http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Tänk om det hade varit en ur alliansen... - 13 meddelanden, 7 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ad6511ed7a3b3e97?hl=sv
* Om Carema igen - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
* Carema, skandalbolaget - 6 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5839ffd913583e62?hl=sv
* "Europeiska konventionen om skydd för de mänskliga rättigheterna" uppfyller
inte FN:s Deklaration om de Mänskliga Rättigheterna (UDHR) - 1 meddelanden, 1
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/02895ddbe99a7297?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Tänk om det hade varit en ur alliansen...
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ad6511ed7a3b3e97?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 09:31
Från: gluden
kjell skrev 2011-11-06 14:37:
> Bruno Hagelsten presenterade följande förklaring :
>>> kjell
>>> Vad tror du dig vinna med att samankoppla mig med nazism?
>>
>> Det har du förbanne mig själv lyckats bra med, för vem är det som
>> använder sig av den nazistiska parollen "Arbeit Macht Frei"?
>>
>> Jo det är du, kjell, som upprepar till leda! Vad är det för slags
>> budskap som du vill framföra med hjälp av nazisternas värsta
>> förbrytelse?
>
> Det är inte mycket du förstått, och ändå försöker du ge sken av att vara
> en bildad person.
>
Såvitt jag kan se har kjell inte vid något tillfälle i denna diskussion
tagit avstånd från sitt klavertramp om den överslätande inställningen
till nazisternas fasansfulla folkmord. Normala demokratiska människor på
en ganska bred skala från vänster till höger kan förmodligen inte
acceptera detta förhållningssätt. Varför har inte kjell markerat ett
tydligt avståndstagande mot nazismen, beror det på att kjell helt enkelt
anser att nazisterna hade rätt att göra så eftersom de hade ett gott
socialistiskt syfte. Eller beror det på att kjell aldrig erkänner att
han har gjort fel? Kan det finnas någon annan förklaring? Jag är förbluffad.
GLUDEN
== 2 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 09:37
Från: kjell
Bruno Hagelsten skrev :
>> Kjelle
>>
>> Hej Bruno har du läst Klas Åmarks "Att bo granne med ondskan"?
>
> Helt sanningsenligt, den ligger på mitt skrivbord. kjell skulle behöva
> bekanta sig med boken. Det är ju faktiskt han som så groteskt
> överdriver sitt ogillande mot Fas 3. Visste han någonting alls om
> "Arbeit Macht Frei" skulle han givetvis inte visa sitt ogillande med
> Fas 3 och jämställa det med ett gigantiskt folkmord.
Jag vet ganska mycket om nazism och dess illgärningar. Säger dig Odilo
Globocnik och Aktion Reinhard något? Du försöker som vanligt att leda
bort från FAS3 och den nya socialförsäkringspolitiken som förnedrar,
tvingar och försämrar rent ekonomiskt. Har läst mycket om nazismens
illgärningar och den cyniska Arbeit Macht Frei och det är det är ju
därför jag varnar för den cynism som du och dina högervänner
företräder.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 3 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 09:40
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
gluden <gluden@nospam.spray.se> wrote:
> Varför har inte kjell markerat ett tydligt avståndstagande mot
> nazismen, beror det på att kjell helt enkelt anser att nazisterna
> hade rätt att göra så eftersom de hade ett gott socialistiskt syfte.
> Eller beror det på att kjell aldrig erkänner att han har gjort fel?
> Kan det finnas någon annan förklaring?
Han kanske helt enkelt inte klarar att relatera till storleksordningar
eller nyanser, allt är bara svart och vitt? (Eller en kobination av allt
ovan).
--
Kaj
== 4 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 09:26
Från: Björn Westling
On 6 Nov, 16:10, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> Björn Westling wrote:
> >> On 6 Nov, 13:54, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> >>> Björn Westling wrote:
> >>>> On 6 Nov, 12:01, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> >>>>> Björn Westling wrote:
> >>>>> Prova att ta på dig en t-shirt med ett stort hakkors på, och se
> >>>>> sedan vad som händer!
>
> >>>> Vad har detta med vad jag skriver?
>
> >>>>> Du kan förvisso hävda (helt riktigt) att en svastika är en
> >>>>> urgammal symbol, men du kan nog räkna med att symbolen föder vissa
> >>>>> associationer.
>
> >>>> Jag ser en talgoxe på balkongräcket.
>
> >>> Är det typsikt för er vänsterpersoners retorik att när ni blir
> >>> besvärade så börjar ni dilla mer än vanligt?
>
> >> Jag skriver inte här för att diskutera med dig om hur det är att ha
> >> en t-shirt med ett stort hakkors på sig
>
> > Men, precis som "Arbeit macht frei" är hakkorset inte något som
> > nazismen kom på.
> > Men trots detta så ÄR det ytterligt kontroversiellt att använda
> > hakkors, just eftersom det är så intimt förknippat med nazismen. Och
> > tro det eller ej, uttrycket "Arbeit macht frei" är OCKSÅ förknippat
> > med nazismen.
>
> > Du tror väl inte det var en ren slump att kjell plötsligt började
> > använda ett tyskt uttryck för att kasta skit på högern, eller?
>
> Så inför den här regimen bör alla svenskar stå upp och gärna vifta med
> fanan?
Hur kommer du fram till den märkliga slutsatsen?
Vad har överhuvudtaget din mening med det du svarar å att göra????
Att komma med kritik mot t ex arbetsmarknadspolitiken är alltså
> fel?
Hur kommer du fram till den märkliga slutsatsen?
Anser du att om man kritiserar en person för att felaktigt försöka
associera arbetsmarknadspolitik med nazism så anser man automatiskt
att det är fel att kritisera arbetsmarknadspolitiken?
Jösses!!!!
Trots alla sk. reformer sedan 2006 har vi ungefär samma procentsats
> arbetslösa.
Så när socialdemokraterna gör vissa åtgärder och arbetslösheten blir
X, så är det en handlingskraftig och bra regering. När moderaterna gör
vissa åtgärder och arbetslösheten blir X så är det en vedervärdig och
värdelös regering?
== 5 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 09:52
Från: kjell
kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid förklarade på 2011-11-06 :
> gluden <gluden@nospam.spray.se> wrote:
>
>> Varför har inte kjell markerat ett tydligt avståndstagande mot
>> nazismen, beror det på att kjell helt enkelt anser att nazisterna
>> hade rätt att göra så eftersom de hade ett gott socialistiskt syfte.
>> Eller beror det på att kjell aldrig erkänner att han har gjort fel?
>> Kan det finnas någon annan förklaring?
>
> Han kanske helt enkelt inte klarar att relatera till storleksordningar
> eller nyanser, allt är bara svart och vitt? (Eller en kobination av allt
> ovan).
Nu är det helt enkelt så att den där kludden tar sin chans att
chikanera
och förvanska mina inlägg i vetskap att jag inte besvarar och har inte
så gjort på långa tider. Du tycks inte heller kunna tilgodogöra dig
skriven text. Det är mig en gåta att välutbidade har dessa avårigheter.
Du kan väl läsa du t.f. professor? Det tror jag nog, men då är det
något ännu värre, du är fin på att manipulera med ord! Om det är en
tillgång eller nackdel får var och en fundera över.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 6 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 10:11
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Jag vet ganska mycket om nazism och dess illgärningar. Säger dig Odilo
>Globocnik och Aktion Reinhard något?
Du säger då antagligen att du läst om de polska lägren Belzec, Sobibór
och Treblinka. Var det i samband med det som du tyckte dig uppfatta en
slående likhet med Fas 3?
>Du försöker som vanligt att leda bort från FAS3 och den nya
>socialförsäkringspolitiken som förnedrar, tvingar och försämrar rent
>ekonomiskt.
Hur skall man kunna diskutera med en person som har uppfattningen att
Fas 3 kan jämställas med ett folkmord, "Arbeit Macht Frei"?
>Har läst mycket om nazismens illgärningar och den cyniska Arbeit Macht
>Frei och det är det är ju därför jag varnar för den cynism som du och dina
>högervänner företräder.
Om det nu var så att Fas 3 var en produkt av en gengångare till Odilo
Globocnik och Sverige varit i händerna på NSDAP så hade varningen och
kampandan varit befogad. Det som Odilo Globocnik organiserade var ju
ett folkmord. Vad har det med Fas 3 att göra?
== 7 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 10:28
Från: kjell
Bruno Hagelsten tänkte väldigt hårt :
>> kjell
>>
>> Jag vet ganska mycket om nazism och dess illgärningar. Säger dig Odilo
>> Globocnik och Aktion Reinhard något?
>
> Du säger då antagligen att du läst om de polska lägren Belzec, Sobibór
> och Treblinka. Var det i samband med det som du tyckte dig uppfatta en
> slående likhet med Fas 3?
>
>> Du försöker som vanligt att leda bort från FAS3 och den nya
>> socialförsäkringspolitiken som förnedrar, tvingar och försämrar rent
>> ekonomiskt.
>
> Hur skall man kunna diskutera med en person som har uppfattningen att
> Fas 3 kan jämställas med ett folkmord, "Arbeit Macht Frei"?
Vem har jämställt FAS3 med folkmord? Det skulle jag allt vilja se. Dina
fantasier börjar bli väl knepiga. Däremot har jag påtalat de cyniska
likheterna vad gäller tvång, utyttjande och andra försämringar som
endast de sjuka, handikappade och arbetslösa fått. Herrefolket i
Sverige har endast fått förbättringar! Ett annat utmärkande drag för
din högerregerings politik är den ökande övervakningen och det makabra
antalet anonyma anmälningar till din högerregerings förlängda armar FK
och AF. Blev det för svårt för dig att få sanningen om FAS3 rakt upp i
ansiktet?
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 8 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 11:53
Från: Björn Westling
On 6 Nov, 18:52, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Du tycks inte heller kunna tilgodogöra dig
> skriven text.
Varför kan det inte lika gärna vara skribentens fel?
== 9 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 12:46
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Vem har jämställt FAS3 med folkmord?
Du har hela tiden talat om att Fas 3 kan liknas vid "Arbeit Macht
Frei". Bakom de skyltarna pågick som bekant inte något "Fas
3"-liknande projekt. Det var ett folkmord som pågick!
== 10 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 13:53
Från: gluden
kjell skrev 2011-11-06 18:52:
> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid förklarade på 2011-11-06 :
>> gluden <gluden@nospam.spray.se> wrote:
>>
>>> Varför har inte kjell markerat ett tydligt avståndstagande mot
>>> nazismen, beror det på att kjell helt enkelt anser att nazisterna
>>> hade rätt att göra så eftersom de hade ett gott socialistiskt syfte.
>>> Eller beror det på att kjell aldrig erkänner att han har gjort fel?
>>> Kan det finnas någon annan förklaring?
>>
>> Han kanske helt enkelt inte klarar att relatera till storleksordningar
>> eller nyanser, allt är bara svart och vitt? (Eller en kobination av allt
>> ovan).
>
> Nu är det helt enkelt så att den där kludden tar sin chans att chikanera
> och förvanska mina inlägg i vetskap att jag inte besvarar och har inte
> så gjort på långa tider. Du tycks inte heller kunna tilgodogöra dig
> skriven text. Det är mig en gåta att välutbidade har dessa avårigheter.
> Du kan väl läsa du t.f. professor? Det tror jag nog, men då är det något
> ännu värre, du är fin på att manipulera med ord! Om det är en tillgång
> eller nackdel får var och en fundera över.
>
Om du med begreppet "tillgodogöra sig skriven text" inbegriper att en
läsare helt okritiskt skall acceptera alla dina politiskt korrekta
repliker så har du helt rätt, då kan jag inte "tillgodogöra mig skriven
text". För övrigt har jag inga problem alls att "tillgodogöra mig" andra
människors text, oberoende av var skribenten står i en politisk
höger-vänsterskala. Ibland uppstår missförstånd, men de kan oftast
rättas till ganska snabbt.
Dessutom är jag lite förundrad över att du så stolt framhåller att du
inte besvarar mina inlägg, men ändå tycks göra det ibland när det
passar. Det tyder på att du vill dölja att du i normala fall är helt
svarslös, men ändå vill göra ett försök när du tycker att du kan hitta
ett politiskt korrekt svar.
GLUDEN
== 11 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 15:40
Från: "Henrik Bengtsson"
"kjell" skrev i meddelandet news:j96g29$4it$1@ubuntu1.ipbo.se...
Henrik Bengtsson låtsades :
> "kjell" skrev i meddelandet news:j9674n$1io$1@ubuntu1.ipbo.se...
>
>>> >> Att man vill inbilla oss att "Arbeit Macht Frei." är ju ingen nyhet,
>>> >> det har en del av männen och ett fåtal kvinnor på våra banker
>>> >> förstått för länge sedan - tyvärr har detta inte gått att ordna för
>>> >> LO kollektivet.
>>>
>>> > Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
>>> > efter behag?
>>>
>>> Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder arbete
>>> ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
>>> Hur tolkar/översätter du det?
>>
>> Prova att ta på dig en t-shirt med ett stort hakkors på, och se sedan
>> vad som händer!
>> ----
>>
>> Varför gå så långt som ett hakkors, det räcker nog med att ha texten
>> "Arbeit Macht Frei" på tröjan.
>
> Ja det räcker för att ge associaioner med FAS3, även kallad fasan!
> ---
>
> Jag tror du är ganska ensam om att göra den automatiska associationen, de
> flesta andra hade nog sett det som en referens till
> Nazityskland/Koncentrationsläger.
Du som ger dig ut för att vara en välutbildad person har svårt med
läsförståelsen.
---
Upplys mig om vad det är som du anser att jag inte förstått?
Du har heller aldrig varit med i FAS3,eller?
Har för mig att du tillhör de som premieras, eller?
---
Att du får för dig saker och ting är det nog ingen här som förvånas över
längre.
Mvh
Henrik
== 12 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 23:20
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
"- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> writes:
> Och ang.inledningen till denna tråd "Tänk om det hade varit en ur
> alliansen... " så visst är Morgan Johansson också en fähund. Det framgår
> ju klart enligt Aftonbladets artikel när Johansson sms:ar journalisten:
> "Jag konstaterar att vi fått rätt av Förvaltningsdomstolen. I övrigt har
> jag inga kommentarer."
>
> Om inte detta är ett tecken på maktens arrogans, så inte vet jag...
Det är som privatperson Morgan Johansson bygger till på sitt hus, och
han gör det (såvitt vi vet) korrekt och lagenligt. Det vore slöseri med
skattemedel att på sin arbetstid som folkvald dansa med i kvällspressens
fjumserier.
Jag tror att du har förväxlat riksdagen med TV-programmet "Grannfejden".
Björn Lindberg
== 13 av 13 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 23:25
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
> Bruno Hagelsten sände denna ide :
>> Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
>> efter behag? Vad sysslade du med under historielektionerna? Det kan
>> inte ha undgått någon som tagit sig igenom grundskolan att flera av de
>> tyska koncentrationslägren var försedda med en sådan skylt vid sin
>> ingång. Auschwitz, Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen och getto-lägret
>> Theresienstadt. Tror du de satt där för att upplysa miljoner människor
>> om att vad arbete innebär? I så fall måtte du vara skvatt galen! Det
>> handlade om ett folkmord, en organiserad förföljelse av olika
>> folkgrupper och minoriteter, judar, romer, sinter, kommunister,
>> homosexuella, handikappade, mentalsjuka, krigsfångar och kriminella.
>
> Glömde du avsiktligt att utelämna socialdemokrater?
Det var socialister som _drev_ lägren.
Björn Lindberg
==============================================================================
ÄMNE: Om Carema igen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 09:37
Från: gluden
- Kjelle skrev 2011-11-05 22:00:
> x@y.z wrote:
>>> On Thu, 3 Nov 2011 21:59:17 +0100, "- Kjelle" wrote:
>>>> x@y.z wrote:
>>>> Tydligen har Carema satt i system att inte sköta sina åtaganden. Det
>>>> är inte första gången som det företaget behandlas i tidningarna och
>>>> då i negativa ordalag.
>>>>
>>>> http://bloggar.expressen.se/opinionsbloggen/2011/11/en-riktig-vardskandal/
>>>>
>>>
>>> Skandalerna duggar tätt... och svenska skattepengar försvinner
>>> utomlands men borgarna tycks inte bry sig.
>>> http://www.unt.se/uppsala/vardcentralsbeslut-galler-fortsatt-1510477.aspx
>>>
>>
>> Nu ger inte länken, som du delade, någon större inblick i vad du
>> menar,
>
> Oj, nej kanske inte det. Jag startade en tråd kallad "Vårdcentraler ges
> bort gratis". Den gav inte upphov till någon större debatt.
> Här finns den.
> http://groups.google.com/group/swnet.politik/browse_thread/thread/c97e78e3b29eed99/0d8febe8967ff8c2?lnk=raot
>
> Jag ansåg att en länk till den senaste nyheten i det ärendet var lämplig
> att lägga till som en komplettering till din postning.
>
>> men i princip får man räkna med att det är vad som händer med
>> privatisering.
>
> Och vara nöjd med det trots att Carema sköter sitt uppdrag lite si och
> så? De här privatiseringarna vad har vi tjänat på dem? Vi som inte har
> aktier i de bolag som fått ta över den organisation som stat och kommun
> höll i själva tidigare.
Jag håller med, privatiseringarna har gått för långt och framför allt
för snabbt. Inom den offentliga sektorn har man inte kompetens att sköta
upphandling av privata tjänster, och innan den kompetensen har byggts
upp borde all privatisering nödbromsas.
GLUDEN
==============================================================================
ÄMNE: Carema, skandalbolaget
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5839ffd913583e62?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 6 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 09:47
Från: gluden
kjell skrev 2011-11-06 14:11:
> Ken uttryckte precis :
>>
>> Det skandalomsusade omsorgsbolaget Carema har hemliga bonusprogram för
>> sina chefer, samtidigt som hårda besparingar lett till misstänkt vanvård.
>> http://www.dn.se/nyheter/sverige/caremachefer-styrs-av-hemliga-bonusprogram
>>
>> En anonym chef berättar i inslaget att avdelningarna tävlar mot
>> varandra och att de chefer som håller budget kan få en eller flera
>> månadslöner i bonus.
>> – Bonusen är något man talar tyst om och inte sprider inom bolaget
>> eller till allmänheten, säger chefen.
>> Dessutom har ett stort antal chefer lockats att bli delägare i
>> verksamheten, enligt Dokument inifrån. Carema självt vill inte
>> kommentera den misstänkta vanvården eller bonusprogrammen.
>
> Det är väl så det ser ut med högerns privaiseringar. Pengarna till
> chefer och aktieägare måste ju tas någonstans ifrån. Det har jag frågat
> mig åtsklliga gånger här på swnet.politik. Svaret från högermännen är
> det vanliga rationaliseringar!! Men de undviker att berätta vad det
> betyder i klartext. Nu framkommer det mer och mer hur dessa högerns
> valboskap skor sig, detta som det varnades för från vänstern. Det är
> allt ett ruttet land Sverige blivit med högerregeringen vid makten,
> denna regeringen som applåderas hej vilt av högerpropagandisterna
> (alternativt sticker huvudet i sanden).
>
Det är mycket svårare att gå från socialistisk centralstyrning till
demokratisering och privatisering än tvärt om, se bara på Ryssland som
har stora problem med demokratiseringsprocessen. I en totalitär stat är
det ju bara att skjuta alla obekväma personer, så är problemen borta.
Demokrati tar många år att bygga upp, men det kan raseras på några
timmar om politiken bara tar ett litet steg för långt åt endera vänster
eller höger eller möjligen mot någon religiös avart.
När det gäller Carema så är det ju illa att de sköter verksamheten på
detta sätt, likväl som det är illa att inkompetenta tjänstemän inom stat
och kommun har gjort det möjligt.
GLUDEN
== 2 av 6 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 11:05
Från: Arne Lund
On 6 Nov, 18:47, gluden <glu...@nospam.spray.se> wrote:
> kjell skrev 2011-11-06 14:11:
>
>
>
> > Ken uttryckte precis :
>
> >> Det skandalomsusade omsorgsbolaget Carema har hemliga bonusprogram för
> >> sina chefer, samtidigt som hårda besparingar lett till misstänkt vanvård.
> >>http://www.dn.se/nyheter/sverige/caremachefer-styrs-av-hemliga-bonusp...
>
> >> En anonym chef berättar i inslaget att avdelningarna tävlar mot
> >> varandra och att de chefer som håller budget kan få en eller flera
> >> månadslöner i bonus.
> >> – Bonusen är något man talar tyst om och inte sprider inom bolaget
> >> eller till allmänheten, säger chefen.
> >> Dessutom har ett stort antal chefer lockats att bli delägare i
> >> verksamheten, enligt Dokument inifrån. Carema självt vill inte
> >> kommentera den misstänkta vanvården eller bonusprogrammen.
>
> > Det är väl så det ser ut med högerns privaiseringar. Pengarna till
> > chefer och aktieägare måste ju tas någonstans ifrån. Det har jag frågat
> > mig åtsklliga gånger här på swnet.politik. Svaret från högermännen är
> > det vanliga rationaliseringar!! Men de undviker att berätta vad det
> > betyder i klartext. Nu framkommer det mer och mer hur dessa högerns
> > valboskap skor sig, detta som det varnades för från vänstern. Det är
> > allt ett ruttet land Sverige blivit med högerregeringen vid makten,
> > denna regeringen som applåderas hej vilt av högerpropagandisterna
> > (alternativt sticker huvudet i sanden).
>
> Det är mycket svårare att gå från socialistisk centralstyrning till
> demokratisering och privatisering än tvärt om, se bara på Ryssland som
> har stora problem med demokratiseringsprocessen. I en totalitär stat är
> det ju bara att skjuta alla obekväma personer, så är problemen borta.
> Demokrati tar många år att bygga upp, men det kan raseras på några
> timmar om politiken bara tar ett litet steg för långt åt endera vänster
> eller höger eller möjligen mot någon religiös avart.
Men snälla du, dra inte in Ryssland/Sovjet i detta!
Ryssland/Sovjet var en totalitär stat och frågan är mycket det är
demokratiskt ännu heller, som Putin manipulerar för att bibehålla
makten även fortsättningsvis. Vitryssland är definitivt en diktatur
fortfarande, men Sverige har inte varit det åtminstone under de
senaste ca 100 åren.
> När det gäller Carema så är det ju illa att de sköter verksamheten på
> detta sätt, likväl som det är illa att inkompetenta tjänstemän inom stat
> och kommun har gjort det möjligt.
Det där får du allt utveckla vad du menar. Nog tycker jag att det
snarare är inkompetenta och ideologiskt förblindade politiker som
öppnat upp för privata riskbolag att sköta vård, omsorg och skola på
detta sätt.
== 3 av 6 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 12:06
Från: Ken
On Sun, 06 Nov 2011 18:47:19 +0100, gluden <gluden@nospam.spray.se>
wrote:
> Det är mycket svårare att gå från socialistisk centralstyrning till
> demokratisering och privatisering än tvärt om, se bara på Ryssland som
> har stora problem med demokratiseringsprocessen. I en totalitär stat är
> det ju bara att skjuta alla obekväma personer, så är problemen borta.
> Demokrati tar många år att bygga upp, men det kan raseras på några
> timmar om politiken bara tar ett litet steg för långt åt endera vänster
> eller höger eller möjligen mot någon religiös avart.
>
> När det gäller Carema så är det ju illa att de sköter verksamheten på
> detta sätt, likväl som det är illa att inkompetenta tjänstemän inom stat
> och kommun har gjort det möjligt.
>
> GLUDEN
Din "verklighetsbild" är minst sagt annorlunda.
== 4 av 6 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 12:20
Från: kjell
Arne Lund skrev på 2011-11-06 :
> On 6 Nov, 18:47, gluden <glu...@nospam.spray.se> wrote:
>> kjell skrev 2011-11-06 14:11:
>>
>>
>>
>>> Ken uttryckte precis :
>>
>>>> Det skandalomsusade omsorgsbolaget Carema har hemliga bonusprogram för
>>>> sina chefer, samtidigt som hårda besparingar lett till misstänkt vanvård.
>>>> http://www.dn.se/nyheter/sverige/caremachefer-styrs-av-hemliga-bonusp...
>>>> En anonym chef berättar i inslaget att avdelningarna tävlar mot
>>>> varandra och att de chefer som håller budget kan få en eller flera
>>>> månadslöner i bonus.
>>>> – Bonusen är något man talar tyst om och inte sprider inom bolaget
>>>> eller till allmänheten, säger chefen.
>>>> Dessutom har ett stort antal chefer lockats att bli delägare i
>>>> verksamheten, enligt Dokument inifrån. Carema självt vill inte
>>>> kommentera den misstänkta vanvården eller bonusprogrammen.
>>> Det är väl så det ser ut med högerns privaiseringar. Pengarna till
>>> chefer och aktieägare måste ju tas någonstans ifrån. Det har jag frågat
>>> mig åtsklliga gånger här på swnet.politik. Svaret från högermännen är
>>> det vanliga rationaliseringar!! Men de undviker att berätta vad det
>>> betyder i klartext. Nu framkommer det mer och mer hur dessa högerns
>>> valboskap skor sig, detta som det varnades för från vänstern. Det är
>>> allt ett ruttet land Sverige blivit med högerregeringen vid makten,
>>> denna regeringen som applåderas hej vilt av högerpropagandisterna
>>> (alternativt sticker huvudet i sanden).
>>
>> Det är mycket svårare att gå från socialistisk centralstyrning till
>> demokratisering och privatisering än tvärt om, se bara på Ryssland som
>> har stora problem med demokratiseringsprocessen. I en totalitär stat är
>> det ju bara att skjuta alla obekväma personer, så är problemen borta.
>> Demokrati tar många år att bygga upp, men det kan raseras på några
>> timmar om politiken bara tar ett litet steg för långt åt endera vänster
>> eller höger eller möjligen mot någon religiös avart.
>
> Men snälla du, dra inte in Ryssland/Sovjet i detta!
Då kom då kludden sin vana trogen med socialism, vad det nu har att
göra med privatisering av vården och chefernas bonusar i Sverige.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 5 av 6 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 13:37
Från: gluden
Arne Lund skrev 2011-11-06 20:05:
> On 6 Nov, 18:47, gluden<glu...@nospam.spray.se> wrote:
>> kjell skrev 2011-11-06 14:11:
>>
>>
>>
>>> Ken uttryckte precis :
>>
>>>> Det skandalomsusade omsorgsbolaget Carema har hemliga bonusprogram för
>>>> sina chefer, samtidigt som hårda besparingar lett till misstänkt vanvård.
>>>> http://www.dn.se/nyheter/sverige/caremachefer-styrs-av-hemliga-bonusp...
>>
>>>> En anonym chef berättar i inslaget att avdelningarna tävlar mot
>>>> varandra och att de chefer som håller budget kan få en eller flera
>>>> månadslöner i bonus.
>>>> – Bonusen är något man talar tyst om och inte sprider inom bolaget
>>>> eller till allmänheten, säger chefen.
>>>> Dessutom har ett stort antal chefer lockats att bli delägare i
>>>> verksamheten, enligt Dokument inifrån. Carema självt vill inte
>>>> kommentera den misstänkta vanvården eller bonusprogrammen.
>>
>>> Det är väl så det ser ut med högerns privaiseringar. Pengarna till
>>> chefer och aktieägare måste ju tas någonstans ifrån. Det har jag frågat
>>> mig åtsklliga gånger här på swnet.politik. Svaret från högermännen är
>>> det vanliga rationaliseringar!! Men de undviker att berätta vad det
>>> betyder i klartext. Nu framkommer det mer och mer hur dessa högerns
>>> valboskap skor sig, detta som det varnades för från vänstern. Det är
>>> allt ett ruttet land Sverige blivit med högerregeringen vid makten,
>>> denna regeringen som applåderas hej vilt av högerpropagandisterna
>>> (alternativt sticker huvudet i sanden).
>>
>> Det är mycket svårare att gå från socialistisk centralstyrning till
>> demokratisering och privatisering än tvärt om, se bara på Ryssland som
>> har stora problem med demokratiseringsprocessen. I en totalitär stat är
>> det ju bara att skjuta alla obekväma personer, så är problemen borta.
>> Demokrati tar många år att bygga upp, men det kan raseras på några
>> timmar om politiken bara tar ett litet steg för långt åt endera vänster
>> eller höger eller möjligen mot någon religiös avart.
>
> Men snälla du, dra inte in Ryssland/Sovjet i detta!
> Ryssland/Sovjet var en totalitär stat och frågan är mycket det är
> demokratiskt ännu heller, som Putin manipulerar för att bibehålla
> makten även fortsättningsvis. Vitryssland är definitivt en diktatur
> fortfarande, men Sverige har inte varit det åtminstone under de
> senaste ca 100 åren.
Jag vill inte alls påstå att svensk offentlig verksamhet skulle ha
drivits tillnärmelsevis lika illa som sovjetstaten drev sina olika
verksamheter, men jag valde detta som ett extremt exempel för att jag
trodde att det skulle belysa problemet. Uppenbarligen misslyckades min
jämförelse.
Jag vidhåller dock att det är svårare att privatisera än att gå åt andra
hållet. Därför bör man vara ytterst misstänksam mot att omvandla privata
företag till offentliga, men man bör även tänka sig för ordentligt, och
planera noggrant, innan man privatiserar.
>
>> När det gäller Carema så är det ju illa att de sköter verksamheten på
>> detta sätt, likväl som det är illa att inkompetenta tjänstemän inom stat
>> och kommun har gjort det möjligt.
>
> Det där får du allt utveckla vad du menar. Nog tycker jag att det
> snarare är inkompetenta och ideologiskt förblindade politiker som
> öppnat upp för privata riskbolag att sköta vård, omsorg och skola på
> detta sätt.
>
Det är politiker som har beslutat att omvandla offentlig verksamhet till
privat, det är vi helt överens om. Tyvärr har dessa politiker i vissa
fall haft en överoptimistisk tro på tjänstemännens förmåga att
verkställa besluten på ett bra sätt, enligt min åsikt. Politikerna borde
inte ha kört så fort med privatiseringarna, nu har ju dessa
uppenbarligen misslyckats på flera håll, det håller jag med om.
GLUDEN
== 6 av 6 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 22:10
Från: Arne Lund
On 6 Nov, 22:37, gluden <glu...@nospam.spray.se> wrote:
> Det är politiker som har beslutat att omvandla offentlig verksamhet till
> privat, det är vi helt överens om. Tyvärr har dessa politiker i vissa
> fall haft en överoptimistisk tro på tjänstemännens förmåga att
> verkställa besluten på ett bra sätt, enligt min åsikt. Politikerna borde
> inte ha kört så fort med privatiseringarna, nu har ju dessa
> uppenbarligen misslyckats på flera håll, det håller jag med om.
Vadå? Är det kommunala och statliga tjänstemän som privatiserar? Det
där förstår jag inte alls.
Det är privata bolag som startar eller tar över kommunal verksamhet,
ibland har kommunalt anställda gjort det genom att bilda bolag och
lämnat den kommunala verksamheten.
Det behövs väl ingen verkställighet från tjänstemän för att någon ska
driva privat vård eller utbildning? Politikerna har i några fall
överlåtit kommunal verksamhet på tok för billigt, till bolagen. Men
det är väl inget man kan belasta tjänstemän för?
==============================================================================
ÄMNE: "Europeiska konventionen om skydd för de mänskliga rättigheterna"
uppfyller inte FN:s Deklaration om de Mänskliga Rättigheterna (UDHR)
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/02895ddbe99a7297?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 6 Nov 2011 15:08
Från: "M.O.B. i L."
Jag anser att "Europeiska konventionen om skydd för de mänskliga
rättigheterna" inte uppfyller FN:s Deklaration om de Mänskliga
Rättigheterna (UDHR).
Anledningen till mitt ställningstagande är följande paragraf:
Artikel 5
"Rätt till frihet och säkerhet
1. Var och en har rätt till frihet och
personlig säkerhet. Ingen får berövas
friheten utom i följande fall och i den
ordning som lagen föreskriver:"
"e) när någon är lagligen berövad
friheten för att förhindra spridning av
smittosam sjukdom eller därför att han
är psykiskt sjuk, alkoholmissbrukare,
missbrukare av droger eller lösdrivare,"
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/EC86148F-BEE7-4EAB-9026-9A7F52F9EFC5/0/SWE_P0_pack.pdf
OK att man kan låsa in personer för att de har en smittosam sjukdom.
Däremot anser jag inte man har rätt att låsa in personer enbart för att
de är psykiskt sjuka, alkoholmissbrukare, missbrukare av droger eller
lösdrivare.
När det gäller alkoholmissbrukare, missbrukare av droger eller
lösdrivare så finns det kanske objektiva kriterier som baseras på sann
vetenskap om vem som innefattas och vem som inte gör det. D.v.s. man kan
själv bete sig på ett sätt så att man undviker att klassas som
alkoholmissbrukare, missbrukare av droger eller lösdrivare.
När det gäller psykisk sjukdom så är det inte baserat på bedömningen av
en äkta vetenskap utan baserat på psykiatri som i stor utsträckning är
en falsk vetenskap. Vad som är värre är att personer inte bara berövas
friheten i psykiatrin utan dessutom utsätts för hjärnskadlig behandling.
T.ex. både ECT (elchocker av hjärnan) och många mediciner ger permanenta
hjärnskador (t.ex. tardiv dyskinesi & tardiv dysfori). Dessutom används
överdoser och de drabbade kan i praktiken inte få upprättelse.
Jag förstår inte hur detta regelverk har kunnat vara i kraft så länge
utan att någon protesterat. Är jag den förste?
Europakonventionen är helt enkelt inte godtagbar och denna paragraf
måste ändras till:
"e) när någon är lagligen berövad
friheten för att förhindra spridning av
smittosam sjukdom,"
Ingen seriös person kan låna sig till att vara anställd av
Europadomstolen så länge det nuvarande regelverket gäller. Jag tycker de
anställda vid Europadomstolen gör sig skyldiga till ett enormt svek när
de säger sig skydda mänskliga rättigheter men inte alls gör detta.
Att falskt beskylla oönskade personer för psykisk sjukdom är ett lätt
sätt att möjliggöra oskadliggörandet av dem med hjälp av t.ex. ECT. När
personerna väl behandlats så är de hjärnskadade och kan kanske objektivt
uppfylla kriterier för hjärnsjukdomar och hållas inlåsta resten av livet
men de är i vilket fall så hjärnskadade att de inte kan konkurrera.
Finns det något land där man enbart låser in personer p.g.a. misstänkta
brott? Jag skulle vilja bo där.
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment