swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=svswnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Pensionsåldern en klassfråga - 17 meddelanden, 6 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5edb8bdd226198bf?hl=sv
* 'Serious religious implications': 'Halal label on pork is a hoax' (VIDEO) -
1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/b4ecf39ef6fd07cf?hl=sv
* Personer med värk är inte sjuka i högerns värld - 4 meddelanden, 4
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/2bfc72dcca309007?hl=sv
* De ljugande och hycklande moderaterna - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/585e200a75ceb255?hl=sv
* En annan bild av moderaterna som inte kommer från deras egna anhängare. - 1
meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4adc8578726011b7?hl=sv
* Sanningen om moderaternas Sverige - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/757e90754c914c18?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Pensionsåldern en klassfråga
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5edb8bdd226198bf?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 00:11
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
> On 27 Okt, 16:45, bj...@runa.se (Bj�rn Lindberg) wrote:
>> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
>> > On 27 Okt, 15:52, bj...@runa.se (Bj�rn Lindberg) wrote:
>> >> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
>> >> > On 27 Okt, 10:53, bj...@runa.se (Bj�rn Lindberg) wrote:
>> >> >> Nu har ju den svenska v�nstern under decennier argumenterat f�r att
>> >> >> kvinnans plats �r p� arbetet -- det �nskv�rda har ansetts vara att b�da
>> >> >> f�r�ldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut p� andra (l�t vara
>> >> >> att man inte sj�lv beh�ver betala f�r dagisplatsen). Att leja ut mer
>> >> >> hemarbete f�r att sj�lv kunna jobba synes vara den logiska
>> >> >> forts�ttningen p� detta resonemang. Att rekommendera m�drar att arbeta
>> >> >> deltid f�r att kunna taga hand om sina barn sj�lva �r v�l att sv�ra i
>> >> >> just denna kyrka?
>>
>> >> > Som vanligt(?) kommenterar du n�got helt annat �n det som s�gs och
>> >> > skrivs!
>>
>> >> Inte alls. Jag erbjuder en alternativ f�rklaring till varf�r man v�ljer
>> >> att anv�nda sig av ROT och RUT ist�llet f�r att g� ned i arbetstid. Om
>> >> det nu �r s�, se nedan.
>>
>> > Jass�? Det framg�r d� inte av ditt svar ovan.
>> > Du skriver om vad "v�nstern" har argumenterat och mig veterligen har
>> > dom inte argumenterat f�r n�gon alternativ orsak till att anv�nda Rut
>> > �ver huvudtaget?
>>
>> Har det g�tt dig helt f�rbi att det i Sverige �r b�de ekonomiskt
>> om�jligt och h�gst suspekt att taga hand om sina egna barn ist�llet f�r
>> att l�mna dem till institution? Att �ven att arbeta halvtid f�r en
>> kvinna med sm�barn ses med viss misst�nksamhet?
>
> Nu b�rjar du larva dig p� samma s�tt som den andra "Bj�rnen" i
> gruppen!
> Du svarar inte p� direkta fr�gor och kommer med irrelevanta
> kommentarer, antagligen f�r att komma s� l�ngt som m�jligt fr�n
> ursprungs�mnet och fr�gan.
Jag f�rmodar att du fann Malin Wollins kr�nika v�rd att diskutera, d� du
tog upp den. Att du inte i din tur passar p� att argumentera f�r varf�r
vi skall taga Malins missunsamma beskyllningar p� allvar?
Antag att ett annat stj�rnskott till kr�nik�r i en text utan bel�gg
p�st�r att de som tager emot bostadsbidrag "�nd� bara k�per sprit f�r
pengarna". Skulle denna kr�nika i sig utg�ra ett bra argument f�r att
avskaffa bostadsbidrag?
Bj�rn Lindberg
== 2 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 00:40
Från: Björn Westling
On Oct 27, 6:21 pm, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> kjell <videokopier...@hotmail.com> writes:
> > Björn Lindberg förklarade :
>
> >> Vad jag reagerade på i krönikan Arne citerade är att Malin Wollin tycker
> >> att alla dem som utnyttjar ROT och RUT är så moraliskt korrupta att de
> >> hellre reser till Thailand än umgås med sina barn. En slutsats som är
> >> falsk och inte tyder på en särskilt positiv människosyn.
>
> > Hur vet du att slutsatsen är falsk? Tycker du inte man skall ha en
> > människosyn som stämmer överens med verkligheten?
>
> Om man i svepande ordalag misstänkliggör laglydiga, hedervärda
> medborgare för att vara giriga egoister är det passande att i
> sammanhanget redogöra för varpå man bygger denna uppfattning. Annars ger
> det intrycket av att vara hittepå, och hittepå av särdeles ynklig
> kaliber dessutom. Malin Wollin deltager nu inte i mötet, men det står
> naturligtvis var och fritt att här försöka rädda hennes heder.
Att kjell på något sätt skulle kunna tänka sig att en beskrivning som
stämmer med hans fördomar skulle kunna vara felaktig är givetvis
otänkbart.
== 3 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 00:41
Från: Björn Westling
On Oct 27, 7:32 pm, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> On 27 Okt, 16:45, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
> > > On 27 Okt, 15:52, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> > >> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
> > >> > On 27 Okt, 10:53, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> > >> >> Nu har ju den svenska vänstern under decennier argumenterat för att
> > >> >> kvinnans plats är på arbetet -- det önskvärda har ansetts vara att båda
> > >> >> föräldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut på andra (låt vara
> > >> >> att man inte själv behöver betala för dagisplatsen). Att leja ut mer
> > >> >> hemarbete för att själv kunna jobba synes vara den logiska
> > >> >> fortsättningen på detta resonemang. Att rekommendera mödrar att arbeta
> > >> >> deltid för att kunna taga hand om sina barn själva är väl att svära i
> > >> >> just denna kyrka?
>
> > >> > Som vanligt(?) kommenterar du något helt annat än det som sägs och
> > >> > skrivs!
>
> > >> Inte alls. Jag erbjuder en alternativ förklaring till varför man väljer
> > >> att använda sig av ROT och RUT istället för att gå ned i arbetstid. Om
> > >> det nu är så, se nedan.
>
> > > Jasså? Det framgår då inte av ditt svar ovan.
> > > Du skriver om vad "vänstern" har argumenterat och mig veterligen har
> > > dom inte argumenterat för någon alternativ orsak till att använda Rut
> > > över huvudtaget?
>
> > Har det gått dig helt förbi att det i Sverige är både ekonomiskt
> > omöjligt och högst suspekt att taga hand om sina egna barn istället för
> > att lämna dem till institution? Att även att arbeta halvtid för en
> > kvinna med småbarn ses med viss misstänksamhet?
>
> Nu börjar du larva dig på samma sätt som den andra "Björnen" i
> gruppen!
Jaha, man "larvar" sig alltså om man kommenterar sakfrågan och påpekar
luddigheter i argumentationen.
Men inte om man kommer med personangrepp mot andra.
== 4 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 00:50
Från: Björn Westling
On Oct 27, 11:59 pm, gluden <glu...@nospam.spray.se> wrote:
> Om man bor i eget hus så går en mycket stor del av fritiden åt till att
> underhålla detta på olika sätt. Man kanske inte direkt tapetserar om
> varje månad, men det finns nästan alltid _något_ som måste fixas. Att
> man skall få dra av för t.ex hjälp med gräsklippning (om man nu får
> det), verkar ju däremot inte helt sunt. Gräsmattan _måste_ inte klippas,
> och att göra det kan nog räknas som avkoppling.
Man måste inte tapetsera om, måla om, lägga nytt tak, städa, diska,
bädda sängar och så vidare. Man måste inte köpa nya möbler, eller ny
matta, eller tvätta bilen och så vidare.
Det är vanisnnig mycket man inte måste.
> > Nu var det ju inte statens eventuella kostnad hon tänkte på!
> > Föräldrar som betalar ett par tusenlappar per månad för städhjälpen,
> > utan att för den skull få mer tid för barnen (vilket var argumentet
> > för Rut) är vad hon tänker på.
(Allmän kommentar om Wollins jeremiad)
Och med sådant resonemang kan man ju avskaffa allt.
Staten tar in skatter, för att de skall lägga det på vård, utbildning
och underhåll, men de lägger pengar på massa annat.
Alltså borde vi avskaffa skatten.
Det räcker tydligen med att Malin Wollin anser att något är på ett
visst sätt för att man skall yrka på avskaffande.
> Jag tycker att snacket om att vara med barnen har spårat ur lite. De
> flesta som inte har tid med barnen har nog prioriterat TV:n (eller
> kanske datorspel för nutidens unga föräldrar) högre än sina barn.
...nog ... kanske
Att
> umgås med sina barn eller se på TV är ju två olika sätt att koppla av,
> men att känna pressen att måla om huset innan det ruttnar sönder upplevs
> knappast som avkopplande för någon.
Och pressen att hålla städat är avkopplande?
Alla behöver ju koppla av någon
> gång, men om man väljer att sitta flera timmar vid TV:n varje kväll och
> låta barnen klara sig själva, så gjorde man nog fel val när man skaffade
> barn.
Och om man väljer att slakta sina grannar och ha satanistiska orgier
så gjorde man också fel val. Your point being?
>
> Tanken med RUT och ROT är väl att den som betalar hyfsat mycket
> löneskatt gör bättre samhällsnytta på jobbet, än när han målar om
> sovrummet på ett ineffektivt sätt.
Ett annat skäl kan ju vara att det finns en hel del personer som inte
kan bygga en altan, och då får de råd att anlita någon som kan.
== 5 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 01:16
Från: kjell
Bj�rn Lindberg formulerade fr�gan :
> Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
>
>> On 27 Okt, 16:45, bj...@runa.se (Bj�rn Lindberg) wrote:
>>> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
>>>> On 27 Okt, 15:52, bj...@runa.se (Bj�rn Lindberg) wrote:
>>>>> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
>>>>>> On 27 Okt, 10:53, bj...@runa.se (Bj�rn Lindberg) wrote:
>>>>>>> Nu har ju den svenska v�nstern under decennier argumenterat f�r att
>>>>>>> kvinnans plats �r p� arbetet -- det �nskv�rda har ansetts vara att b�da
>>>>>>> f�r�ldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut p� andra (l�t vara
>>>>>>> att man inte sj�lv beh�ver betala f�r dagisplatsen). Att leja ut mer
>>>>>>> hemarbete f�r att sj�lv kunna jobba synes vara den logiska
>>>>>>> forts�ttningen p� detta resonemang. Att rekommendera m�drar att arbeta
>>>>>>> deltid f�r att kunna taga hand om sina barn sj�lva �r v�l att sv�ra i
>>>>>>> just denna kyrka?
>>>
>>>>>> Som vanligt(?) kommenterar du n�got helt annat �n det som s�gs och
>>>>>> skrivs!
>>>
>>>>> Inte alls. Jag erbjuder en alternativ f�rklaring till varf�r man v�ljer
>>>>> att anv�nda sig av ROT och RUT ist�llet f�r att g� ned i arbetstid. Om
>>>>> det nu �r s�, se nedan.
>>>
>>>> Jass�? Det framg�r d� inte av ditt svar ovan.
>>>> Du skriver om vad "v�nstern" har argumenterat och mig veterligen har
>>>> dom inte argumenterat f�r n�gon alternativ orsak till att anv�nda Rut
>>>> �ver huvudtaget?
>>>
>>> Har det g�tt dig helt f�rbi att det i Sverige �r b�de ekonomiskt
>>> om�jligt och h�gst suspekt att taga hand om sina egna barn ist�llet f�r
>>> att l�mna dem till institution? Att �ven att arbeta halvtid f�r en
>>> kvinna med sm�barn ses med viss misst�nksamhet?
>>
>> Nu b�rjar du larva dig p� samma s�tt som den andra "Bj�rnen" i
>> gruppen!
>> Du svarar inte p� direkta fr�gor och kommer med irrelevanta
>> kommentarer, antagligen f�r att komma s� l�ngt som m�jligt fr�n
>> ursprungs�mnet och fr�gan.
>
> Jag f�rmodar att du fann Malin Wollins kr�nika v�rd att diskutera, d� du
> tog upp den.
> Att du inte i din tur passar p� att argumentera f�r varf�r
> vi skall taga Malins missunsamma beskyllningar p� allvar?
>
> Antag att ett annat stj�rnskott till kr�nik�r i en text utan bel�gg
> p�st�r att de som tager emot bostadsbidrag "�nd� bara k�per sprit f�r
> pengarna". Skulle denna kr�nika i sig utg�ra ett bra argument f�r att
> avskaffa bostadsbidrag?
N��, men att vederb�rande skulle beh�va hj�lp med sina alkoholproblem.
Samma principer b�r v�l d� g�lla f�r dessa som ljuger och unyttjar RUT.
Tydligen g�r det bra att straffa kollektivt via FK n�r det finns
fuskare. Du hade v�l inget emot n�r de nya socialf�rs�kringarna
inf�rdes
med hj�lp av massiv propaganda och manipulativa osannigar fr�n h�gern.
Samma borde g�lla n�r RUT inte hade det f�rmodade anv�ndandet.
> Bj�rn Lindberg
--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har detta borgerliga egoistiska
samh�lle blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra
ekonomiska uppoffringar.
== 6 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 03:05
Från: Björn Westling
On Oct 28, 10:16 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> N��, men att vederb�rande skulle beh�va hj�lp med sina alkoholproblem.
> Samma principer b�r v�l d� g�lla f�r dessa som ljuger och unyttjar RUT.
> Tydligen g�r det bra att straffa kollektivt via FK n�r det finns
> fuskare.
Lustigt, det var precis vad Malin Wollin tyckte, och henne klagar du
inte på...
Wollin påstod ju att alla som gör ROT- och RUT-avdrag piper iväg till
Thailand.
Du hade inga synpunkter på det, utom att kräva att någon annan skulle
bevisa att det inte var så.
== 7 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 03:28
Från: gluden
Björn Westling skrev 2011-10-28 09:50:
> On Oct 27, 11:59 pm, gluden<glu...@nospam.spray.se> wrote:
>
>> Om man bor i eget hus så går en mycket stor del av fritiden åt till att
>> underhålla detta på olika sätt. Man kanske inte direkt tapetserar om
>> varje månad, men det finns nästan alltid _något_ som måste fixas. Att
>> man skall få dra av för t.ex hjälp med gräsklippning (om man nu får
>> det), verkar ju däremot inte helt sunt. Gräsmattan _måste_ inte klippas,
>> och att göra det kan nog räknas som avkoppling.
>
> Man måste inte tapetsera om, måla om, lägga nytt tak, städa, diska,
> bädda sängar och så vidare. Man måste inte köpa nya möbler, eller ny
> matta, eller tvätta bilen och så vidare.
> Det är vanisnnig mycket man inte måste.
>
>
>
>>> Nu var det ju inte statens eventuella kostnad hon tänkte på!
>>> Föräldrar som betalar ett par tusenlappar per månad för städhjälpen,
>>> utan att för den skull få mer tid för barnen (vilket var argumentet
>>> för Rut) är vad hon tänker på.
>
> (Allmän kommentar om Wollins jeremiad)
>
> Och med sådant resonemang kan man ju avskaffa allt.
> Staten tar in skatter, för att de skall lägga det på vård, utbildning
> och underhåll, men de lägger pengar på massa annat.
> Alltså borde vi avskaffa skatten.
>
> Det räcker tydligen med att Malin Wollin anser att något är på ett
> visst sätt för att man skall yrka på avskaffande.
>
>
>> Jag tycker att snacket om att vara med barnen har spårat ur lite. De
>> flesta som inte har tid med barnen har nog prioriterat TV:n (eller
>> kanske datorspel för nutidens unga föräldrar) högre än sina barn.
>
> ...nog ... kanske
>
>
> Att
>> umgås med sina barn eller se på TV är ju två olika sätt att koppla av,
>> men att känna pressen att måla om huset innan det ruttnar sönder upplevs
>> knappast som avkopplande för någon.
>
> Och pressen att hålla städat är avkopplande?
Inte speciellt, och därför är det ju bra att RUT finns.
>
>
>
> Alla behöver ju koppla av någon
>> gång, men om man väljer att sitta flera timmar vid TV:n varje kväll och
>> låta barnen klara sig själva, så gjorde man nog fel val när man skaffade
>> barn.
>
> Och om man väljer att slakta sina grannar och ha satanistiska orgier
> så gjorde man också fel val. Your point being?
>
>
>
>>
>> Tanken med RUT och ROT är väl att den som betalar hyfsat mycket
>> löneskatt gör bättre samhällsnytta på jobbet, än när han målar om
>> sovrummet på ett ineffektivt sätt.
>
> Ett annat skäl kan ju vara att det finns en hel del personer som inte
> kan bygga en altan, och då får de råd att anlita någon som kan.
>
Exakt!
GLUDEN
== 8 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 03:31
Från: gluden
Fredrik Östman skrev 2011-10-28 08:48:
>> -----< gluden>
>> Att
>> umgås med sina barn eller se på TV är ju två olika sätt att koppla av,
>
> Du har bestämt inga barn.
>
Jo, faktiskt flera stycken.
Varför skaffar man barn om man bara upplever det som belastande? Är det
för att man skall ha någon som kommer och hälsar på när man blir gammal,
eller för att ha någon som skall uppfylla ens gamla drömmar om att bli
hockeyproffs?
GLUDEN
== 9 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 03:26
Från: Ulf Sundin
On 27 Okt, 18:54, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
> > Men visst är det on om jobb för äldre (det har jag ju redan skrivit)
> > och även allmänt ont om jobb för folk utan kvalifikationer.
> > Det vet vi alla.
> > Men det är bättre än förtidspension vid 55, eller hur?
>
> Nää, varför det?
Därför att förtidspension ger ganska usel ekonomi,
och dessutom finns tydliga samband med försämrad
psykisk hälsa osv för dem som väljer det spåret.
> Det är bättre att pensionera sig än bli utnyttjad för
> en usel lön.
Varför skulle en alternativ karriär med nödvändighet
innebära usel lön, och varför skulle man med nödvändighet
bli utnyttjad?
> Du inbillar dig att livet enbart består av arbete.
Det gör jag verkligen inte.
Men den som kan försörja sig själv bör försöka göra det.
/Ulf Sundin
== 10 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 04:07
Från: Fredrik Östman
>-----< gluden >
> Varför skaffar man barn om man bara upplever det som belastande?
Det frågar man sig. Men inte skaffar man sig dem för att de är
*avkopplande*!?
--
Fredrik Östman
== 11 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 05:02
Från: kjell
Ulf Sundin uttryckte precis :
> On 27 Okt, 18:54, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>
>>> Men visst är det on om jobb för äldre (det har jag ju redan skrivit)
>>> och även allmänt ont om jobb för folk utan kvalifikationer.
>>> Det vet vi alla.
>>> Men det är bättre än förtidspension vid 55, eller hur?
>>
>> Nää, varför det?
>
> Därför att förtidspension ger ganska usel ekonomi,
Lustigt egentligen, du har varit med och sett till att så blivit
fallet.
> och dessutom finns tydliga samband med försämrad
> psykisk hälsa osv för dem som väljer det spåret.
>
>> Det är bättre att pensionera sig än bli utnyttjad för
>> en usel lön.
>
> Varför skulle en alternativ karriär med nödvändighet
> innebära usel lön, och varför skulle man med nödvändighet
> bli utnyttjad?
En sjuk som får ett annat jobb blir ofta utnyttjad med dålig lön med
jobb som ingen annan kan livnära sig på.
Som jag sagt tidigare det är inte den sjuke som är vinnare, det är du
bl.a.
>> Du inbillar dig att livet enbart består av arbete.
>
> Det gör jag verkligen inte.
> Men den som kan försörja sig själv bör försöka göra det.
Ända in till sin död tydligen! *Kan* och *bör* är två ord som oftast
har två olika betydelser beroende på om man har vänsteråsikter eller
röstar höger. Du har inte kommenterat att du är vinnaren när en sjuk
och utsliten person tvingas jobba vidare. Sanningen som en gång
Hakvinius skrev (och han är då moderat röstande) det är den enskilde
som är förloraren och samhället vinnaren. Vilka som då ingår i
samhället är allom bekant, det ser vi efter de stora omfördelningarna.
Nja, verkligheten är en helt annan än vad du gör gällande.
> /Ulf Sundin
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 12 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 05:33
Från: Ulf Sundin
On 28 Okt, 14:02, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
> > On 27 Okt, 18:54, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
> >>> Men visst är det on om jobb för äldre (det har jag ju redan skrivit)
> >>> och även allmänt ont om jobb för folk utan kvalifikationer.
> >>> Det vet vi alla.
> >>> Men det är bättre än förtidspension vid 55, eller hur?
>
> >> Nää, varför det?
>
> > Därför att förtidspension ger ganska usel ekonomi,
>
> Lustigt egentligen, du har varit med och sett till att så blivit
> fallet.
Nej, nu inbillar du dig.
> > Varför skulle en alternativ karriär med nödvändighet
> > innebära usel lön, och varför skulle man med nödvändighet
> > bli utnyttjad?
>
> En sjuk
En snickare som har ont i armarna, eller en undersköterska
som har ryggproblem är ju inte speciellt sjuka, och är ofta
helt arbetsföra om de hittar ett jobb där det inte krävs
starka armar eller felfri rygg. Vilket, faktiskt, är flertalet
av de jobb som finns.
> >> Du inbillar dig att livet enbart består av arbete.
>
> > Det gör jag verkligen inte.
> > Men den som kan försörja sig själv bör försöka göra det.
>
> Ända in till sin död tydligen!
Nej, inte alls. Det är ju ingen här som argumenterar
för att pensionen som sådan ska avvecklas.
Men om man är arbetsför, och ännu inte kvalificerat
sig för ålderspension så är det för mig helt självklart
att man ska försöka försörja sig själv.
> *Kan* och *bör* är två ord som oftast
> har två olika betydelser beroende på om man har vänsteråsikter eller
> röstar höger.
Är det verkligen så?
Sysslar vänstern med såna semantiska hårklyverier?
/Ulf Sundin
== 13 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 06:03
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
Ulf Sundin <sundinulf@gmail.com> writes:
> On 28 Okt, 14:02, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> *Kan* och *b�r* �r tv� ord som oftast
>> har tv� olika betydelser beroende p� om man har v�nster�sikter eller
>> r�star h�ger.
>
> �r det verkligen s�?
> Sysslar v�nstern med s�na semantiska h�rklyverier?
Semantiskt dravel, kallas det visst.
Bj�rn Lindberg
== 14 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 06:41
Från: kjell
Ulf Sundin låtsades :
> On 28 Okt, 14:02, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin uttryckte precis :
>>
>>> On 27 Okt, 18:54, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>>>> Men visst är det on om jobb för äldre (det har jag ju redan skrivit)
>>>>> och även allmänt ont om jobb för folk utan kvalifikationer.
>>>>> Det vet vi alla.
>>>>> Men det är bättre än förtidspension vid 55, eller hur?
>>>> Nää, varför det?
>>
>>> Därför att förtidspension ger ganska usel ekonomi,
>>
>> Lustigt egentligen, du har varit med och sett till att så blivit
>> fallet.
>
> Nej, nu inbillar du dig.
Nix, du har varit med och röstat fram högerregeringen.
>>> Varför skulle en alternativ karriär med nödvändighet
>>> innebära usel lön, och varför skulle man med nödvändighet
>>> bli utnyttjad?
>>
>> En sjuk
>
> En snickare som har ont i armarna, eller en undersköterska
> som har ryggproblem är ju inte speciellt sjuka,
Du vet ine vad du talar om, det är med andra ord en högerröstandes
inbillning.
> och är ofta helt arbetsföra om de hittar ett jobb där det inte krävs
> starka armar eller felfri rygg. Vilket, faktiskt, är flertalet
> av de jobb som finns.
Du inbillar dig att sjuka är friska.
>>>> Du inbillar dig att livet enbart består av arbete.
>>> Det gör jag verkligen inte.
>>> Men den som kan försörja sig själv bör försöka göra det.
>>
>> Ända in till sin död tydligen!
>
> Nej, inte alls. Det är ju ingen här som argumenterar
> för att pensionen som sådan ska avvecklas.
Nää, men att man skall joba efter den ordinarie pensionen och slitas ur
ännu mer. Du tycks inbilla dig att människor är en slit och slängvara.
> Men om man är arbetsför,
Det där *om* ställer säkerligen till det. Men får en högerröstande som
dig bestämma så finns det inga som berättigar till någon ekonomisk
hjälp, men det visste vi ju sedan lång tid tillbaka. Säg mig har du
räknat dina pengar som du fått från omfördelning från sjuka till sådana
som dig?
> och ännu inte kvalificerat
> sig för ålderspension så är det för mig helt självklart
> att man ska försöka försörja sig själv.
Vackra fraser til inget förpliktande, verkligheten ser helt annam ut
>> *Kan* och *bör* är två ord som oftast
>> har två olika betydelser beroende på om man har vänsteråsikter eller
>> röstar höger.
>
> Är det verkligen så?
Så är det säkerlgen. Det ser man av dina inlägg! Sjuka kan och bör ju
enligt dig arbeta.
> /Ulf Sundin
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 15 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 06:42
Från: kjell
Björn Lindberg skrev :
> Ulf Sundin <sundinulf@gmail.com> writes:
>
>> On 28 Okt, 14:02, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>
>>> *Kan* och *bör* är två ord som oftast
>>> har två olika betydelser beroende på om man har vänsteråsikter eller
>>> röstar höger.
>>
>> Är det verkligen så?
>> Sysslar vänstern med såna semantiska hårklyverier?
>
> Semantiskt dravel, kallas det visst.
Håller med dig, det är inte första gånen ni sysslar med sådant.
> Björn Lindberg
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 16 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 07:29
Från: Ulf Sundin
On 28 Okt, 15:41, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin låtsades :
>
>
>
>
>
> > On 28 Okt, 14:02, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
> >>> On 27 Okt, 18:54, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
> >>>>> Men visst är det on om jobb för äldre (det har jag ju redan skrivit)
> >>>>> och även allmänt ont om jobb för folk utan kvalifikationer.
> >>>>> Det vet vi alla.
> >>>>> Men det är bättre än förtidspension vid 55, eller hur?
> >>>> Nää, varför det?
>
> >>> Därför att förtidspension ger ganska usel ekonomi,
>
> >> Lustigt egentligen, du har varit med och sett till att så blivit
> >> fallet.
>
> > Nej, nu inbillar du dig.
>
> Nix, du har varit med och röstat fram högerregeringen.
>
> >>> Varför skulle en alternativ karriär med nödvändighet
> >>> innebära usel lön, och varför skulle man med nödvändighet
> >>> bli utnyttjad?
>
> >> En sjuk
>
> > En snickare som har ont i armarna, eller en undersköterska
> > som har ryggproblem är ju inte speciellt sjuka,
>
> Du vet ine vad du talar om, det är med andra ord en högerröstandes
> inbillning.
>
> > och är ofta helt arbetsföra om de hittar ett jobb där det inte krävs
> > starka armar eller felfri rygg. Vilket, faktiskt, är flertalet
> > av de jobb som finns.
>
> Du inbillar dig att sjuka är friska.
Sjukdom och arbetsförhet är ortogonala begrepp.
Väldigt många av de som faktiskt arbetar är "sjuka"
på ett eller annat sätt, men deras sjukdom påverkar
inte deras förmåga att utföra arbetet.
Det är inte så ovanligt i min bransch att folk har
olika rygg- och armåkommor av att sitta vid
datorer större delen av arbetsdagen. De flesta
kan fortfarande arbeta, i vissa fall behövs lite
hjälpmedel, och i andra fall så klarar de inte
längre heltid (ofta de med stressrelaterade åkommor).
Jag arbetar f.ö. också med funktionshindrade,
t ex hörselskadade och rullstolsbundna, som
knappast skulle klara sig i många andra yrken.
Att man är "sjuk" ska inte behöva betyda att man
måste lämna arbetslivet. Att man har en åkomma
eller diagnos som förhindrar en att fortsätta i sitt
nuvarande yrke, ska inte betyda att man ska
pensionerar sig. Ska balettdansösen som vid
30 års ålder skadar benet så illa att hon inte längre
kan dansa gå i pension? Ska snickaren som
pga en bilolycka vid 35 års ålder måste amputera
en arm gå i pension? Ska skogshuggaren som vid
40 års ålder får allvarliga synförändringar gå i pension?
Diabetikern är "sjuk" men kan arbeta så länge han
sköter medicinering/dialys.
> > Det är ju ingen här som argumenterar
> > för att pensionen som sådan ska avvecklas.
>
> Nää, men att man skall joba efter den ordinarie pensionen
Nej, det är det heller ingen som argumenterar för.
Vad som sagts är att det borde vara möjligt för den
*som vill* att fortsätta arbeta efter ordinarie pensionsålder
uppnåtts.
/Ulf Sundin
== 17 av 17 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 08:13
Från: gluden
Fredrik Östman skrev 2011-10-28 13:07:
>> -----< gluden>
>> Varför skaffar man barn om man bara upplever det som belastande?
>
> Det frågar man sig. Men inte skaffar man sig dem för att de är
> *avkopplande*!?
>
Just ordet avkopplande kanske inte var helt rätt val, men
förhoppningsvis skaffar man väl barn för att man tycker att det är bra
på något sätt. Man skall förhoppningsvis kunna tycka att det är trevligt
på något sätt att umgås med sina barn.
Varför håller man på med segelflyg, bergsklättring, ishockey, hästar,
schack, målar tavlor, dansar salsa eller reser till New York?
Förmodligen för att vill göra det även om det inte är direkt avkopplande
i den mening att det gör att man blir direkt utvilad. Med avkopplande
menar jag sådant man gör för att man vill göra det, inte bara för att
bli mindre trött. Själv kan jag ofta uppfatta gräsklippning eller annat
trädgårdsarbete som avkopplande, även om jag inte är mindre trött efter
än vad jag var innan jag började. Man får väl ändå hoppas att de flesta
som skaffar barn gör det för att de vill ha barn, och inte som ett
"olycksfall i arbetet" eller för att man så hemskt gärna skulle vilja ha
ett fotbollsproffs eller en balettdansös i familjen.
GLUDEN
==============================================================================
ÄMNE: 'Serious religious implications': 'Halal label on pork is a hoax' (
VIDEO)
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/b4ecf39ef6fd07cf?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 03:26
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*
http://www.youtube.com/watch?v=gOihUBIgO9M
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
==============================================================================
ÄMNE: Personer med värk är inte sjuka i högerns värld
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/2bfc72dcca309007?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 4 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 07:15
Från: kjell
Konstaterar ännu en vidrig och människofientlig åsikt.. personer som är
utslitna i armar är inte sjuka utan har värk. Det är inte utan
anledning jag kallar t.ex. FAS3 där sjuka skall jobba för Arbeit Macht
Frei! Detta system och brist på människovärdighet har många likheter
med dagens högerpolitik där sjuka skall stå till förfogande för staten
(samhället) och för de priviligierade (man kan kalla dessa för de
friska arierna, övermänniskor). I detta fall kan man symbolisera exvis
samhall med Monowitz, annex till Auschwitz, där det också gällde att
suga ut allt
av människorna.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 2 av 4 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 08:00
Från: x@y.z
On Fri, 28 Oct 2011 16:15:03 +0200, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:
>Konstaterar �nnu en vidrig och m�nniskofientlig �sikt.. personer som �r
>utslitna i armar �r inte sjuka utan har v�rk. Det �r inte utan
>anledning jag kallar t.ex. FAS3 d�r sjuka skall jobba f�r Arbeit Macht
>Frei! Detta system och brist p� m�nniskov�rdighet har m�nga likheter
>med dagens h�gerpolitik d�r sjuka skall st� till f�rfogande f�r staten
>(samh�llet) och f�r de priviligierade (man kan kalla dessa f�r de
>friska arierna, �verm�nniskor). I detta fall kan man symbolisera exvis
>samhall med Monowitz, annex till Auschwitz, d�r det ocks� g�llde att
>suga ut allt
>av m�nniskorna.
Godwins lag redan _innan_ det har blivit n�gon diskussion?
== 3 av 4 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 08:41
Från: gluden
kjell skrev 2011-10-28 16:15:
> Konstaterar ännu en vidrig och människofientlig åsikt.. personer som är
> utslitna i armar är inte sjuka utan har värk. Det är inte utan anledning
> jag kallar t.ex. FAS3 där sjuka skall jobba för Arbeit Macht Frei! Detta
> system och brist på människovärdighet har många likheter med dagens
> högerpolitik där sjuka skall stå till förfogande för staten (samhället)
> och för de priviligierade (man kan kalla dessa för de friska arierna,
> övermänniskor). I detta fall kan man symbolisera exvis samhall med
> Monowitz, annex till Auschwitz, där det också gällde att suga ut allt
> av människorna.
>
Lite lustigt att du som socialist talar så nedvärderande om nazismen,
som ju faktiskt är nära besläktad med din politiska tro. Du kanske inte
har helt klart för dig att ordet nazist härstammar från nationalsocialist?
Jag vill inte på något sätt försvara nazismen, men den socialism som
utövades i Sovjetunionen var inte på något sätt bättre än nazismen.
Skillnaden är främst att Sovjetunionen råkade vara med i det vinnande
laget i kriget. Den som kan mer historia än mig kan säkert redogöra för
hur många människor som dött i nazistiska koncentrationsläger och hur
många människor som dött i motsvarande läger i Sovjetunionen. Nu behöver
man ju i princip inte ställa dessa olika former av socialism mot
varandra, utan man kan nog helt enkelt konstatera att en kraftigt
övervägande del av alla människor som dödats på jorden har utsatts för
detta av olika människor som kallat sig för socialister. Som god tvåa
kommer säkert religiösa strider.
GLUDEN
== 4 av 4 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 10:57
Från: Björn Westling
On 28 Okt, 16:15, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Konstaterar ännu en vidrig och människofientlig åsikt.. personer som är
> utslitna i armar är inte sjuka utan har värk.
Varför kritiserar du inte vad som faktiskt skrevs?
==============================================================================
ÄMNE: De ljugande och hycklande moderaterna
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/585e200a75ceb255?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 10:29
Från: Björn Westling
On 26 Okt, 19:10, Björn Westling <bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> On 26 Okt, 18:42, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>
> > Bruno Hagelsten sände denna ide :
>
> > > Om det nu var så att Arvid Lindman ställde sig bakom förslaget så kan det ju
> > > knappast vara "semantiskt dravel" att påstå att Allmänna valmansförbundet
> > > motarbetade förslaget.
>
> > Tycker du skall ta del av vad din chefsgud har sagt. Han erkänner att
> > deras historiebeskrivning inte stämmer överens med verkligheten, med
> > andra ord ett rent ljugande.
>
> Hur var det nu med Juholts påstående om att han i omgångar smugglat en
> tryckpress till Solidaritet? Och Ohlys fotbollskarriär?
Och nu har visst Juholt försökt förfalska historien igen när han
påstod att antalet socialbidragstagare var det högsta på 35 år, när
det i verkligheten var 8 år (och vilka som regerade då kan man fråa
sig).
Konstigt att kjell är så tyst om det, när det var så viktigt att
påtala fel hos moderata påståenden.
==============================================================================
ÄMNE: En annan bild av moderaterna som inte kommer från deras egna anhängare.
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4adc8578726011b7?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 10:49
Från: kjell
De ljugande och manipulerande moderaterna och dess anhängare försöker
försköna sin smutsiga historia. Läs och begrunda deras mörka historia
som de nu vill förvanska. Demokratins riddare, jaha då har man inga
stora krav och urusel heder.
"Åsa Linderborg om Moderaternas mörka förflutna – och försöket till
historieförfalskning
Fredrik Reinfeldt säger nu att han kan tänka sig att formulera om de
passager i idéprogrammet som påstår att Sverige kan tacka Moderaterna
för den allmänna rösträtten. "Vi har ingen lust att förvränga eller ta
åt oss äran för något som vi inte har anledning att ta åt oss äran
för", ursäktar han i Expressen (26 okt).
Därmed hoppas högerledaren att helgens pinsamheter ska vara ur världen.
En kort sekund av halvkvävd ånger för att vi inte ska rota i den
moderata garderoben och syna de lik som trängs där.
Till skillnad från socialdemokraterna har moderaterna inte varit
särskilt angelägna att skriva partihistorik. Förklaringarna är flera:
De har varit för splittrade för att kunna enas kring en berättelse. De
har inte haft några större framgångar att manifestera. De har ett
alltför smutsigt förflutet.
Moderaterna, som bytt namn lika många gånger som Vänsterpartiet, hette
från början Allmänna valmansförbundet och grundades 1904 kring en
huvudfråga: att motarbeta kravet på allmän rösträtt.
Det var där tyskvännerna fylkades under första världskriget. Det var de
som i riksdagen 1939 ville skicka tillbaka de judiska läkare som sökte
en fristad i Uppsala. Det var deras väljare som hade kafferep på
Östermalm med pengainsamling och strumpstickning till Tredje riket.
Det var Moderaterna som tyckte att USA skulle bomba ännu mer i Vietnam.
Som försvarade militärkuppen i Chile 1973 och som ingick i samma
högerinternational som Pinochet och en rad diktatorer som ingen i dag
vill kännas vid. Det var de som hade kontakt med de europeiska
militärjuntorna på 70-talet: Portugal, Spanien, Grekland.
Det finns en hel del att gräva i, men mycket ligger så nära i tid att
många av oss minns. Martin Aagård berättade i veckan om när
ungmoderaterna i Gävle skönmålade apartheidregimen i Sydafrika och
skällde Nelson Mandela för terrorist (Aftonbladet 25 okt). Själv minns
jag Västerås på 80-talet, hur MUF hånskrattade åt oss som vindpinade
samlade in pengar till Isolera Sydafrikakommittén. Det var på den tiden
Ulf Adelsohn försvarade svenskt företagande i Sydafrika med argumentet
att "en neger är en neger och en svensk är en svensk" (se Oivvio
Polites blogg).
Provocerande nog förvanskar Moderaterna nu sin historia efter att man i
åratal pressat arbetarrörelsen så hårt att den skäms för sin historia.
I Folkets hus Stockholm har socialdemokraterna dragit ett draperi för
Sven X-t Erixsons målning över rasåtskillnaderna i Sydafrika, eftersom
man är rädd att näringslivet annars inte ska vilja hyra lokalerna. I
samma hus ligger Arbetarrörelsens arkiv. Dit kan Sofia Arkelsten gå om
hon vill veta mer om rösträttens historia – men inte så länge till;
arkivet måste snart banta och flytta då sossarna inte längre vill vara
med och betala för dokumentation och forskning om sin rörelse.
Så lämnas fältet öppet för Moderaterna att formulera 1900-talets
historia.
Moderaternas partisekreterare har blivit till åtlöje för sina
uttalanden om rösträtten, men som statsvetaren Tommy Möller påpekar, är
det häpnadsväckande att historieförfalskningen i idéprogrammet kunnat
passera så många moderata ögon och texttvättar (Morgonekot 26 okt).
Beror det på okunnighet? Fräckhet i förvissning om att partiet ändå
aldrig blir granskat? Eller handlar det om storhetsvansinne, om
ambitionen att bli ett statsbärande parti?
Den som vill uppnå ideologisk hegemoni måste behärska
historieskrivningen. Fram till 1930-talet skrev socialdemokraterna epos
om sig själva som brottet i historien; arbetarklassens organisering
innebar slutet för århundraden av förtryck och orättvisor. När man vann
regeringsmakten och kände behov av samarbete med näringslivet,
förändrades historieskrivningen: socialdemokratin framställer sig nu
som en naturlig fortsättning på Sveriges stolta historia. Moderaterna
försökte först vara brottet – Systemskifte! – men insåg snart att de
bara kan vinna val om de påstår sig vilja förvalta och förädla
folkhemmet.
Det är därför Gunnar Hökmark bloggar ihop en historielektion om hur
moderaternas anfäder var med och införde demokratin 1865, långt innan
arbetarrörelsen ens fanns. (I Sverige infördes allmän och lika rösträtt
1917/1921 under hot från ryska revolutionen.) Man skulle kunna skratta
åt att Hökmark förlägger det demokratiska genombrottet 56 år innan det
skedde, om det inte var för att kampen krävde så stora offer: arbetande
män och kvinnor arresterades, avskedades och kastades ut på bar backe
bara för att de krävde det som Moderaterna nu påstår att de har infört.
För repressionen stod partiets grundare.
Man önskar att alla dessa människor – de vräkta familjerna i Mackmyra,
agitatorerna på Långholmen, oppositionella arbetare som tvingades fly
till USA – klev upp ur sina gravar och berättade sin historia för
högerrevisionisterna.
Det är en sak att moderaterna låtsas vara sossar. Det är nåt annat att
de efter fem års maskerad nu tycks tro att de faktiskt är det på
riktigt.
Det finns flera exempelsamlingar över Moderaternas inställning till
demokratin (se till exempel www.socialist.nu). Det är avslöjande
läsning, men vad Moderaterna sa och gjorde för hundra eller femtio år
sedan är trots allt underordnat. Det viktiga är att ringa in vad de
står för i dag.
Det finns en historisk konsekvens i Moderaternas förhållanden till
demokratin och den grundar sig i försvaret för privategendom och
privilegier, menar Martin Linde, historiker vid Göteborgs Universitet,
när jag pratar med honom. Alltsedan 1904 har graden av demokratiskt
patos följt synen på jämlikhet, och det är fortfarande inställningen
till jämlikhet som bestämmer hållningen: Visst är vi alla lika, men
somliga är rika. Alla ska inte ha samma förutsättningar, såsom vård,
utbildning, inflytande.
Moderaterna vill inte längre avskaffa den allmänna rösträtten, menar
Martin Linde, man nöjer sig med att göra den meningslös. Genom att
ensidigt definiera demokrati som en fråga om röstförfarande fördunklas
den avdemokratiseringsprocess som pågår för fullt – som även
socialdemokraterna bär ansvar för: Marknaden bestämmer mer och mer; EU
kan överpröva nationella beslut; makt flyttas från riksdagen till
expertorgan (Riksbanken); stora reformer genomförs utan debatt (nytt
pensionssystem, smyganslutning till Nato).
Reinfeldt är en av alla posörer med munnen full av demokrati som med
jämna mellanrum kräver att Vänsterpartiet –för femtioelfte gången – ska
göra upp med sitt förflutna. Det är dags att han riktar kravet mot sig
själv och sitt parti: Vilka är vi och varifrån kommer vi?
Det räcker inte med att Reinfeldt lägger huvudet på sned inför en
reporter och säger att man kanske gjort sig skyldig till en "otydlig
formulering". Moderaterna måste gå till botten med sig själv, tillsätta
en sanningskommission och ta avstånd från saker man sagt och gjort
under hundra års tid. Först efter det kan partiet försöka närma sig
ordet demokrati."
http://www.aftonbladet.se/kultur/article13851821.ab
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
==============================================================================
ÄMNE: Sanningen om moderaternas Sverige
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/757e90754c914c18?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Fre 28 Okt 2011 11:07
Från: kjell
Moderaterna och kapitalet försöker alltid framställa sig som några
gudar som förvaltar Sverige och är lösningar på allehanda problem.
Sannningen är något helt annat. Läs och begrunda den sanna bilden av
vad kapitalet, moderaternas valboskap, egentligen har för sig. Det är
sådant som högerns propagandister vill ha mer av.
"Mikael Nyberg om riskkapitalisterna som dumpar löner och arbetsvillkor
efter styckningen av SJ
De stora företagen håller sig gärna med socialt ansvar. I den
utsträckning det betalar sig.
SJ tänker på miljön. I bistron på tågen ska vi sortera avfallet.
Pappersförpackningar för sig, PET-flaskor för sig och övrigt i en säck
för "hushållsavfall". På företagets hemsida försäkras att "avfallet
hanteras rätt hela vägen".
Städarna vet hur det går till. De lägger allt utom flaskorna i samma
binge. Volymerna av pappersförpackningar anses vara för små för lönsam
återvinning.
Många av städarna var en gång statligt anställda, men när SJ styckades
2001 hamnade de i aktiebolaget Trafficare som senare togs över av ISS,
ett storföretag ägt av Goldman Sachs och EQT, Wallenbergklanens privata
riskkapitalbolag. Vd:n för den amerikanska storbanken kostar 100
miljoner kronor om året att försörja. EQT håller sig också med
ståndsmässiga ersättningar för sina direktörer. Kravet på avkastning på
investeringen i ISS Trafficare var därför högt ställt.
Samtidigt krävde beställaren SJ besparingar på upp till 15 procent.
Då var det inte lönsamt att sortera avfall, och cheferna på ISS
Trafficare knorrade över att personalen de övertagit från SJ var för
dyr. De drev upp arbetstakten, tvingade städarna att slarva och
försämrade arbetsmiljön. En fackordförande i Göteborg som protesterade
gjorde man sig av med.
Men ägarna lät sig inte nöja.
Till sist sade Trafficare upp sitt kontrakt med SJ. Företaget hoppades
på fackliga eftergifter och bättre betalning i en ny upphandling. Men
SJ bestämde sig i stället för att börja städa i egen regi igen i
storstäderna. Personalen ska handplockas. Städare som börjat på SJ för
30 år sedan och jobbat i tio år för det privata riskerar att bli
utsorterade.
"SJ AB har inget ansvar för dem", förklarar personaldirektören. "Vi är
en av flera operatörer på en marknad i konkurrens och agerar utifrån
det."
En 51-årig kvinna berättar i ett nätinlägg hur hon började vid
växlingen i Stockholm 1979. Vid bolagiseringen fick hon börja städa för
Trafficare. "Under mina sista år på centralstationen såg jag mängder
med folk, ofta unga, som fick gå."
Företaget värvade timanställda i stället. Facket stoppade hotande
massuppsägningar när kontraktet gick till en konkurrent, "men jag
tvingades jobba hårda nätter i Hagalund med storstädning".
Hon minns 16 timanställda afrikaner. Arbetsledaren skällde på dem och
trots vintern fick de inte riktiga skor eller arbetskläder. Själv
plågades hon av ischias och slitna hälsenor. 2006 orkade hon inte mer.
Hon var förbrukad, hon blev sjukpensionär. Nu oroar hon sig för sina
gamla arbetskamrater. Hur ska det gå för dem som i 30 år städat vagnar
åt SJ och Trafficare?
Direktörerna på EQT och Goldman Sachs har viktigare saker att tänka på.
Efter att ha sugit det göttaste ur ISS försökte de dumpa företaget på
börsen. Det gick inget vidare. Men nu köper G4S, en annan storkoncern i
branschen, hela paketet med skulder och allt. EQT och Goldman Sachs
betalade 8,5 miljarder kronor för ISS 2005. Sex år senare kasserar de
in 15,5 miljarder.
Sådana klipp är senaste skriket på marknaden. Förr kallade sig våra
kapitalister gärna "industrialister". Men produktion är numera "rätt
ointressant ur mervärdesynpunkt", förklarar Claes Dahlbäck, ordförande
i EQT:s rådgivande kommitté och ledamot av Goldman Sachs styrelse.
Av större intresse är privatiserade delar av det offentliga. EQT är
redan störst i friskolesvängen och nu lockar "samhällskritisk
infrastruktur", förklarar Stefan Glevén, en av cheferna. "Det ska vara
stabila och skyddade kassaflöden …" Monopol och skattefria vinster på
skattebetalarnas bekostnad är affärsidén. Mervärdet samlas på hög i
skatteparadiset Guersney.
En av EQT:s rådgivare är förre finansministern Pär Nuder.
Övergången till välbetalda uppdrag i affärsvärlden är en inte helt
ovanlig politikerkarriär numera. Listan omfattar såväl Carl Bildt som
en rad framstående socialdemokrater. En av Nuders kamrater i kampen,
Jan Nygren, gick från en ministerpost med ansvar för vapenexportfrågor
till tjänsten som vice vd på vapenexportören Saab. Nu säljer han
politiskt inflytande som pr-konsult och varnar i Dagens Nyheter (30
september) socialdemokratin för att fastna i det förflutna.
Framtiden är i gällande bakvända perspektiv ett tillstånd före
välfärdsstat och kollektiva lösningar.
Det mått av ordning och reda som socialdemokratin en gång införde i den
svenska kapitalismen städas ut. En utlevad klass av privata profitörer
härjar kring i ett socialt sönderfall utan att någon ingriper.
Inom järnvägen, som jag studerat närmare det senaste året, var ledande
socialdemokrater drivande i återgången till gammalliberal laissez
faire-politik.
Redan på 1800-talet stod det klart att tågtrafiken inte fungerar utan
planhushållning i någon form. Men 1988 påbörjade Sverige, påhejat av
kommissionen i Bryssel, som första land i Europa en upplösning av den
statligt samordnade järnvägen. Hädanefter skulle marknadsmekanismer och
prissignaler styra.
Det gick som det gick.
– Det är misär, berättar en reparatör på Stockholms Central för mig.
Här funkar ingenting. Man struntar i regler och lagar och allting.
Så kallade indirekta underhållskostnader har mer än fördubblats på sju
år. Färre är ute på banvallarna och byter kontaktledningar och växlar,
fler sitter på kontoren och räknar på kontrakt.
På 1800-talet gick arbetet med spåren till de rallarlag som hade lägst
anspråk på löner och anställningsvillkor. Förmannen stoppade en stor
del av intäkterna i egen ficka. Gick kontraktet inte ihop sänkte han
lönen för sina underlydande.
Allt är välbekant på spåren i dag: underbudskonkurrensen,
chefsgodtycket och dumpningen av löner och arbetsvillkor. Till och med
daglönarna är tillbaka.
Det yrkeskunnande som höll vagnarna rena och tåg och bana i skick sätts
på undantag i vinstjäktet. Bemanningsföretag skickar ut oerfarna i
livsfarlig spårmiljö, duktiga hantverkare tvingas utföra fuskjobb och
de kunskaper som självständiga arbetslag genom åren samlat på sig
skingras i upphandlingar och företagsaffärer.
Jan Nygren och hans kollegor i karriären ser "upplysta, ekonomiskt fria
människor … öka sina valmöjligheter".
Jag ser något annat: en kapitalism som förgör förutsättningarna för
fortsatt social utveckling.
Utan kollektiva lösningar kommer vi inte ur misären. Den dag städarna i
Stockholm, Göteborg och Malmö säger "alla eller ingen" kommer SJ:s
personaldirektör strax att visa en påtaglig förhandlingsvilja. Kanske
till och med ett mått av socialt ansvar."
http://www.aftonbladet.se/kultur/article13843499.ab
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
