Monday 7 November 2011

[PF:167210] Fwd: Fw: The Man Who Challenged the Quran? وہ آدمی جس نے قرآن کو للکارا؟



---------- Forwarded message ----------




--
From:
[Pak-Friends] Group Member
Visit Group: http://groups.google.com/group/Karachi-786
Subscription: http://groups.google.com/group/karachi-786/subscribe
Blog: http://rehansheik.blogspot.com
===========================================================
¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸¸,.-~*'[PäK¤.¸.¤F®ï£ñD§]'*·~-.¸¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸
===========================================================
All members are expected to follow these Simple Rules:
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members is unethical act.
Please avoid any post linked to facebook.
Thanks

{Kantakji Group}. Add '10369' Free Placement Papers!!!!!!!!!!!!!

Free Competitive Question Papers

Free Games Softwares

Free Softwares

Sun Java Certifications

Red-Hat(Linux) Certification

Oracle Certifications

Cisco(CCNA) Network Certifications

Microsoft(.Net) Certifications

SAP Certifications

.NET Projects

Java Projects

PHP Projects

Freshers Model Resumes

GATE Question Papers

C Aptitude Question Papers

WIPRO Hiring Freshers

HCL Hiring Freshers

TCS Hiring Freshers

Infosys Hiring Freshers

Techmahindra Hiring Freshers

IBM Hiring Freshers

IT/Software/Govt.Job Details

Placement Papers

Symposium/Conference Details

Certification Details

Scholarships Details

GATE Materials

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Kantakji Group" group.
To post to this group, send email to kantakjigroup@googlegroups.com
To unsubscribe from this group لفك الاشتراك من المجموعة أرسل للعنوان التالي رسالة فارغة, send email to kantakjigroup+unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/kantakjigroup?hl=en
سياسة النشر في المجموعة:
ترك ما عارض أهل السنة والجماعة... الاكتفاء بأمور ذات علاقة بالاقتصاد الإسلامي وعلومه ولو بالشيء البسيط، ويستثنى من هذا مايتعلق بالشأن العام على مستوى الأمة كحدث غزة مثلا... عدم ذكر ما يتعلق بشخص طبيعي أو اعتباري بعينه باستثناء الأمر العام الذي يهم عامة المسلمين... تمرير بعض الأشياء الخفيفة المسلية ضمن قواعد الأدب وخاصة منها التي تأتي من أعضاء لا يشاركون عادة، والقصد من ذلك تشجيعهم على التفاعل الإيجابي... ترك المديح الشخصي...إن كل المقالات والآراء المنشورة تُعبر عن رأي أصحابها، ولا تعبّر عن رأي إدارة المجموعة بالضرورة.

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 4 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

swnet.politik@googlegroups.com

Dagens ämnen:

* Arbeit Macht Frei - moderaterna - 16 meddelanden, 7 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a85be5dddd26127e?hl=sv
* Carema, skandalbolaget - 4 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5839ffd913583e62?hl=sv
* Bildt till Kosovo och Serbien? - 3 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/15aeb19aa07b1dc2?hl=sv
* Om Carema igen - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Arbeit Macht Frei - moderaterna
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a85be5dddd26127e?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 09:20
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>En mycket tankeväckande och sanningsenlig beskrivning av moderaterna!
>
>"Människosynen.
> Där finns nyckeln till Anders Borg och Fredrik Reinfeldts nya politik.
>Inspirationen är hämtad från historien. Vi känner igen tankesättet –

>"Arbeit macht frei" Endast hårt arbete kan göra dig fri, och enbart så
>länge du har turen att få vara frisk.
>
>Människovärdet bestäms av din arbetsförmåga. I alla fall för oss
>vanliga dödliga. Alla som inte arbetar till hundra procent är lata
>simulanter som inte är värda ett drägligt liv. Oavsett orsak. Det finns
>inte längre några tvivel. Sjuka är lögnare, arbetslösa är lata."

Jag kan se att kjell ställer dig bakom vilka smaklösheter som helst.
Det är knappast Anders Borg och Fredrik Reinfeldt som låtit sig
inspireras av nazismen. Det tycks snarare komma från någon som saknar
vett och etikett, för att inte tala om historiska kunskaper. En
kommentar till ilse-marie var denna:

"Kan man inte hålla nazismen borta från svensk inrikespolitik bör man
nog ta en lååååång bloggpaus för att tänka över sina perspektiv.
Riktigt vidrig vänsterretorik!"


== 2 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 09:39
Från: kjell

Bruno Hagelsten formulerade på måndag :
>> kjell
>>
>> En mycket tankeväckande och sanningsenlig beskrivning av moderaterna!
>>
>> "Människosynen.
>> Där finns nyckeln till Anders Borg och Fredrik Reinfeldts nya politik.
>> Inspirationen är hämtad från historien. Vi känner igen tankesättet –
>
>> "Arbeit macht frei" Endast hårt arbete kan göra dig fri, och enbart så
>> länge du har turen att få vara frisk.
>>
>> Människovärdet bestäms av din arbetsförmåga. I alla fall för oss
>> vanliga dödliga. Alla som inte arbetar till hundra procent är lata
>> simulanter som inte är värda ett drägligt liv. Oavsett orsak. Det finns
>> inte längre några tvivel. Sjuka är lögnare, arbetslösa är lata."
>
> Jag kan se att kjell ställer dig bakom vilka smaklösheter som helst.

Vilka smaklösheter är det du blir störd av? Är det att "hårt arbete
skall göra dig fri", eller är det "turen att vara frisk"?

> Det är knappast Anders Borg och Fredrik Reinfeldt som låtit sig
> inspireras av nazismen. Det tycks snarare komma från någon som saknar
> vett och etikett, för att inte tala om historiska kunskaper. En
> kommentar till ilse-marie var denna:

Visst, men där var ju några som inte har samma naiva blick. Kan det
möjligtvis vara någon sjuk som råkat ut för FAS 3, eller någon annan
som inte har samma resvervationlösa synsätt som ni högerröstande?

"Hej Ilse-marie!

Du vet ju att det nya "arbetarpartiet" gör ju allt för arbetarna! Vi
bara missförstår deras goda vilja att förändra vår tillvaro

Historiskt har de ju dessutom varit jämt på den sida som vill utöka
demokratin, eller hur? Bara för att nämna några praktiska positioner de
antagit..

-Mot allmän rösträtt
-Mot dödsstraffets avskaffande
-Mot kvinnlig rösträtt
-Mot Arbetslöshetsförsäkringen
-Mot Förslaget till folkpension
-Mot Alla utökningar av lagstadgad semester med början mot två veckors
semester.
-Mot fria skolmåltider
-Mot fri sjukvård
-Mot 40 timmars arbetsvecka
-Mot lagen om anställningsskydd

Visst är det tydligt att de alltid stått på arbetarnas sida?"

http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/20/arbeit-macht-frei/

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 3 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 09:46
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>Vilka smaklösheter är det du blir störd av? Är det att "hårt arbete
>skall göra dig fri", eller är det "turen att vara frisk"?

Nej att vara kritisk är helt ok. Men att diskutera politik med hjälp
av nazistiska smaklösheter är det bara kjell som förmår sig till.

"Kan man inte hålla nazismen borta från svensk inrikespolitik bör man
nog ta en lååååång bloggpaus för att tänka över sina perspektiv.
Riktigt vidrig vänsterretorik!"


== 4 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:20
Från: kjell

Bruno Hagelsten formulerade på måndag :
>> kjell
>>
>> Vilka smaklösheter är det du blir störd av? Är det att "hårt arbete
>> skall göra dig fri", eller är det "turen att vara frisk"?
>
> Nej att vara kritisk är helt ok.

Jag är *kritisk* och jämför socialförsäkringspolitiken med sloganen
Arbeit Macht Frei! Att du sedan kopplar samman socialförsäkringen med
nazismens illdåd får ju stå för dig.

> Men att diskutera politik med hjälp
> av nazistiska smaklösheter är det bara kjell som förmår sig till.

Tja, att använda den tyska sloganen Arbeit Macht Frei, som ju använts i
Tyskland långt innan nassarna kom till makten har undgått dig. Du skall
inte tilvita mig mer än vad jag skriver.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 5 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:25
Från: Hakvinius

kjell skrev 2011-11-07 18:39:

>
> Historiskt har de ju dessutom varit jämt på den sida som vill utöka
> demokratin, eller hur? Bara för att nämna några praktiska positioner de
> antagit..
>
> -Mot allmän rösträtt
> -Mot dödsstraffets avskaffande
> -Mot kvinnlig rösträtt
> -Mot Arbetslöshetsförsäkringen
> -Mot Förslaget till folkpension
> -Mot Alla utökningar av lagstadgad semester med början mot två veckors
> semester.
> -Mot fria skolmåltider
> -Mot fri sjukvård
> -Mot 40 timmars arbetsvecka
> -Mot lagen om anställningsskydd
>
> Visst är det tydligt att de alltid stått på arbetarnas sida?"
>
> http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/20/arbeit-macht-frei/
>

Man kan ju särskåda sossarna och deras bruna historia också (om man nu
vill ha det tidsperspektivet):

- Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
fortplantning.

- Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
socialistiska familjer".

- Systematisk förföljelse av homosexuella.

- Transittillstånd för stridande utländsk trupp genom Sverige.

- Baltutlämningen.

- Stöd till Pol Pot.

- Egypten-affären.

- IB & SAPO.


Sett ur ett mänskligt perspektiv är det du räknade upp rena "småpotatis"
i jämförelse... Nu väntar jag bara på att du skriver "det var andra
tider då"


== 6 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:28
Från: Hakvinius

kjell skrev 2011-11-07 19:20:

>
>> Men att diskutera politik med hjälp
>> av nazistiska smaklösheter är det bara kjell som förmår sig till.
>
> Tja, att använda den tyska sloganen Arbeit Macht Frei, som ju använts i
> Tyskland långt innan nassarna kom till makten har undgått dig. Du skall
> inte tilvita mig mer än vad jag skriver.
>

...som först kan härledas från en roman år 1872 - av den nationalistiske
författaren Lorenz Diefenbach. Försök inte slingra dig med dåliga
efterkonstruktioner...


== 7 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:33
Från: "Henrik Bengtsson"

"kjell" skrev i meddelandet news:j997if$2tr$1@ubuntu1.ipbo.se...

>> Vilka smaklösheter är det du blir störd av? Är det att "hårt arbete skall
>> göra dig fri", eller är det "turen att vara frisk"?
>
> Nej att vara kritisk är helt ok.

Jag är *kritisk* och jämför socialförsäkringspolitiken med sloganen
Arbeit Macht Frei!
---

Vilken association vill du uppnå med ditt användande av "Arbeit Macht Frei"
om det nu inte är en referens till nazitysklands koncentrationsläger?

Mvh
Henrik

== 8 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:41
Från: kjell

Henrik Bengtsson formulerade frågan :
> "kjell" skrev i meddelandet news:j997if$2tr$1@ubuntu1.ipbo.se...
>
>>> Vilka smaklösheter är det du blir störd av? Är det att "hårt arbete skall
>>> göra dig fri", eller är det "turen att vara frisk"?
>>
>> Nej att vara kritisk är helt ok.
>
> Jag är *kritisk* och jämför socialförsäkringspolitiken med sloganen
> Arbeit Macht Frei!
> ---
>
> Vilken association vill du uppnå med ditt användande av "Arbeit Macht Frei"
> om det nu inte är en referens till nazitysklands koncentrationsläger?

Enkelt.....tvånget, förnedringen, sämre arbetsvillkor, usel lön,
godtycket, angiveriet och sist men inte minst favoriserandet och det
ekonomiska belönandet av de priviligierade.

> Mvh
> Henrik

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 9 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 11:17
Från: gluden

kjell skrev 2011-11-07 18:39:
> Bruno Hagelsten formulerade på måndag :
>>> kjell
>>>
>>> En mycket tankeväckande och sanningsenlig beskrivning av moderaterna!
>>>
>>> "Människosynen.
>>> Där finns nyckeln till Anders Borg och Fredrik Reinfeldts nya
>>> politik. Inspirationen är hämtad från historien. Vi känner igen
>>> tankesättet –
>>
>>> "Arbeit macht frei" Endast hårt arbete kan göra dig fri, och enbart
>>> så länge du har turen att få vara frisk.
>>>
>>> Människovärdet bestäms av din arbetsförmåga. I alla fall för oss
>>> vanliga dödliga. Alla som inte arbetar till hundra procent är lata
>>> simulanter som inte är värda ett drägligt liv. Oavsett orsak. Det
>>> finns inte längre några tvivel. Sjuka är lögnare, arbetslösa är lata."
>>
>> Jag kan se att kjell ställer dig bakom vilka smaklösheter som helst.
>
> Vilka smaklösheter är det du blir störd av? Är det att "hårt arbete
> skall göra dig fri", eller är det "turen att vara frisk"?
>
>> Det är knappast Anders Borg och Fredrik Reinfeldt som låtit sig
>> inspireras av nazismen. Det tycks snarare komma från någon som saknar
>> vett och etikett, för att inte tala om historiska kunskaper. En
>> kommentar till ilse-marie var denna:
>
> Visst, men där var ju några som inte har samma naiva blick. Kan det
> möjligtvis vara någon sjuk som råkat ut för FAS 3, eller någon annan som
> inte har samma resvervationlösa synsätt som ni högerröstande?
>
> "Hej Ilse-marie!
>
> Du vet ju att det nya "arbetarpartiet" gör ju allt för arbetarna! Vi
> bara missförstår deras goda vilja att förändra vår tillvaro
>
> Historiskt har de ju dessutom varit jämt på den sida som vill utöka
> demokratin, eller hur? Bara för att nämna några praktiska positioner de
> antagit..
>
> -Mot allmän rösträtt
> -Mot dödsstraffets avskaffande
> -Mot kvinnlig rösträtt
> -Mot Arbetslöshetsförsäkringen
> -Mot Förslaget till folkpension
> -Mot Alla utökningar av lagstadgad semester med början mot två veckors
> semester.
> -Mot fria skolmåltider
> -Mot fri sjukvård
> -Mot 40 timmars arbetsvecka
> -Mot lagen om anställningsskydd
>
> Visst är det tydligt att de alltid stått på arbetarnas sida?"
>
> http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/20/arbeit-macht-frei/
>

Om kjell vill förnedra sig själv med smaklösa anspelningar på nazismen
så är det väl upp till honom.

Något som är värre är att det kan finnas små snaggade idioter som letar
febrilt med ljus och lykta efter möjliga vägar att förneka de
fasansfulla händelser som nazisterna iscensatte under kriget. Inga
politiska höger-vänster-diskussioner är så viktiga att man får riskera
att nazismens brott och hemskheter glöms bort.

GLUDEN


== 10 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 11:14
Från: Arne Lund

On 7 Nov, 19:25, Hakvinius <hakvin...@hotmail.com> wrote:
> kjell skrev 2011-11-07 18:39:
>
>
>
>
>
> > Historiskt har de ju dessutom varit jämt på den sida som vill utöka
> > demokratin, eller hur? Bara för att nämna några praktiska positioner de
> > antagit..
>
> > -Mot allmän rösträtt
> > -Mot dödsstraffets avskaffande
> > -Mot kvinnlig rösträtt
> > -Mot Arbetslöshetsförsäkringen
> > -Mot Förslaget till folkpension
> > -Mot Alla utökningar av lagstadgad semester med början mot två veckors
> > semester.
> > -Mot fria skolmåltider
> > -Mot fri sjukvård
> > -Mot 40 timmars arbetsvecka
> > -Mot lagen om anställningsskydd
>
> > Visst är det tydligt att de alltid stått på arbetarnas sida?"
>
> >http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/20/arbeit-macht-frei/
>
> Man kan ju särskåda sossarna och deras bruna historia också (om man nu
> vill ha det tidsperspektivet):
>
> - Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
> fortplantning.
>
> - Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
> socialistiska familjer".
>
> - Systematisk förföljelse av homosexuella.
>
> - Transittillstånd för stridande utländsk trupp genom Sverige.
>
> - Baltutlämningen.
>
> - Stöd till Pol Pot.
>
> - Egypten-affären.
>
> - IB & SAPO.
>
> Sett ur ett mänskligt perspektiv är det du räknade upp rena "småpotatis"
> i jämförelse... Nu väntar jag bara på att du skriver "det var andra
> tider då"

Och därmed menar du att det kjell räknade upp är ursäktande och
förståeligt?

> - Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
> fortplantning.
> - Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
> socialistiska familjer".
> - Systematisk förföljelse av homosexuella.

Kan du verifiera att det bara var sossarna som stod för detta ensam?
Var det inte så som "samhället" i allmänhet tyckte de nämnda grupperna
skulle behandlas. så som samhällsklimatet i stort var alltså, inte
bara bland vissa.

> - Baltutlämningen.

"Den 2 juni 1945 överlämnade Sovjetunionen en not till den svenska
*samlingsregeringen* att militär och liknande personal från östfronten
som internerats i Sverige skulle återbördas till Sovjetunionen enligt
de tyska kapitulationsvillkoren".

Du vet väl vad en samlingsregering är?

> - Stöd till Pol Pot.

Har ingen kunskap om i vilken omfattning det stödet var, hur eller
varför.
Men med facit i hand kan väl allt som eventuellt förekom betraktas som
avskyvärt.

> - Egypten-affären.

Galet, ja. Men vad hade en Reinfeldt gjort i det läget, när USA
ställer krav?

> - IB & SAPO.

Återigen galet, ja.
Men återigen, vad hade dom borgerliga brytt sig om dom visste? "Sossar
som spionerar på kommunister, tja det är ju bra", antagligen.
Samlingsregeringen under kriget lät ju kommunister och "vänstersossar"
interneras.

== 11 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 11:55
Från: Hakvinius

Arne Lund skrev 2011-11-07 20:14:
> On 7 Nov, 19:25, Hakvinius<hakvin...@hotmail.com> wrote:
>> kjell skrev 2011-11-07 18:39:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Historiskt har de ju dessutom varit jämt på den sida som vill utöka
>>> demokratin, eller hur? Bara för att nämna några praktiska positioner de
>>> antagit..
>>
>>> -Mot allmän rösträtt
>>> -Mot dödsstraffets avskaffande
>>> -Mot kvinnlig rösträtt
>>> -Mot Arbetslöshetsförsäkringen
>>> -Mot Förslaget till folkpension
>>> -Mot Alla utökningar av lagstadgad semester med början mot två veckors
>>> semester.
>>> -Mot fria skolmåltider
>>> -Mot fri sjukvård
>>> -Mot 40 timmars arbetsvecka
>>> -Mot lagen om anställningsskydd
>>
>>> Visst är det tydligt att de alltid stått på arbetarnas sida?"
>>
>>> http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/20/arbeit-macht-frei/
>>
>> Man kan ju särskåda sossarna och deras bruna historia också (om man nu
>> vill ha det tidsperspektivet):
>>
>> - Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
>> fortplantning.
>>
>> - Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
>> socialistiska familjer".
>>
>> - Systematisk förföljelse av homosexuella.
>>
>> - Transittillstånd för stridande utländsk trupp genom Sverige.
>>
>> - Baltutlämningen.
>>
>> - Stöd till Pol Pot.
>>
>> - Egypten-affären.
>>
>> - IB& SAPO.
>>
>> Sett ur ett mänskligt perspektiv är det du räknade upp rena "småpotatis"
>> i jämförelse... Nu väntar jag bara på att du skriver "det var andra
>> tider då"
>
> Och därmed menar du att det kjell räknade upp är ursäktande och
> förståeligt?
>

Jag menar exakt vad jag skriver.

>> - Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
>> fortplantning.
>> - Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
>> socialistiska familjer".
>> - Systematisk förföljelse av homosexuella.
>
> Kan du verifiera att det bara var sossarna som stod för detta ensam?
> Var det inte så som "samhället" i allmänhet tyckte de nämnda grupperna
> skulle behandlas. så som samhällsklimatet i stort var alltså, inte
> bara bland vissa.
>

Samhället stod förvisso för den åsikten, men det var sossarna som
regerade och expedierade! Riksdagen kunde ha sagt nej, men det gjorde de
inte.

>> - Baltutlämningen.
>
> "Den 2 juni 1945 överlämnade Sovjetunionen en not till den svenska
> *samlingsregeringen* att militär och liknande personal från östfronten
> som internerats i Sverige skulle återbördas till Sovjetunionen enligt
> de tyska kapitulationsvillkoren".
>
> Du vet väl vad en samlingsregering är?
>

Ja, men jag förstår inte vad det har med saken att göra? Noten lämnades
till samlingsregeringen. Senare tillträdde en ren socialdemokratisk
regering (1945-07-31) under Per-Albin Hansson. Utlämningarna skedde
november 1945-januari 1946, dvs när Sverige styrdes av en
socialdemokratisk majoritetsregering. Därefter har ämnet debatterats:

"Sten Anderssons uttalande för några år sedan, där han hävdade att
utvisningen var riktig. Partikoryféerna är tydligen särskilt heliga inom
det socialdemokratiska partiet."

http://web.comhem.se/akademin/webbmagasinet/recbok/legionarerna.html


>> - Stöd till Pol Pot.
>
> Har ingen kunskap om i vilken omfattning det stödet var, hur eller
> varför.
> Men med facit i hand kan väl allt som eventuellt förekom betraktas som
> avskyvärt.
>
>> - Egypten-affären.
>
> Galet, ja. Men vad hade en Reinfeldt gjort i det läget, när USA
> ställer krav?
>

Jag föredrar att diskutera de verkliga skurkarna framför de hypotetiska...

>> - IB& SAPO.
>
> Återigen galet, ja.
> Men återigen, vad hade dom borgerliga brytt sig om dom visste?

Jag föredrar att diskutera de verkliga skurkarna framför de hypotetiska...

> "Sossar
> som spionerar på kommunister, tja det är ju bra", antagligen.
> Samlingsregeringen under kriget lät ju kommunister och "vänstersossar"
> interneras.
>


== 12 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 12:31
Från: kjell

Hakvinius uttryckte precis :
> Arne Lund skrev 2011-11-07 20:14:
>> On 7 Nov, 19:25, Hakvinius<hakvin...@hotmail.com> wrote:
>>> kjell skrev 2011-11-07 18:39:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Historiskt har de ju dessutom varit jämt på den sida som vill utöka
>>>> demokratin, eller hur? Bara för att nämna några praktiska positioner de
>>>> antagit..
>>>
>>>> -Mot allmän rösträtt
>>>> -Mot dödsstraffets avskaffande
>>>> -Mot kvinnlig rösträtt
>>>> -Mot Arbetslöshetsförsäkringen
>>>> -Mot Förslaget till folkpension
>>>> -Mot Alla utökningar av lagstadgad semester med början mot två veckors
>>>> semester.
>>>> -Mot fria skolmåltider
>>>> -Mot fri sjukvård
>>>> -Mot 40 timmars arbetsvecka
>>>> -Mot lagen om anställningsskydd
>>>
>>>> Visst är det tydligt att de alltid stått på arbetarnas sida?"
>>>
>>>> http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/20/arbeit-macht-frei/
>>>
>>> Man kan ju särskåda sossarna och deras bruna historia också (om man nu
>>> vill ha det tidsperspektivet):
>>>
>>> - Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
>>> fortplantning.
>>>
>>> - Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
>>> socialistiska familjer".
>>>
>>> - Systematisk förföljelse av homosexuella.
>>>
>>> - Transittillstånd för stridande utländsk trupp genom Sverige.
>>>
>>> - Baltutlämningen.
>>>
>>> - Stöd till Pol Pot.
>>>
>>> - Egypten-affären.
>>>
>>> - IB& SAPO.
>>>
>>> Sett ur ett mänskligt perspektiv är det du räknade upp rena "småpotatis"
>>> i jämförelse... Nu väntar jag bara på att du skriver "det var andra
>>> tider då"
>>
>> Och därmed menar du att det kjell räknade upp är ursäktande och
>> förståeligt?
>>
>
> Jag menar exakt vad jag skriver.
>
>>> - Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
>>> fortplantning.
>>> - Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
>>> socialistiska familjer".
>>> - Systematisk förföljelse av homosexuella.
>>
>> Kan du verifiera att det bara var sossarna som stod för detta ensam?
>> Var det inte så som "samhället" i allmänhet tyckte de nämnda grupperna
>> skulle behandlas. så som samhällsklimatet i stort var alltså, inte
>> bara bland vissa.
>>
>
> Samhället stod förvisso för den åsikten, men det var sossarna som regerade
> och expedierade! Riksdagen kunde ha sagt nej, men det gjorde de inte.
>
>>> - Baltutlämningen.
>>
>> "Den 2 juni 1945 överlämnade Sovjetunionen en not till den svenska
>> *samlingsregeringen* att militär och liknande personal från östfronten
>> som internerats i Sverige skulle återbördas till Sovjetunionen enligt
>> de tyska kapitulationsvillkoren".
>>
>> Du vet väl vad en samlingsregering är?
>>
>
> Ja, men jag förstår inte vad det har med saken att göra? Noten lämnades till
> samlingsregeringen. Senare tillträdde en ren socialdemokratisk regering
> (1945-07-31) under Per-Albin Hansson. Utlämningarna skedde november
> 1945-januari 1946, dvs när Sverige styrdes av en socialdemokratisk
> majoritetsregering. Därefter har ämnet debatterats:
>
> "Sten Anderssons uttalande för några år sedan, där han hävdade att
> utvisningen var riktig. Partikoryféerna är tydligen särskilt heliga inom det
> socialdemokratiska partiet."
>
> http://web.comhem.se/akademin/webbmagasinet/recbok/legionarerna.html

Baltulämningen var i huvudsak helt ok, de nazistiska medlöparna fick
sina rättmätiga straff för deras medverkan i massmorden i Baltikum. Det
var en godgärning mot de som fått lida under den nazistika
ockupationen. Sådant slödder skall betraffas, det finns inget som helst
som fritar dessa från stränga straff. Att försvara krigsförbrytare är
makabert och "illasmakande". Du tycks glömma det där med Arbeit Macht
Fei i dess vidare betydelse.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 13 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 13:08
Från: Hakvinius

kjell skrev 2011-11-07 21:31:
> Hakvinius uttryckte precis :
>> Arne Lund skrev 2011-11-07 20:14:
>>> On 7 Nov, 19:25, Hakvinius<hakvin...@hotmail.com> wrote:
>>>> kjell skrev 2011-11-07 18:39:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Historiskt har de ju dessutom varit jämt på den sida som vill utöka
>>>>> demokratin, eller hur? Bara för att nämna några praktiska
>>>>> positioner de
>>>>> antagit..
>>>>
>>>>> -Mot allmän rösträtt
>>>>> -Mot dödsstraffets avskaffande
>>>>> -Mot kvinnlig rösträtt
>>>>> -Mot Arbetslöshetsförsäkringen
>>>>> -Mot Förslaget till folkpension
>>>>> -Mot Alla utökningar av lagstadgad semester med början mot två veckors
>>>>> semester.
>>>>> -Mot fria skolmåltider
>>>>> -Mot fri sjukvård
>>>>> -Mot 40 timmars arbetsvecka
>>>>> -Mot lagen om anställningsskydd
>>>>
>>>>> Visst är det tydligt att de alltid stått på arbetarnas sida?"
>>>>
>>>>> http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/20/arbeit-macht-frei/
>>>>
>>>> Man kan ju särskåda sossarna och deras bruna historia också (om man nu
>>>> vill ha det tidsperspektivet):
>>>>
>>>> - Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
>>>> fortplantning.
>>>>
>>>> - Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
>>>> socialistiska familjer".
>>>>
>>>> - Systematisk förföljelse av homosexuella.
>>>>
>>>> - Transittillstånd för stridande utländsk trupp genom Sverige.
>>>>
>>>> - Baltutlämningen.
>>>>
>>>> - Stöd till Pol Pot.
>>>>
>>>> - Egypten-affären.
>>>>
>>>> - IB& SAPO.
>>>>
>>>> Sett ur ett mänskligt perspektiv är det du räknade upp rena
>>>> "småpotatis"
>>>> i jämförelse... Nu väntar jag bara på att du skriver "det var andra
>>>> tider då"
>>>
>>> Och därmed menar du att det kjell räknade upp är ursäktande och
>>> förståeligt?
>>>
>>
>> Jag menar exakt vad jag skriver.
>>
>>>> - Systematiska åtgärder att begränsa "zigenares" och "idioters"
>>>> fortplantning.
>>>> - Om fortplantning enligt ovanstående; fosterhemsplacering i "goda
>>>> socialistiska familjer".
>>>> - Systematisk förföljelse av homosexuella.
>>>
>>> Kan du verifiera att det bara var sossarna som stod för detta ensam?
>>> Var det inte så som "samhället" i allmänhet tyckte de nämnda grupperna
>>> skulle behandlas. så som samhällsklimatet i stort var alltså, inte
>>> bara bland vissa.
>>>
>>
>> Samhället stod förvisso för den åsikten, men det var sossarna som
>> regerade och expedierade! Riksdagen kunde ha sagt nej, men det gjorde
>> de inte.
>>
>>>> - Baltutlämningen.
>>>
>>> "Den 2 juni 1945 överlämnade Sovjetunionen en not till den svenska
>>> *samlingsregeringen* att militär och liknande personal från östfronten
>>> som internerats i Sverige skulle återbördas till Sovjetunionen enligt
>>> de tyska kapitulationsvillkoren".
>>>
>>> Du vet väl vad en samlingsregering är?
>>>
>>
>> Ja, men jag förstår inte vad det har med saken att göra? Noten
>> lämnades till samlingsregeringen. Senare tillträdde en ren
>> socialdemokratisk regering (1945-07-31) under Per-Albin Hansson.
>> Utlämningarna skedde november 1945-januari 1946, dvs när Sverige
>> styrdes av en socialdemokratisk majoritetsregering. Därefter har ämnet
>> debatterats:
>>
>> "Sten Anderssons uttalande för några år sedan, där han hävdade att
>> utvisningen var riktig. Partikoryféerna är tydligen särskilt heliga
>> inom det socialdemokratiska partiet."
>>
>> http://web.comhem.se/akademin/webbmagasinet/recbok/legionarerna.html
>
> Baltulämningen var i huvudsak helt ok, de nazistiska medlöparna fick
> sina rättmätiga straff för deras medverkan i massmorden i Baltikum. Det
> var en godgärning mot de som fått lida under den nazistika ockupationen.
> Sådant slödder skall betraffas, det finns inget som helst som fritar
> dessa från stränga straff. Att försvara krigsförbrytare är makabert och
> "illasmakande". Du tycks glömma det där med Arbeit Macht Fei i dess
> vidare betydelse.
>

Visst fanns det krigsförbrytare bland de som utlämnades, men det fanns
även vanliga soldater och desertörer.

"Bland de baltiska flyktingar som anlände till Sverige hösten 1944 var
av männen ungefär en tredjedel på flykt undan den tyska
tvångsmobiliseringen (eller hade deserterat därifrån), en tredjedel hade
avmobiliserats ur den finska armén efter vapenstilleståndet och flydde
med finsk hjälp undan väntade sovjetiska repatrieringskrav, och
ytterligare en tredjedel hade frivilligt – graden av frivillighet
varierade naturligtvis – deltagit i tyskledda militära och/eller
polisiära förband och flydde undan den sovjetiska vedergällningen."

http://www.svefor.se/article.php?article_id=1


== 14 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 13:16
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>Baltulämningen var i huvudsak helt ok, de nazistiska medlöparna fick
>sina rättmätiga straff för deras medverkan i massmorden i Baltikum. Det
>var en god gärning mot de som fått lida under den nazistika
>ockupationen. Sådant slödder skall betraffas, det finns inget som helst
>som fritar dessa från stränga straff. Att försvara krigsförbrytare är
>makabert och "illasmakande".

Hur rättssäker var den utlämningen? Det fanns de som var för en
utlämning. Flera av balterna blev avrättade, sedan den svenska
socialdemokratiska regeringen med Östen Undén som främste ansvarig
lämnat ut 146 baltiska ungdomar till Stalins Sovjet. Sveriges
Kommunistiska Parti SPK, föreslog att även skicka tillbaka de 30 000
civila flyktingarna från Baltikum.


== 15 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 13:52
Från: Björn Westling

On 7 Nov, 19:20, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Bruno Hagelsten formulerade på måndag :
>
> >> kjell
>
> >> Vilka smaklösheter är det du blir störd av? Är det att "hårt arbete
> >> skall göra dig fri", eller är det "turen att vara frisk"?
>
> > Nej att vara kritisk är helt ok.
>
> Jag är *kritisk* och jämför socialförsäkringspolitiken med sloganen
> Arbeit Macht Frei! Att du sedan kopplar samman socialförsäkringen med
> nazismens illdåd får ju stå för dig.

Det är inte Bruno som kopplar samman socialförsäkringen med nazismens
illdåd! Det är du, kjell, som gör den kopplingen genom ditt användande
av uttrycket "areit macht frei".

== 16 av 16 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 13:46
Från: Arne Lund

On 7 Nov, 20:55, Hakvinius <hakvin...@hotmail.com> wrote:

> Jag föredrar att diskutera de verkliga skurkarna framför de hypotetiska...

Ja, fast kanske det beror på vilka de verkliga "skurkarna" är.

Din och andras debatteknik är att negativa påpekanden på
borgerligheten så gott som alltid besvaras med motsvarande på den
"andra sidan" som försvar, istället för att debattera det som skrivs.
Det gäller såväl nutida som historiska händelser och företeelser.

En illgärning kan inte försvaras med att dra upp en illgärning av den
andra sidan. Dessa bör med fördel tas upp till diskussion i en egen
tråd.
Men det är ju ett sätt att föra över fokus från ett besvärligt ämne
som någon tar upp, en vanlig taktik när man inte har något försvar på
en anklagelse.

Jag försvarar sossarnas historiska gärningar lika lite som borgarnas
såväl historiska som nutida dito.
Men om jag startar en tråd i ett visst ämne, vilket jag gjort ett par
gånger även på senaste tiden, så är det det jag vill diskutera och
debattera.
Men även dessa trådar har runnit "ut i sanden" och kommit att handla
om andra saker. Då är det lätt att tappa intresset att delta över
huvudtaget.

==============================================================================
ÄMNE: Carema, skandalbolaget
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5839ffd913583e62?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 4 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:36
Från: Arne Lund

On 7 Nov, 17:50, gluden <glu...@nospam.spray.se> wrote:
> Arne Lund skrev 2011-11-07 07:10:
>
>
>
> > On 6 Nov, 22:37, gluden<glu...@nospam.spray.se>  wrote:
>
> >> Det är politiker som har beslutat att omvandla offentlig verksamhet till
> >> privat, det är vi helt överens om. Tyvärr har dessa politiker i vissa
> >> fall haft en överoptimistisk tro på tjänstemännens förmåga att
> >> verkställa besluten på ett bra sätt, enligt min åsikt. Politikerna borde
> >> inte ha kört så fort med privatiseringarna, nu har ju dessa
> >> uppenbarligen misslyckats på flera håll, det håller jag med om.
>
> > Vadå? Är det kommunala och statliga tjänstemän som privatiserar? Det
> > där förstår jag inte alls.
>
> > Det är privata bolag som startar eller tar över kommunal verksamhet,
> > ibland har kommunalt anställda gjort det genom att bilda bolag och
> > lämnat den kommunala verksamheten.
>
> > Det behövs väl ingen verkställighet från tjänstemän för att någon ska
> > driva privat vård eller utbildning? Politikerna har i några fall
> > överlåtit kommunal verksamhet på tok för billigt, till bolagen. Men
> > det är väl inget man kan belasta tjänstemän för?
>
> Vem är det som förhandlar och skriver kontrakt med leverantörerna av
> t.ex. vårdtjänster? Jag tror inte att det är några politiker i alla
> fall. Möjligen kan det vara så att kommunalpolitiker har ett ansvar för
> att verksamhet säljs ut för billigt, men det primärt viktigaste är ju
> att patienterna får tillräckligt bra omsorg, och det är väl Caremas
> misslyckande med detta som diskussionen handlar om?
>
> Det politikerna gör är att sätta upp ramar för hur verksamheten skall
> skötas, ungefär som styrelsen i ett bolag. Sedan är det tjänstemännens
> uppgift att se till att besluten genomförs på rätt sätt, ungefär som VD
> i ett bolag. Om politikerna blandar sig i den dagliga driften för mycket
> så pratar man om ministerstyre.

En kommun är inget bolag. I kommunen styrs tjänstemännen av en
delegationsordning.
Innebär denna delegation att tjänstemännen får ta det slutgiltiga
beslutet i alla "affärer", oavsett dess storlek och betydelse, så är
det på politikernas ansvar.

Det är möjligt att delegationerna är mer vidsträckta i större
kommuner, men då är det fortfarande politikerna, som gett denna
delegation som har ansvaret för resultatet.

Men politikerna i storkommunernas nämnder inte tycker att deras arvode
är stort nog för att i delegationsordningen bibehålla rätten att ta
det slutgiltiga beslutet?


== 2 av 4 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:50
Från: Charlie R

Sun, 06 Nov 2011 22:37:02 +0100, gluden ba:

> Det är politiker som har beslutat att omvandla offentlig verksamhet till
> privat, det är vi helt överens om. Tyvärr har dessa politiker i vissa
> fall haft en överoptimistisk tro på tjänstemännens förmåga att
> verkställa besluten på ett bra sätt, enligt min åsikt. Politikerna borde
> inte ha kört så fort med privatiseringarna, nu har ju dessa
> uppenbarligen misslyckats på flera håll, det håller jag med om.

Eftersom jag hade det ytterst tvivelaktiga nöjet att se Råcksta Sjukhem,
numera omdöpt till Koppargården, på nära håll innan verksamheten togs
över av Carema, kan jag bara konstatera att det verkar som om någon
väsentlig förändring vare sig till det bättre eller sämre följt av
privatiseringen. Det var ett skräckställe för tio år sedan. Bland annat
hade chefen för demensavdelningen då polisanmält kommunen för den då
fullständigt undermåliga lokalsituationen,

Charlie.


== 3 av 4 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:58
Från: kjell

Charlie R tänkte väldigt hårt :
> Sun, 06 Nov 2011 22:37:02 +0100, gluden ba:
>
>> Det är politiker som har beslutat att omvandla offentlig verksamhet till
>> privat, det är vi helt överens om. Tyvärr har dessa politiker i vissa
>> fall haft en överoptimistisk tro på tjänstemännens förmåga att
>> verkställa besluten på ett bra sätt, enligt min åsikt. Politikerna borde
>> inte ha kört så fort med privatiseringarna, nu har ju dessa
>> uppenbarligen misslyckats på flera håll, det håller jag med om.
>
> Eftersom jag hade det ytterst tvivelaktiga nöjet att se Råcksta Sjukhem,
> numera omdöpt till Koppargården, på nära håll innan verksamheten togs
> över av Carema, kan jag bara konstatera att det verkar som om någon
> väsentlig förändring vare sig till det bättre eller sämre följt av
> privatiseringen. Det var ett skräckställe för tio år sedan. Bland annat
> hade chefen för demensavdelningen då polisanmält kommunen för den då
> fullständigt undermåliga lokalsituationen,

Då menar du att det skulle vara förklaringen till att cheferna och
aktieägarna skor sig? Är det inte väl långsökt! Sedan så skall man ta
ditt inlägg med en stor skopa salt, du är välkänd för att inte vilja
stötta samhället med skatteintäkter. Då skulle det ju varit på sin
plats att ta in mer folk och som bekant koster ju det. Om du nu inte
vill vara med och bidra vem skulle då betala?

> Charlie.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 4 av 4 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 11:01
Från: gluden

Arne Lund skrev 2011-11-07 19:36:
> On 7 Nov, 17:50, gluden<glu...@nospam.spray.se> wrote:
>> Arne Lund skrev 2011-11-07 07:10:
>>
>>
>>
>>> On 6 Nov, 22:37, gluden<glu...@nospam.spray.se> wrote:
>>
>>>> Det är politiker som har beslutat att omvandla offentlig verksamhet till
>>>> privat, det är vi helt överens om. Tyvärr har dessa politiker i vissa
>>>> fall haft en överoptimistisk tro på tjänstemännens förmåga att
>>>> verkställa besluten på ett bra sätt, enligt min åsikt. Politikerna borde
>>>> inte ha kört så fort med privatiseringarna, nu har ju dessa
>>>> uppenbarligen misslyckats på flera håll, det håller jag med om.
>>
>>> Vadå? Är det kommunala och statliga tjänstemän som privatiserar? Det
>>> där förstår jag inte alls.
>>
>>> Det är privata bolag som startar eller tar över kommunal verksamhet,
>>> ibland har kommunalt anställda gjort det genom att bilda bolag och
>>> lämnat den kommunala verksamheten.
>>
>>> Det behövs väl ingen verkställighet från tjänstemän för att någon ska
>>> driva privat vård eller utbildning? Politikerna har i några fall
>>> överlåtit kommunal verksamhet på tok för billigt, till bolagen. Men
>>> det är väl inget man kan belasta tjänstemän för?
>>
>> Vem är det som förhandlar och skriver kontrakt med leverantörerna av
>> t.ex. vårdtjänster? Jag tror inte att det är några politiker i alla
>> fall. Möjligen kan det vara så att kommunalpolitiker har ett ansvar för
>> att verksamhet säljs ut för billigt, men det primärt viktigaste är ju
>> att patienterna får tillräckligt bra omsorg, och det är väl Caremas
>> misslyckande med detta som diskussionen handlar om?
>>
>> Det politikerna gör är att sätta upp ramar för hur verksamheten skall
>> skötas, ungefär som styrelsen i ett bolag. Sedan är det tjänstemännens
>> uppgift att se till att besluten genomförs på rätt sätt, ungefär som VD
>> i ett bolag. Om politikerna blandar sig i den dagliga driften för mycket
>> så pratar man om ministerstyre.
>
> En kommun är inget bolag. I kommunen styrs tjänstemännen av en
> delegationsordning.
> Innebär denna delegation att tjänstemännen får ta det slutgiltiga
> beslutet i alla "affärer", oavsett dess storlek och betydelse, så är
> det på politikernas ansvar.
>
> Det är möjligt att delegationerna är mer vidsträckta i större
> kommuner, men då är det fortfarande politikerna, som gett denna
> delegation som har ansvaret för resultatet.
>
> Men politikerna i storkommunernas nämnder inte tycker att deras arvode
> är stort nog för att i delegationsordningen bibehålla rätten att ta
> det slutgiltiga beslutet?
>
>

Det kanske är som du säger, alltså att kommunpolitikerna har större
direkt påverkan på kommunens skötsel än vad jag har trott. I så fall är
det väl politikernas bristande kompetens som gör att tjänsterna inte
köps upp på rätt sätt. Mitt förtroende för kommunpolitiker i allmänhet
är väldigt låg, oavsett politisk färg, så det förvånar mig inte om det
är kommunpolitikernas fel.

GLUDEN

==============================================================================
ÄMNE: Bildt till Kosovo och Serbien?
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/15aeb19aa07b1dc2?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 3 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 10:48
Från: Arne Lund

Utrikesminister Carl Bildt åker på tisdagen till Kosovo och Serbien
för att träffa ländernas ledare och diskutera det spända politiska
läget kring gränskontrollerna i de serbdominerade områdena av norra
Kosovo.

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article13898385.ab

Jag kan förstå problemen på balkan, men vad är Bildt idag, svensk
utrikesminister eller FN-anställd?
Som Sveriges utrikesminister ser jag inte att han har anledning att
åka ner på eget initiativ för "diskutera" läget där nere.

Men det är väl intressantare än att åka till Etiopien för att
diskutera oljeskandaler och svenska journalisters situation där.


== 2 av 3 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 13:07
Från: Ulf Sundin

On Mon, 7 Nov 2011 10:48:46 -0800 (PST), Arne Lund
<arnelnd1@gmail.com> wrote:

>Men det är väl intressantare än att åka till Etiopien för att
>diskutera oljeskandaler

Och vilka "oljeskandaler" skulle det vara?

> och svenska journalisters situation där.

Två journalister står åtalade, rättegång pågår.
Även om man kan hysa tvivel om Etiopiens rättsssytem,
så tror jag inte att svensk inblandning genom försök
till påtryckning genom sin utrikesminister skulle hjälpa
journalisterna ett smack.

Jag beklagar verkligen journalisternas situation,
men paternalistiska försök att påverka Etiopiens
rättssystem är fel tänkt. Låt oss följa rättegången,
om det går väl får de ett ganska milt straff och
kan t.o.m. benådas utan ingripanden från
svenska diplomater. Går det illa, t ex ett längre
fängelsstraff, så är det dags att sätta in
diplomaterna (inte politikerna!).

När utlännningar åtalas för brott i Sverige, t ex
när en italiensk lokalpolitiker med våld
offentligen tillrättavisar sin lilla son, så händer
det ibland att representanter från den misstänkte
brottslingens hemland försöker gripa in.
Det retar mest upp oss svenskar, och jag tror inte
heller att domstolen blir mer välvilligt inställd.
Jag tror detsamma gäller i Etiopien.

/Ulf Sundin

== 3 av 3 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 13:19
Från: Arne Lund

On 7 Nov, 22:07, Ulf Sundin <ulf.ot.sun...@telia.com> wrote:
> On Mon, 7 Nov 2011 10:48:46 -0800 (PST), Arne Lund
>
> <arnel...@gmail.com> wrote:
> >Men det är väl intressantare än att åka till Etiopien för att
> >diskutera oljeskandaler
>
> Och vilka "oljeskandaler" skulle det vara?

Detta inslag från TV Väst kanske ger någon i alla en tankeställare.
http://www.youtube.com/watch?v=cNgVy7KfPH0

Det finns mer om Lundin Oil, Etiopien och C Bildt i bl.a. högermenyn
på sidan där filmen visas.
Även om det tar emot, så skulle jag önska att du orkar se hela
inslaget.
Där framgår att amerikanska investeringar i oljeindustrin i Sudan har
minskat med 60%. Från svensk sida borde vi kunna göra minst samma sak
och ännu bättre, även i Etiopien.

==============================================================================
ÄMNE: Om Carema igen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 11:32
Från: Ken

On Mon, 07 Nov 2011 17:39:34 +0100, gluden <gluden@nospam.spray.se>
wrote:

> Man kan stå olika långt åt höger eller vänster när det gäller
> privatiseringsfrågan. Jag vet inte var den optimala punkten ligger
> någonstans, och förmodligen är det inte ens en punkt utan en ganska lång
> sträcka inom vilken det funkar ungefär lika bra fast på lite olika sätt.
> Jag är däremot ganska övertygad om att det blir problem om man går
> alltför snabbt fram med privatiseringar. Då hinner inte uppköparna och
> lagstiftarna med att lära sig vilka krav de skall ställa på
> leverantörerna, och hur lagarna skall utformas. För leverantörerna måste
> det vara lönsamt att leverera bra produkter, det är ju grunden i hela
> det kapitalistiska systemet (som jag förespråkar). För att uppnå detta
> måste t.ex. lagar som förhindrar mutor vara knivskarpa.

Det fungerar ju inte i praktiken.


== 2 av 2 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 12:58
Från: gluden

Ken skrev 2011-11-07 20:32:
> On Mon, 07 Nov 2011 17:39:34 +0100, gluden<gluden@nospam.spray.se>
> wrote:
>
>> Man kan stå olika långt åt höger eller vänster när det gäller
>> privatiseringsfrågan. Jag vet inte var den optimala punkten ligger
>> någonstans, och förmodligen är det inte ens en punkt utan en ganska lång
>> sträcka inom vilken det funkar ungefär lika bra fast på lite olika sätt.
>> Jag är däremot ganska övertygad om att det blir problem om man går
>> alltför snabbt fram med privatiseringar. Då hinner inte uppköparna och
>> lagstiftarna med att lära sig vilka krav de skall ställa på
>> leverantörerna, och hur lagarna skall utformas. För leverantörerna måste
>> det vara lönsamt att leverera bra produkter, det är ju grunden i hela
>> det kapitalistiska systemet (som jag förespråkar). För att uppnå detta
>> måste t.ex. lagar som förhindrar mutor vara knivskarpa.
>
> Det fungerar ju inte i praktiken.
>

Om du menar att kapitalism inte fungerar i praktiken så önskar jag få
några exempel på alternativ som visat sig fungera bättre.

Om du menar att LOU inte fungerar i praktiken så kan jag hålla med om
att det verkar finnas en del ytterligare att önska i vissa fall. Dock är
åtminstone inte jag kunnig om huruvida LOU funkade bättre på sossetiden
än vad den gör nu, men offentlig upphandling fanns även på den tiden.

GLUDEN


==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv

[karachi-Friends] Fwd: [TheTrueCall] Images: Display Spoils of More than 70 Soldiers of the AMISOM



---------- Forwarded message ----------
From: f f <hatsoftoharold@yahoo.com>
Date: 7 November 2011 02:43
Subject: [TheTrueCall] Images: Display Spoils of More than 70 Soldiers of the AMISOM
To: "TheTrueCall@yahoogroups.com" <TheTrueCall@yahoogroups.com>


 

بسم الله الرحمن الرحيم

Images: Harkat Al-Shabaab Al-Mujahideen Display Spoils of More than 70 Soldiers of the AMISOM in the Wilayah of Banaadir


____________________________________________________________________________________
 


__._,_.___
Recent Activity:
.

__,_._,___

--
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members will be an illegal act.
 
 
You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "Karachi-Friends" group.
To post to this group, send email to karachi-Friends@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
karachi-Friends+unsubscribe@googlegroups.com

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 5 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

swnet.politik@googlegroups.com

Dagens ämnen:

* Tänk om det hade varit en ur alliansen... - 19 meddelanden, 7 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ad6511ed7a3b3e97?hl=sv
* Olika måttstockar? - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/386263e58a9823dc?hl=sv
* Om Carema igen - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
* Arbeit Macht Frei - moderaterna - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a85be5dddd26127e?hl=sv
* Carema, skandalbolaget - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5839ffd913583e62?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Tänk om det hade varit en ur alliansen...
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ad6511ed7a3b3e97?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 19 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 23:25
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:

> Bruno Hagelsten sände denna ide :

>> Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
>> efter behag? Vad sysslade du med under historielektionerna? Det kan
>> inte ha undgått någon som tagit sig igenom grundskolan att flera av de
>> tyska koncentrationslägren var försedda med en sådan skylt vid sin
>> ingång. Auschwitz, Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen och getto-lägret
>> Theresienstadt. Tror du de satt där för att upplysa miljoner människor
>> om att vad arbete innebär? I så fall måtte du vara skvatt galen! Det
>> handlade om ett folkmord, en organiserad förföljelse av olika
>> folkgrupper och minoriteter, judar, romer, sinter, kommunister,
>> homosexuella, handikappade, mentalsjuka, krigsfångar och kriminella.
>
> Glömde du avsiktligt att utelämna socialdemokrater?

Det var socialister som _drev_ lägren.


Björn Lindberg


== 2 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 00:43
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:

> Jag vill sträcka mig så långt att har man brist på empati och själv
> gynnas då är man helt klart moralisk mindervärdig.

Där kom den.


Björn Lindberg


== 3 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 01:19
Från: kjell

Björn Lindberg förklarade :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>
>> Bruno Hagelsten sände denna ide :
>
>>> Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
>>> efter behag? Vad sysslade du med under historielektionerna? Det kan
>>> inte ha undgått någon som tagit sig igenom grundskolan att flera av de
>>> tyska koncentrationslägren var försedda med en sådan skylt vid sin
>>> ingång. Auschwitz, Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen och getto-lägret
>>> Theresienstadt. Tror du de satt där för att upplysa miljoner människor
>>> om att vad arbete innebär? I så fall måtte du vara skvatt galen! Det
>>> handlade om ett folkmord, en organiserad förföljelse av olika
>>> folkgrupper och minoriteter, judar, romer, sinter, kommunister,
>>> homosexuella, handikappade, mentalsjuka, krigsfångar och kriminella.
>>
>> Glömde du avsiktligt att utelämna socialdemokrater?
>
> Det var socialister som _drev_ lägren.

Nja, nazisterna var lika bra på att manipulera namnet på sitt parti,
precis som dina moderatkollegor gör nu. Om du sedan ger dig tid till
att läsa historien ordenligt med hederligheten i behåll så skall du
komma fram till att socialdemokraterna jagades och internerades precis
som alla andra oliktänkande, de och kommunisterna var de partier som
bekämpade nazisterna. Vilka som samarbetade med nazisterna var däremt
högern och företagen, dina befryntade kollegor med andra ord. Läs
historien innan du börjar rapa din dynga!

> Björn Lindberg

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 4 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 01:30
Från: kjell

när 2011-11-07, Björn Lindberg förmodade :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>
>> Jag vill sträcka mig så långt att har man brist på empati och själv
>> gynnas då är man helt klart moralisk mindervärdig.
>
> Där kom den.

Tja, ser man det i ljuset av era stora skattesäkningar samtidigt som ni
försämrar för sjuka genom tvång och ekonomi då kan man allt börja
fundera. Vad vill du kalla dessa empatilösa personer som dels blundar
och dels applåderar t.ex. FAS3 (Arbeit Macht Frei)? Din och min moral
skiljer sig på mycket väsentliga punkter, det trodde jag du begripet.

> Björn Lindberg

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 5 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 01:57
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:

> Tja, ser man det i ljuset av era stora skattesäkningar samtidigt som ni
> försämrar för sjuka genom tvång och ekonomi då kan man allt börja
> fundera.

Ser man dina ofta upprepade påståenden av skattesänkningar och deras
följder i ljuset av att under 5 år skattetrycket minskat 3 % medan de
totala skatte_inkomsterna_ ökat från 1354 till 1516 (miljarder kronor)
så kan man allt börja fundera.
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Snabba-fakta/Skatteintakter/
(siffrorna från SCB).

Kan det vara så att det _inte_ är urholkade skatteinkomster som är
grundorsaken till försämringarna för sjuka etc?

--
Kaj


== 6 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 03:10
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:

> n�r 2011-11-07, Bj�rn Lindberg f�rmodade :
>> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>>
>>> Jag vill str�cka mig s� l�ngt att har man brist p� empati och sj�lv
>>> gynnas d� �r man helt klart moralisk minderv�rdig.
>>
>> D�r kom den.
>
> Tja, ser man det i ljuset av era stora skattes�kningar samtidigt som
> ni f�rs�mrar f�r sjuka genom tv�ng och ekonomi d� kan man allt b�rja
> fundera.

Jag har varken genomf�rt eller mottagit skattes�nkningar. Ej heller har
jag f�rs�mrat f�r n�gon. Din h�gst�ende moral till�ter dig tydligen att
sprida osanningar om andra.

> Din och min moral skiljer sig p� mycket v�sentliga punkter, [...]

Tydligen. Se ovan.


Bj�rn Lindberg


== 7 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 04:11
Från: Björn Westling

On Nov 7, 10:19 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Nja, nazisterna var lika bra på att manipulera namnet på sitt parti,
> precis som dina moderatkollegor gör nu.

Vad skall moderaterna byta till, menar du?
Om du istället syftar på faktumet att Moderaterna har bytt partinamn
vid flera tillfällen så kan man peka på att Vänsterpartiet nu är inne
på sitt fjärde namn...


== 8 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 04:44
Från: Ulf Sundin

On 6 Nov, 14:54, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:

> Vad innebär full sysselsättning för moderaterna? Så här skrev man
> tidigare, (den här sidan är borta numera men vänner av skärmdumpar
> har bevarat den för eftervärlden).http://rodaberget.files.wordpress.com/2011/09/moderat-full-sysselsc3a...
>
> " Som Moderaterna mycket riktigt påpekar innebär inte Full
> Sysselsättning att hela arbetsstyrkan har ett jobb. Det kommer alltid
> att finnas folk som är mellan jobb, mellan utbildning och jobb etc. Man
> brukar kalla det "Friktionsarbetslöshet" och uppskatta den till c:a 2%.

Nivån på denna varierar förvisso mellan olika ekonomier.

> Det är dock inte denna definition på Full Sysselsättning Moderaterna
> använder, utan ett mer flexibelt begrepp där de anser att det råder full
> sysselsättning när arbetslösheten inte påverkar lönenivån och i
> förlängningen inflationen.

De använder helt enkelt en (av flera möjliga) definitioner.
Denna praktiska jämviktsdefinition har en del fördelar över
t ex en definition baserad på ideal arbetslöshet (en arbetslöshet
som bara består av friktionsarbetslöshet).
"Full sysselsättning" är ju tyvärr mest ett slagord (detta gäller
oavsett om det är nymoderater eller sossar som använder det)
och det viktiga torde vara att ha praktiska och realistiska mått
(och ambitioner).

Jämviktsbegreppet har fördelen att det inte driver expansivt
sinnade politiker att sänka arbetslösheten till nivåer som
är skadliga för ekonomin och samhället. En (positiv) bieffekt
är också att begreppet blir mindre användbart som slagord.
Vidare *borde* denna definition också leda till att politiker
satsar på att sänka jämviktsarbetslösheten, dvs genomföra
reformer som möjliggör att fler kan försörja sig genom arbete
utan att det verkar inflationsdrivande.

> Det är en väldigt bekväm definition för Moderaterna eftersom de kan
> hävda Full Sysselsättning även om det är en arbetslöshet på säg 6,2%.
> Problemet är att väljarna knappast uppfattar att Fulll Sysselsättning
> råder när 6-7% av arbetskraften går arbetslösa."

Nu tror jag inte att moderaterna är ute efter att använda
jämviktsarbetslöshet som ett slagord i valrörelsen, så
det lär knappast ha någon betydelse i den bemärkelsen.
Däremot kan det, som jag skrev ovan, leda den ekonomiska
politiken åt rätt håll.

Låt sossarna behålla "Full sysselsättning" som slagord
om de så önskar.

/Ulf Sundin


== 9 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 05:10
Från: kjell

Ulf Sundin presenterade f�ljande f�rklaring :
> On 6 Nov, 14:54, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
>
>> Vad inneb�r full syssels�ttning f�r moderaterna? S� h�r skrev man
>> tidigare, (den h�r sidan �r borta numera men v�nner av sk�rmdumpar
>> har bevarat den f�r
>> efterv�rlden).http://rodaberget.files.wordpress.com/2011/09/moderat-full-sysselsc3a...
>>
>> " Som Moderaterna mycket riktigt p�pekar inneb�r inte Full
>> Syssels�ttning att hela arbetsstyrkan har ett jobb. Det kommer alltid
>> att finnas folk som �r mellan jobb, mellan utbildning och jobb etc. Man
>> brukar kalla det "Friktionsarbetsl�shet" och uppskatta den till c:a 2%.
>
> Niv�n p� denna varierar f�rvisso mellan olika ekonomier.
>
>> Det �r dock inte denna definition p� Full Syssels�ttning Moderaterna
>> anv�nder, utan ett mer flexibelt begrepp d�r de anser att det r�der full
>> syssels�ttning n�r arbetsl�sheten inte p�verkar l�neniv�n och i
>> f�rl�ngningen inflationen.
>
> De anv�nder helt enkelt en (av flera m�jliga) definitioner.
> Denna praktiska j�mviktsdefinition har en del f�rdelar �ver
> t ex en definition baserad p� ideal arbetsl�shet (en arbetsl�shet
> som bara best�r av friktionsarbetsl�shet).
> "Full syssels�ttning" �r ju tyv�rr mest ett slagord (detta g�ller
> oavsett om det �r nymoderater eller sossar som anv�nder det)
> och det viktiga torde vara att ha praktiska och realistiska m�tt
> (och ambitioner).
>
> J�mviktsbegreppet har f�rdelen att det inte driver expansivt
> sinnade politiker att s�nka arbetsl�sheten till niv�er som
> �r skadliga f�r ekonomin och samh�llet. En (positiv) bieffekt
> �r ocks� att begreppet blir mindre anv�ndbart som slagord.
> Vidare *borde* denna definition ocks� leda till att politiker
> satsar p� att s�nka j�mviktsarbetsl�sheten, dvs genomf�ra
> reformer som m�jligg�r att fler kan f�rs�rja sig genom arbete
> utan att det verkar inflationsdrivande.
>
>> Det �r en v�ldigt bekv�m definition f�r Moderaterna eftersom de kan
>> h�vda Full Syssels�ttning �ven om det �r en arbetsl�shet p� s�g 6,2%.
>> Problemet �r att v�ljarna knappast uppfattar att Fulll Syssels�ttning
>> r�der n�r 6-7% av arbetskraften g�r arbetsl�sa."
>
> Nu tror jag inte att moderaterna �r ute efter att anv�nda
> j�mviktsarbetsl�shet som ett slagord i valr�relsen, s�
> det l�r knappast ha n�gon betydelse i den bem�rkelsen.
> D�remot kan det, som jag skrev ovan, leda den ekonomiska
> politiken �t r�tt h�ll.
>
> L�t sossarna beh�lla "Full syssels�ttning" som slagord
> om de s� �nskar.
>
> /Ulf Sundin

Det har vi f�rst�tt sedan l�nge att dina moderater hellre vill
manipulera med ord.

--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har detta borgerliga egoistiska
samh�lle blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra
ekonomiska uppoffringar.


== 10 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 05:16
Från: kjell

Björn Lindberg placerade detta på skärmen :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>
>> när 2011-11-07, Björn Lindberg förmodade :
>>> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>>>
>>>> Jag vill sträcka mig så långt att har man brist på empati och själv
>>>> gynnas då är man helt klart moralisk mindervärdig.
>>>
>>> Där kom den.
>>
>> Tja, ser man det i ljuset av era stora skattesäkningar samtidigt som
>> ni försämrar för sjuka genom tvång och ekonomi då kan man allt börja
>> fundera.
>
> Jag har varken genomfört

Självfallet genomför du inga skatesänkningar, det är ju
högerregererigen, detta enkla faktum trodde jag du begrep som är så
insyltad i borgerlig poltik.

> eller mottagit skattesänkningar.

Är du inte svensk medborgare?

> Ej heller har jag försämrat för någon.

Är du inte svensk medborgare och röstar?

> Din högstående moral tillåter dig tydligen att
> sprida osanningar om andra.

Såå, du vill nu uttnyttja det faktum att du är utomlands, men likväl
talar du som du vore bosatt i Sverige (när det passar dina inlägg
givetvis).

>> Din och min moral skiljer sig på mycket väsentliga punkter, [...]
>
> Tydligen.

Javisst, självklart!

> Björn Lindberg

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 11 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 05:20
Från: Ulf Sundin

On 7 Nov, 14:10, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin presenterade f ljande f rklaring :

> > L t sossarna beh lla "Full syssels ttning" som slagord
> > om de s nskar.

> Det har vi f rst tt sedan l nge att dina moderater hellre vill
> manipulera med ord.

Men nu är det ju tvärtom.
Det är de som vill använda "full sysselsättning" som
slagord som står för manipulerandet.

Men egentligen har väl sossarna sedan länge tappat
intresset för sysselsättning. Det ända som hörs numera
är väl ropen på högre bidrag.

/Ulf Sundin


== 12 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 05:27
Från: kjell

Ulf Sundin förklarade :
> On 7 Nov, 14:10, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin presenterade f ljande f rklaring :
>
>>> L t sossarna beh lla "Full syssels ttning" som slagord
>>> om de s nskar.
>
>> Det har vi f rst tt sedan l nge att dina moderater hellre vill
>> manipulera med ord.
>
> Men nu är det ju tvärtom.

Att ändra innebörden är att manipulera. Det borde väl en så
"välutbildad" och priviligierad person som dig ha förstått.

Då var allt lögner det där med utanförskapet, det var endast en av
många
manipulationer för att ljuga sig till makten. Sverige har allt blivit
ett ruttet land med dina högervänner vid makten.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 13 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 05:30
Från: Ulf Sundin

On 6 Nov, 14:54, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:

> Problemet är att väljarna knappast uppfattar att Fulll Sysselsättning
> råder när 6-7% av arbetskraften går arbetslösa."

En kommentar till, som jag glömde bort i mitt förra svar:

Många av de som använder "full sysselsättning" som
slagord, och då antingen menar den "ideala" nivån
(endast friktionsarbetslöshet) brukar i sin keynesianska
yra gå vilse i Philps-kurvorna. Bl a så att de tolkar dem
som "bakvänt kausala": eftersom sänkt arbetslöshet
samvarierar med höjd inflation så händer det att
man argumenterar för höjd inflation.

Det kausala sambandet i Philips-kurvan är det motsatta
(tja, i själva kurvan finns ingen kausalitet men förklaringen
av sambandet är det motsatta): om arbetslösheten pressas
ned under jämviktsnivån (t ex genom efterfrågestimulanser)
så kommer inflationen att stiga.

/Ulf Sundin


== 14 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 05:34
Från: Ulf Sundin

On 7 Nov, 14:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin förklarade :
>
> > On 7 Nov, 14:10, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin presenterade f ljande f rklaring :
>
> >>> L t sossarna beh lla "Full syssels ttning" som slagord
> >>> om de s nskar.
>
> >> Det har vi f rst tt sedan l nge att dina moderater hellre vill
> >> manipulera med ord.
>
> > Men nu är det ju tvärtom.
>
> Att ändra innebörden är att manipulera.

Ja, och att lura i folk att "full sysselsättning"
betyder att "alla har jobb" är just en sådan
manipulation.

Studerar man makroekonomi finner man att det finns
ett antal tänkbara definitioner på arbetslöshet och
"full sysselättning", bl a de två som Kjelle refererade
till. Men ingen nationalekonomisk definition av
"full sysselsättning" innebär att "alla har jobb".
Vem står då för manipulationen, tro?

/Ulf Sundin


== 15 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 06:24
Från: kjell

Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
> On 7 Nov, 14:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin förklarade :
>>
>>> On 7 Nov, 14:10, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Ulf Sundin presenterade f ljande f rklaring :
>>>>> L t sossarna beh lla "Full syssels ttning" som slagord
>>>>> om de s nskar.
>>
>>>> Det har vi f rst tt sedan l nge att dina moderater hellre vill
>>>> manipulera med ord.
>>
>>> Men nu är det ju tvärtom.
>>
>> Att ändra innebörden är att manipulera.
>
> Ja, och att lura i folk att "full sysselsättning"
> betyder att "alla har jobb" är just en sådan
> manipulation.
>
> Studerar man makroekonomi finner man att det finns
> ett antal tänkbara definitioner på arbetslöshet och
> "full sysselättning", bl a de två som Kjelle refererade
> till. Men ingen nationalekonomisk definition av
> "full sysselsättning" innebär att "alla har jobb".
> Vem står då för manipulationen, tro?
>
> /Ulf Sundin

Det är bra gnäll-Ulf, nu förstår vi att det där med AF och FK är ren
bluff. Det är ju som jag säger ett ljugande om att de sjuka och
arbetslösa skall komma till ett riktigt arbete (inte FAS3, Arbeit Macht
Frei). Det är ett spel för galleriet som endast har som mål att ge dig
och dina gelikar stora skattesänkningar och att utnyttja sjuka,
arbetslösa, handikappade och pensionärer. Men det visste vi ju sedan
lång tid tillbaka att du och dina högerkollegor var positiva till
2/3-samhället.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 16 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 07:52
Från: Björn Westling

On Nov 7, 2:10 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Det har vi f rst tt sedan l nge att dina moderater hellre vill
> manipulera med ord.

På vilket sätt skiljer sig moderaters manipulerande med ord mot
socialdemokraters manipulerande med ord?

Några exempel:
pigavdrag, mcdonaldsbidrag, pensionärsskatt är några exempel på
dylikt.

== 17 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 08:00
Från: "Henrik Bengtsson"

"kjell" skrev i meddelandet news:j987r1$oop$1@ubuntu1.ipbo.se...

>>> Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
>>> efter behag? Vad sysslade du med under historielektionerna? Det kan
>>> inte ha undgått någon som tagit sig igenom grundskolan att flera av de
>>> tyska koncentrationslägren var försedda med en sådan skylt vid sin
>>> ingång. Auschwitz, Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen och getto-lägret
>>> Theresienstadt. Tror du de satt där för att upplysa miljoner människor
>>> om att vad arbete innebär? I så fall måtte du vara skvatt galen! Det
>>> handlade om ett folkmord, en organiserad förföljelse av olika
>>> folkgrupper och minoriteter, judar, romer, sinter, kommunister,
>>> homosexuella, handikappade, mentalsjuka, krigsfångar och kriminella.
>>
>> Glömde du avsiktligt att utelämna socialdemokrater?
>
> Det var socialister som _drev_ lägren.

Nja, nazisterna var lika bra på att manipulera namnet på sitt parti,
(Snipp)
---

Du tänker på när de bytte namn från Deutsche Arbeiterpartei till
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei?

Luriga as de där arbetarpartierna...

Mvh
Henrik

== 18 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 08:10
Från: Björn Westling

On Nov 7, 5:00 pm, "Henrik Bengtsson" <reklamfe...@hotmail.com> wrote:
> "kjell"  skrev i meddelandetnews:j987r1$oop$1@ubuntu1.ipbo.se...
>
> >>> Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
> >>> efter behag? Vad sysslade du med under historielektionerna? Det kan
> >>> inte ha undgått någon som tagit sig igenom grundskolan att flera av de
> >>> tyska koncentrationslägren var försedda med en sådan skylt vid sin
> >>> ingång. Auschwitz, Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen och getto-lägret
> >>> Theresienstadt. Tror du de satt där för att upplysa miljoner människor
> >>> om att vad arbete innebär? I så fall måtte du vara skvatt galen! Det
> >>> handlade om ett folkmord, en organiserad förföljelse av olika
> >>> folkgrupper och minoriteter, judar, romer, sinter, kommunister,
> >>> homosexuella, handikappade, mentalsjuka, krigsfångar och kriminella.
>
> >> Glömde du avsiktligt att utelämna socialdemokrater?
>
> > Det var socialister som _drev_ lägren.
>
> Nja, nazisterna var lika bra på att manipulera namnet på sitt parti,
> (Snipp)
> ---
>
> Du tänker på när de bytte namn från Deutsche Arbeiterpartei till
> Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei?

Tänk om de bytt till Sozialdemokratische osv.


== 19 av 19 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 08:33
Från: Bruno Hagelsten

>> Henrik Bengtsson
>>
>> Du tänker på när de bytte namn från Deutsche Arbeiterpartei till
>> Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei?

>Björn Westling
>
>Tänk om de bytt till Sozialdemokratische osv.

När det gäller kjell och hans ständigt upprepade naziappell "Arbeit
Macht Frei" så skulle man kunna tro att han har gjort det. Envis som
en gris upprepar han gång på gång sitt mantra "Arbeit Macht Frei".
Kanske somnar han till det på kvällen.

==============================================================================
ÄMNE: Olika måttstockar?
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/386263e58a9823dc?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 05:45
Från: Arne Lund

On 4 Nov, 13:48, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> On 4 Nov, 10:17, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
>
> > Ja olja är ju "ont", ju.
> > Sånt ska inte den som vill bli minister syssla med.
>
> Du vet mycket väl vad jag avser med _smutsig_ olja i detta fall.

Detta inslag från TV Väst kanske ger någon i alla en tankeställare.
http://www.youtube.com/watch?v=cNgVy7KfPH0

Det finns mer om Lundin Oil, Etiopien och C Bildt i bl.a. högermenyn
på sidan där filmen visas.

==============================================================================
ÄMNE: Om Carema igen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 06:06
Från: Fredrik Östman

>-----< gluden >
> Inom den offentliga sektorn har man inte kompetens att sköta
> upphandling av privata tjänster, och innan den kompetensen har byggts
> upp borde all privatisering nödbromsas.

Men är det alternativet bättre? Vi vet ju att verksamheterna inte heller
bedrivs på rimligt sätt inom stat och kommun. Vi vet också att vi inte
har råd med denna verksamhetsform.

Felet som görs är att bara privatisera en lite högre organisationsgrad än
tidigare av utförandet av de tjänster, som stat och kommun fortfarande
propsar på att beställa och betala. Den rätta vägen är att låta folk köpa
tjänster och bestämma över dem själva och få behålla sina pengar så att
de har råd med det.

Sänk skatterna! Avskaffa monopolen! Samla all omfördelning till ett enda
transparent system -- varför inte inbyggt i inkomstskattesystemet i brist
på anant -- i stället för att låtsas att det finns lite omfördelning
överallt i diverse tvångs- och kommandosystem.

--
Fredrik Östman


== 2 av 2 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 08:39
Från: gluden

Fredrik Östman skrev 2011-11-07 15:06:
>> -----< gluden>
>> Inom den offentliga sektorn har man inte kompetens att sköta
>> upphandling av privata tjänster, och innan den kompetensen har byggts
>> upp borde all privatisering nödbromsas.
>
> Men är det alternativet bättre? Vi vet ju att verksamheterna inte heller
> bedrivs på rimligt sätt inom stat och kommun. Vi vet också att vi inte
> har råd med denna verksamhetsform.
>
> Felet som görs är att bara privatisera en lite högre organisationsgrad än
> tidigare av utförandet av de tjänster, som stat och kommun fortfarande
> propsar på att beställa och betala. Den rätta vägen är att låta folk köpa
> tjänster och bestämma över dem själva och få behålla sina pengar så att
> de har råd med det.
>
> Sänk skatterna! Avskaffa monopolen! Samla all omfördelning till ett enda
> transparent system -- varför inte inbyggt i inkomstskattesystemet i brist
> på anant -- i stället för att låtsas att det finns lite omfördelning
> överallt i diverse tvångs- och kommandosystem.
>

Man kan stå olika långt åt höger eller vänster när det gäller
privatiseringsfrågan. Jag vet inte var den optimala punkten ligger
någonstans, och förmodligen är det inte ens en punkt utan en ganska lång
sträcka inom vilken det funkar ungefär lika bra fast på lite olika sätt.
Jag är däremot ganska övertygad om att det blir problem om man går
alltför snabbt fram med privatiseringar. Då hinner inte uppköparna och
lagstiftarna med att lära sig vilka krav de skall ställa på
leverantörerna, och hur lagarna skall utformas. För leverantörerna måste
det vara lönsamt att leverera bra produkter, det är ju grunden i hela
det kapitalistiska systemet (som jag förespråkar). För att uppnå detta
måste t.ex. lagar som förhindrar mutor vara knivskarpa.

GLUDEN

==============================================================================
ÄMNE: Arbeit Macht Frei - moderaterna
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a85be5dddd26127e?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 08:45
Från: kjell

En mycket tankeväckande och sanningsenlig beskrivning av moderaterna!

"Människosynen.
Där finns nyckeln till Anders Borg och Fredrik Reinfeldts nya politik.
Inspirationen är hämtad från historien. Vi känner igen tankesättet –
"Arbeit macht frei" Endast hårt arbete kan göra dig fri, och enbart så
länge du har turen att få vara frisk.

Människovärdet bestäms av din arbetsförmåga. I alla fall för oss
vanliga dödliga. Alla som inte arbetar till hundra procent är lata
simulanter som inte är värda ett drägligt liv. Oavsett orsak. Det finns
inte längre några tvivel. Sjuka är lögnare, arbetslösa är lata."

http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/20/arbeit-macht-frei/

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 2 av 2 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 09:20
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>En mycket tankeväckande och sanningsenlig beskrivning av moderaterna!
>
>"Människosynen.
> Där finns nyckeln till Anders Borg och Fredrik Reinfeldts nya politik.
>Inspirationen är hämtad från historien. Vi känner igen tankesättet –

>"Arbeit macht frei" Endast hårt arbete kan göra dig fri, och enbart så
>länge du har turen att få vara frisk.
>
>Människovärdet bestäms av din arbetsförmåga. I alla fall för oss
>vanliga dödliga. Alla som inte arbetar till hundra procent är lata
>simulanter som inte är värda ett drägligt liv. Oavsett orsak. Det finns
>inte längre några tvivel. Sjuka är lögnare, arbetslösa är lata."

Jag kan se att kjell ställer dig bakom vilka smaklösheter som helst.
Det är knappast Anders Borg och Fredrik Reinfeldt som låtit sig
inspireras av nazismen. Det tycks snarare komma från någon som saknar
vett och etikett, för att inte tala om historiska kunskaper. En
kommentar till ilse-marie var denna:

"Kan man inte hålla nazismen borta från svensk inrikespolitik bör man
nog ta en lååååång bloggpaus för att tänka över sina perspektiv.
Riktigt vidrig vänsterretorik!"

==============================================================================
ÄMNE: Carema, skandalbolaget
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5839ffd913583e62?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 08:50
Från: gluden

Arne Lund skrev 2011-11-07 07:10:
> On 6 Nov, 22:37, gluden<glu...@nospam.spray.se> wrote:
>
>> Det är politiker som har beslutat att omvandla offentlig verksamhet till
>> privat, det är vi helt överens om. Tyvärr har dessa politiker i vissa
>> fall haft en överoptimistisk tro på tjänstemännens förmåga att
>> verkställa besluten på ett bra sätt, enligt min åsikt. Politikerna borde
>> inte ha kört så fort med privatiseringarna, nu har ju dessa
>> uppenbarligen misslyckats på flera håll, det håller jag med om.
>
> Vadå? Är det kommunala och statliga tjänstemän som privatiserar? Det
> där förstår jag inte alls.
>
> Det är privata bolag som startar eller tar över kommunal verksamhet,
> ibland har kommunalt anställda gjort det genom att bilda bolag och
> lämnat den kommunala verksamheten.
>
> Det behövs väl ingen verkställighet från tjänstemän för att någon ska
> driva privat vård eller utbildning? Politikerna har i några fall
> överlåtit kommunal verksamhet på tok för billigt, till bolagen. Men
> det är väl inget man kan belasta tjänstemän för?
>

Vem är det som förhandlar och skriver kontrakt med leverantörerna av
t.ex. vårdtjänster? Jag tror inte att det är några politiker i alla
fall. Möjligen kan det vara så att kommunalpolitiker har ett ansvar för
att verksamhet säljs ut för billigt, men det primärt viktigaste är ju
att patienterna får tillräckligt bra omsorg, och det är väl Caremas
misslyckande med detta som diskussionen handlar om?

Det politikerna gör är att sätta upp ramar för hur verksamheten skall
skötas, ungefär som styrelsen i ett bolag. Sedan är det tjänstemännens
uppgift att se till att besluten genomförs på rätt sätt, ungefär som VD
i ett bolag. Om politikerna blandar sig i den dagliga driften för mycket
så pratar man om ministerstyre.

GLUDEN


==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv