية التي لا يهمها مسألة الإسلام والدين، وجدت في المصرفية الإسلامية سفينة النجاة!».
وأوضح المقرن أن الأيام القادمة كفيلة بالتغيير كما تغيرت الكثير من الأمور، غير أن هذا التغيير يصعب أن يكون بين ليلة وضحاها، وخاصة أن البنوك التقليدية لديها خبرات وتجارب متراكمة ويحتاج التغيير فيها إلى وقت طويل، علما بأن التغيير يحدث تدريجيا نحو المصرفية الإسلامية.


مرهف عبد الجبار سقا
دكتوراه في التفسير وعلوم القرآن
أدعوك لزيارة مدونتي التبصرة
http://sakka2005.maktoobblog.com/