Sunday 13 November 2011

[PF:167250] LATEST JOBS

Dear Friends,

Here are the latest jobs,

Project Engineer Automation
http://placingjobs.com/display-job/42482/Allied%20Services%20International-Al-Kharaj-jobs-Project-Engineer-Automation.html

Web/Graphic Designer
http://placingjobs.com/display-job/42472/ClickTeck-Islamabad-jobs-Web-Graphic-Designer.html

Software Developer
http://placingjobs.com/display-job/42466/Shangrila%20(Private)%20Limited-Karachi-jobs-Software-Developer.html

Examinations Services Officer
http://placingjobs.com/display-job/42462/Career%20Pakistan-Lahore-jobs-Examinations-Services-Officer.html

Senior Manager Sales
http://placingjobs.com/display-job/42461/Career%20Pakistan-Karachi-jobs-Senior-Manager-Sales.html

Manager Finance and Commercial
http://placingjobs.com/display-job/42460/Career%20Pakistan-Islamabad-jobs-Manager-Finance-and-Commercial.html

Manager Network Fraud Control
http://placingjobs.com/display-job/42459/Career%20Pakistan-Islamabad-jobs-Manager-Network-Fraud-Control.html

Chief Financial Officer/Vice President
http://placingjobs.com/display-job/42458/Career%20Pakistan-Islamabad-jobs-Chief-Financial-Officer-Vice-President.html

Senior Electrical / Instrumenttaion / Telecommunication Inspectors
http://placingjobs.com/display-job/42446/Allied%20Services%20International-Saudi%20Arabia-jobs-Senior-Electrical---Instrumenttaion---Telecommunication-Inspectors.html

Welding / Mechanical Inspectors
http://placingjobs.com/display-job/42445/Allied%20Services%20International-Saudi%20Arabia-jobs-Welding---Mechanical-Inspectors.html

Quality Control Supervisors
http://placingjobs.com/display-job/42444/Allied%20Services%20International-Saudi%20Arabia-jobs-Quality-Control-Supervisors.html


Dont forget to share these with your friends and family

Regards,
Placingjobs.com Team

--
From:
[Pak-Friends] Group Member
Visit Group: http://groups.google.com/group/Karachi-786
Subscription: http://groups.google.com/group/karachi-786/subscribe
Blog: http://rehansheik.blogspot.com
===========================================================
¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸¸,.-~*'[PäK¤.¸.¤F®ï£ñD§]'*·~-.¸¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸
===========================================================
All members are expected to follow these Simple Rules:
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members is unethical act.
Please avoid any post linked to facebook.
Thanks

[PF:167249] The Looming Biggest Scam - PIA,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


 
A   new scam is brewing. Soon PIA will be declared insolvent. A new airline is coming up Indus Air; owned by Faryal Talpur...... (Zardari's sister).
 
New PIA planes due to arrive in Dec 2011 will be transferred to Indus Air. That is why purposefully we daily hear the news of flight failures of PIA.
 
 If this story is true, it is going to be the biggest scam in our history.
 
Goto http://www.airindus.com.pk/  which confirms that.
 
__._,_.___
INDUS AIR owned by Mrs Faryal Talpur is a company registered in Bahamas and will become operative on dissolution of Pakistan International Airlines. It is planned to be run by Ijaz Haroon…
 

-- 


--
From:
[Pak-Friends] Group Member
Visit Group: http://groups.google.com/group/Karachi-786
Subscription: http://groups.google.com/group/karachi-786/subscribe
Blog: http://rehansheik.blogspot.com
===========================================================
¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸¸,.-~*'[PäK¤.¸.¤F®ï£ñD§]'*·~-.¸¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸
===========================================================
All members are expected to follow these Simple Rules:
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members is unethical act.
Please avoid any post linked to facebook.
Thanks

[PF:167248] Re: **JP** The Looming Biggest Scam - PIA,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Fwd...
 
A   new scam is brewing. Soon PIA will be declared insolvent. A new airline is coming up Indus Air; owned by Faryal Talpur...... (Zardari's sister).
 
New PIA planes due to arrive in Dec 2011 will be transferred to Indus Air. That is why purposefully we daily hear the news of flight failures of PIA.
 
 If this story is true, it is going to be the biggest scam in our history.
 
Goto http://www.airindus.com.pk/  which confirms that.
 
__._,_.___
INDUS AIR owned by Mrs Faryal Talpur is a company registered in Bahamas and will become operative on dissolution of Pakistan International Airlines. It is planned to be run by Ijaz Haroon…
 

--
http://www.mylivesignature.com/signatures/85860/rehansheik/172ed0a3c8d5a1e8d8dbb56306ac0be0.png
Good programming is 99% sweat and 1% coffee.
http://rehansheik.blogspot.com
If you forward this email, please delete the forward history, including my email address. Remember, erasing the history helps to prevent SPAMMERS from  mining addresses and viruses from being propagated.
http://alsalaat.files.wordpress.com/2011/08/alsalaat-web-banner1.png

--
From:
[Pak-Friends] Group Member
Visit Group: http://groups.google.com/group/Karachi-786
Subscription: http://groups.google.com/group/karachi-786/subscribe
Blog: http://rehansheik.blogspot.com
===========================================================
¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸¸,.-~*'[PäK¤.¸.¤F®ï£ñD§]'*·~-.¸¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸
===========================================================
All members are expected to follow these Simple Rules:
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members is unethical act.
Please avoid any post linked to facebook.
Thanks

[PF:167244] یادوں کے دریچے



--
Subscribe your email id to get
Informative Valuable Mails on Daily Basis
by Sending blank emial
subjected "Subscribe Me" To imranjunani@gmail.com

--
From:
[Pak-Friends] Group Member
Visit Group: http://groups.google.com/group/Karachi-786
Subscription: http://groups.google.com/group/karachi-786/subscribe
Blog: http://rehansheik.blogspot.com
===========================================================
¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸¸,.-~*'[PäK¤.¸.¤F®ï£ñD§]'*·~-.¸¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸
===========================================================
All members are expected to follow these Simple Rules:
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members is unethical act.
Please avoid any post linked to facebook.
Thanks

[karachi-Friends] Fwd: Daily Quran and Hadith

IN THE NAME OF "ALLAH" THE MOST BENEFICENT AND MERCIFULL

Assalamu'alaikum Wa Rahmatullah e Wa Barakatuhu,
 

 



 




  
.





--
Pak Flag
Long Live Pakistan
Heaven on Earth
Pakistan is one of the biggest blessings of Allah for any Pakistani. Whatever we have today it's all because of Pakistan, otherwise, we would have nothing. Please be sincere to Pakistan.
Pakistan Zindabad!
Thank you for your assistance.



--
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members will be an illegal act.
 
 
You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "Karachi-Friends" group.
To post to this group, send email to karachi-Friends@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
karachi-Friends+unsubscribe@googlegroups.com

[PF:167243] A cute Wish of Million Dollars

A cute Wish of Million Dollars

http://oi39.tinypic.com/500j9j.jpg

--

صرف عمل اور ردعمل کا نام زندگی ہے. منطقی جواز تو بعد میں تلاش کیا جاتا ہے
My Blog

--
From:
[Pak-Friends] Group Member
Visit Group: http://groups.google.com/group/Karachi-786
Subscription: http://groups.google.com/group/karachi-786/subscribe
Blog: http://rehansheik.blogspot.com
===========================================================
¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸¸,.-~*'[PäK¤.¸.¤F®ï£ñD§]'*·~-.¸¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸
===========================================================
All members are expected to follow these Simple Rules:
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members is unethical act.
Please avoid any post linked to facebook.
Thanks

[PF:167242] Yaqeen

اپنے پوتے سے باتوں کے دوران چاند نکل آیا، جسے دیکھ کر وہ بہت خوش ہوا۔ وہ بولا:دادا جس طرح ہم بتیاں بجھا کر سو جاتے ہیں کیا جب چاند یہ کی بتی بجھے گی تو اللہ میاں بھی سو جائیں گے؟۔ میں نے کہا: نہیں، اللہ کو نہ نیند آتی ہے نہ اونگھ آتی ہے۔ وہ نہیں سوتا۔ یہ سنتے ہی اس نے ٹانگ میرے پیٹ پر رکھی اور خراٹے لے کر نیند میں چلا گیا۔ اس نے سوچا ہو گا کہ جب آللہ جاگ رہا ہے تو مجھے پھر کس بات کی فکر ہے اور میں ساری رات اس کھڑکی کی طرف نگاہیں کرکے خوفزدہ سا ہو کے صبح کا انتظار کرتا رہا اور اُس لمحے وہ کمسن بچہ خدا پر یقین میں مجھ پر بازی لے گیا
از اشفاق احمد زاویہ ٣ الله میاں کی لالٹین پیج ١١١

--

صرف عمل اور ردعمل کا نام زندگی ہے. منطقی جواز تو بعد میں تلاش کیا جاتا ہے
My Blog

--
From:
[Pak-Friends] Group Member
Visit Group: http://groups.google.com/group/Karachi-786
Subscription: http://groups.google.com/group/karachi-786/subscribe
Blog: http://rehansheik.blogspot.com
===========================================================
¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸¸,.-~*'[PäK¤.¸.¤F®ï£ñD§]'*·~-.¸¸,.-~*'¨¯¨'*·~-.¸
===========================================================
All members are expected to follow these Simple Rules:
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members is unethical act.
Please avoid any post linked to facebook.
Thanks

[karachi-Friends] Fwd: How To Receive Hajjis ?







In the name of Allah, the Most-Merciful, the All-Compassionate
 
"May the Peace and Blessings of Allah be Upon You"
 
Praise be to Allaah, we seek His help and His forgiveness. We seek refuge with Allaah from the evil of our own souls and from our bad deeds. Whomsoever Allaah guides will never be led astray, and whomsoever Allaah leaves astray, no one can guide. I bear witness that there is no god but Allaah, and I bear witness that Muhammad is His slave and Messenger.
 
  
Bismillah Walhamdulillah Was Salaatu Was Salaam 'ala Rasulillah
As-Salaam Alaikum Wa-Rahmatullahi Wa-Barakatuhu
 
 
  http://magickalgraphics.com/Graphics/Friendship/WelcomeBack/welcomeback9.gif
How To Receive Hajjis ?
 
 
On welcoming hajjis home, it is mustahab (commendable) to congratulate them and make a banquet for them. But decorating with lights, firing gunshots, and hanging welcoming banners on walls are all forms of extravagance and showing off that should be avoided. Basically, there is nothing wrong in showing happiness for the safe arrival of hajjis when receiving them, yet it should be done without wasting money because this was not the practice of the Prophet (peace and blessings be upon him).


Allah accepts acts of worship when done with sincerity, which is achieved by avoiding all aspects of showing off. My concern is that such acts like putting up banners, colored lights, and firing gunshots as a welcoming gesture might be counted as a form of extravagance and showing off; that is why I suggest that they should be avoided.

In this regard Allah says: (O ye who believe! Render not vain your almsgiving by reproach and injury, like him who spendeth his wealth only to be seen of men and believeth not in Allah and the Last Day. His likeness is as the likeness of a rock whereon is dust of earth; a rainstorm smiteth it, leaving it smooth and bare.) (Al-Baqarah 2: 264)


The Prophet (peace and blessings be upon him) said: "He who lets the people hear of his good deeds intentionally, to win their praise, Allah will let the people know his real intention (on the Day of Resurrection), and he who shows off, Allah will disgrace." (Al-Bukhari and Muslim).

Besides, it is unlawful to slaughter sheep and make a hajji pass over it because slaughtering should be dedicated only for the sake of Allah.
Almighty Allah says: (Say: Lo! My worship and my sacrifice and my living and my dying are for Allah, Lord of the Worlds.) (Al-Anam 6: 162)


Receiving people coming from Hajj should be done without exaggeration. There is nothing wrong in using phrases like "May Allah accept your Hajj, grant you forgiveness, and reward you for your efforts."

In another hadith the Prophet (peace and blessings be upon him) said, "O Allah! Forgive pilgrims and those for whom pilgrims have sought forgiveness from You."

There is nothing wrong if the relatives of hajjis prepare a banquet for them and those who come to congratulate them.

Generally speaking, it is preferable to congratulate a pilgrim on his safe arrival and on performing Hajj, for this is an act of supplication of a Muslim to his Muslim brother. Besides, it is a token of affection and showing mercy and sympathy to one another.

In the Quran, we read a verse congratulating the believers on the blessings they have in Paradise. Almighty Allah says: ((And it is said unto them): Eat and drink in health (as a reward) for what ye used to do.) (At-Tur 52: 19).

On congratulating one another, people should use phrases and actions that create happiness and conform with the commands of Allah and the teachings of His Prophet (peace and blessings be upon him). Occasions like marriage, birth of a child, Eid, return from a journey, Hajj, or Umrah, getting rid of distress are all occasions that need congratulations.




 


 




--
Pak Flag
Long Live Pakistan
Heaven on Earth
Pakistan is one of the biggest blessings of Allah for any Pakistani. Whatever we have today it's all because of Pakistan, otherwise, we would have nothing. Please be sincere to Pakistan.
Pakistan Zindabad!
Thank you for your assistance.



--
Be Carefull in Islamic Discussions;
Disrespect (of Ambiyaa, Sahabaa, Oliyaa, and Ulamaa) is an INSTANT BAN
Abuse of any kind (to the Group, or it's Members) shall not be tolerated
SPAM, Advertisement, and Adult messages are NOT allowed
This is not Dating / Love Group, Sending PM's to members will be an illegal act.
 
 
You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "Karachi-Friends" group.
To post to this group, send email to karachi-Friends@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
karachi-Friends+unsubscribe@googlegroups.com

RE: {Kantakji Group}. Add '10403' مسألة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
الجواب :
نعم بشرط التوبة وانهاء علاقة الربا بشكليها سريعا  ،
يدفع هذه بتلك ولو تبقى شيء عنده ،من أموال الربا فيسارع بإخراجها صدقة ويفضل أن يُعلم المتصدق عليهم بمصدر هذه الاموال ،حتى لا يضعوها في طعام وانما محروقات وماشابه ،مع العلم أنه لن يأخذ أجر الصدقة وانما له أجر التوبة ..وذلك استنادا الى الآية لكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون ..
وهذه قتوى خاصة لمن وقع في العلاقة التبادلية للربا  مسبقا..
أما من كان سؤاله لفعل جديد فلا يقبل منه،كأنلديه فائض من أموال الفائدة ويريد أن يحتفظ بها ليدفعها في فائدة جديدة ،هذا والله أعلم ..
تمت الاجابة بالعودة الى رجل علم مجتهد وخبير  ،ولا يمنع التوثق من اكثر من عالم


 

Date: Sun, 13 Nov 2011 10:25:51 +0000
From: bechirbelaid@yahoo.fr
Subject: {Kantakji Group}. Add '10395' مسألة
To: kantakjigroup@googlegroups.com; nidal-islamicfinance@googlegroups.com


السلام عليكم ورحمة الله
مسألة
شخص مودع مبلغا من المال في بنك ربوي وله فوائد تبعا لذلك
و في الآن ذاته مقترض من بنك ربوي وعليه فوائد.
السؤال:
هل يجوز سداد القرض الربوي من الفوائد التي تولدت من الحساب الربوي.

جزيتم بالخير والسلام عليكم
.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Kantakji Group" group.
To post to this group, send email to kantakjigroup@googlegroups.com
To unsubscribe from this group لفك الاشتراك من المجموعة أرسل للعنوان التالي رسالة فارغة, send email to kantakjigroup+unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/kantakjigroup?hl=en
سياسة النشر في المجموعة:
ترك ما عارض أهل السنة والجماعة... الاكتفاء بأمور ذات علاقة بالاقتصاد الإسلامي وعلومه ولو بالشيء البسيط، ويستثنى من هذا مايتعلق بالشأن العام على مستوى الأمة كحدث غزة مثلا... عدم ذكر ما يتعلق بشخص طبيعي أو اعتباري بعينه باستثناء الأمر العام الذي يهم عامة المسلمين... تمرير بعض الأشياء الخفيفة المسلية ضمن قواعد الأدب وخاصة منها التي تأتي من أعضاء لا يشاركون عادة، والقصد من ذلك تشجيعهم على التفاعل الإيجابي... ترك المديح الشخصي...إن كل المقالات والآراء المنشورة تُعبر عن رأي أصحابها، ولا تعبّر عن رأي إدارة المجموعة بالضرورة.

{Kantakji Group}. Add '10405' حكمة اليوم

‏​‏​‏​سألو حكيما :
لماذا لا تنتقم ممن يسيئون اليك !
رد ضاحكا !!
وهل من الحكمه ان اعض كلبا عضني
لا يُمكن للقنافذ ان تقترب من بعضها البعض ..
فـالأشواك التي تُحيط بها تكون حصناً منيعاً لها ،
ليس عن اعدائها فقط ! ..
بل حتى عن أبناء جلدتها ..
فـإذا طلّ الشتاء بـرياحه المتواصلة و برودتها القارسة ،
اضطرت القنافذ للإقتراب و الالتصاق بـبعضها
طلباً للدفء و متحملة ألم الوخزات و حدّة الاشواك ..
و إذا شعرت بالدفء ابتعدت ..
حتى تشعر بالبرد فـ تقترب مرة اخرى
و هكذا تقضي ليلها بين اقتراب و ابتعاد ..
الاقتراب الدائم قد يكلفها الكثير من الجروح ..
والابتعاد الدائم قد يُفقدها حياتها ..
كذلك هي حالتُنا في علاقاتنا البشرية ..
لا يخلو الواحد منا من أشواك تُحيط به و بغيره ،
و لكن لن يحصل على الدفء ما لم يحتمل وخزات الشوك و الألم ..
لذا .. :
• من ابتغى صديقاً بلا عيب ، عاش وحيداً
• من ابتغى زوجةً بلا نقص ، عاش أعزباً
• من ابتغى حبيباً بدون مشاكل ، عاش باحثاً
• من ابتغى قريباً كاملاً ، عاش قاطعاً لرحمه!

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 5 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

swnet.politik@googlegroups.com

Dagens ämnen:

* Afghaner största flyktinggruppen - 6 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5cc09f762a4dac37?hl=sv
* Take a look at the militant sionist Hillary Clinton, she loves killing
people - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bcd5df741ffff1db?hl=sv
* Carema . Högern - Privatiseringar - 5 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7d052f91874c0e09?hl=sv
* Mera Carema - 10 meddelanden, 5 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4c8ec47710481371?hl=sv
* Förlorarrna i högerns Sverige - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/221273bd5e59c697?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Afghaner största flyktinggruppen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5cc09f762a4dac37?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:13
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 20:08:25 +0100, Mikael Forsberg
<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:

>Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit

Så bra! Jag har hört att afghaner smakar utmärkt med tandorikryddning.
Under vilken tid pågår jakten? Jag antar att det inte är tillåtet att
skjuta dem när de är dräktiga?


== 2 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:16
Från: kjell

Mikael Forsberg förklarade på 2011-11-13 :
> Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit och söker
> asyl. Det klart att vi har styrkor där nere som är mördare, skadegörare och
> skapare av ett nytt samhälle. Så nu när vi förstört deras land så är vi ju
> skyldiga dem vårat. Vi kan väl inte utvisa dem till ett land vi varit med och
> förstört?

Högern har alltid haft en benägenhet att först rasera något som de
tycker är förkastligt och sedan bygga upp efter sina egna ideologier.
Det raseras inte för att det är dåligt. Vi sera precis samma fenomen i
Sverige, den allmänna vården och välfärden raseras och
privatiseringarna
påskyndas. Överallt i samhället samma raseringsiver till fromma för de
priviligierade och välbeställda.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 3 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:05
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 22:16:54 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:

>Mikael Forsberg f�rklarade p� 2011-11-13 :
>> Nu �r m�nniskor fr�n Afghanistan den st�rsta gruppen som kommer hit och s�ker
>> asyl. Det klart att vi har styrkor d�r nere som �r m�rdare, skadeg�rare och
>> skapare av ett nytt samh�lle. S� nu n�r vi f�rst�rt deras land s� �r vi ju
>> skyldiga dem v�rat. Vi kan v�l inte utvisa dem till ett land vi varit med och
>> f�rst�rt?
>
>H�gern har alltid haft en ben�genhet att f�rst rasera n�got som de
>tycker �r f�rkastligt och sedan bygga upp efter sina egna ideologier.
>Det raseras inte f�r att det �r d�ligt. Vi sera precis samma fenomen i
>Sverige, den allm�nna v�rden och v�lf�rden raseras och
>privatiseringarna
>p�skyndas. �verallt i samh�llet samma raseringsiver till fromma f�r de
>priviligierade och v�lbest�llda.

Vad gjorde du under valr�relsen, kjell? Hade du blivit utn�mnd till
att skriva p� usenet, och enbart h�lla dig d�r?


== 4 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:18
Från: Mikael Forsberg

On 2011-11-13 22:13, x@y.z wrote:
> On Sun, 13 Nov 2011 20:08:25 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>
>> Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit
>
> Så bra! Jag har hört att afghaner smakar utmärkt med tandorikryddning.
> Under vilken tid pågår jakten? Jag antar att det inte är tillåtet att
> skjuta dem när de är dräktiga?

Man får inte skjuta människor från Afghanistan i Sverige, men som svensk
soldat under USA befäl i Afghanistan så får man mörda bäst man vill utan
att ens ha blivit anfallen. I solidaritetens namn bör Afghanska
medborgare ha samma rätt i Sverige som svenskar har i Afghanistan, så de
bör fritt få mörda svenskar i Sverige.


== 5 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:22
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 23:18:33 +0100, Mikael Forsberg
<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:

>On 2011-11-13 22:13, x@y.z wrote:
>> On Sun, 13 Nov 2011 20:08:25 +0100, Mikael Forsberg
>> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>
>>> Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit
>>
>> Så bra! Jag har hört att afghaner smakar utmärkt med tandorikryddning.
>> Under vilken tid pågår jakten? Jag antar att det inte är tillåtet att
>> skjuta dem när de är dräktiga?
>
>Man får inte skjuta människor från Afghanistan i Sverige, men som svensk
>soldat under USA befäl i Afghanistan så får man mörda bäst man vill utan
>att ens ha blivit anfallen. I solidaritetens namn bör Afghanska
>medborgare ha samma rätt i Sverige som svenskar har i Afghanistan, så de
>bör fritt få mörda svenskar i Sverige.

Dumheter! Så får inte älgarna göra i Sverige och då ska naturligtvis
inga andra bytesdjur få göra så heller!


== 6 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:25
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> Mikael Forsberg förklarade på 2011-11-13 :
> > Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit och söker
> > asyl. Det klart att vi har styrkor där nere som är mördare, skadegörare och
> > skapare av ett nytt samhälle. Så nu när vi förstört deras land så är vi ju
> > skyldiga dem vårat. Vi kan väl inte utvisa dem till ett land vi varit med och
> > förstört?

> Högern har alltid haft en benägenhet att först rasera något som de
> tycker är förkastligt och sedan bygga upp efter sina egna ideologier.

Jag var inte medveten om att revolutioner inte skett från vänsterhåll...

--
Kaj

==============================================================================
ÄMNE: Take a look at the militant sionist Hillary Clinton, she loves killing
people
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bcd5df741ffff1db?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:15
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 20:14:47 +0100, Mikael Forsberg
<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:

>On 2011-11-13 18:35, x@y.z wrote:
>> On Sun, 13 Nov 2011 17:23:18 +0100, Mikael Forsberg
>> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>
>>> Tror du någon människa har landat på månen?
>>
>>
>>> Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
>>> Visserligen lyckades Kurt Russel i filmen 'Flykten från New York' att
>>> landa med ett segelflygplan på taket till WTC.
>>
>> Klart spännande. Du tror inte att någon har landat på månen men du
>> tror att Kurt Russel har landat med ett segelflygplan på en
>> skyskrapa...
>
>Ja, i filmens värld är allt möjligt. Det är väl lika troligt att någon
>av de filmerna är lika verkliga.

Det är skrämmande att du tror att filmer med Kurt Russel är
verklighet. Tror du på Stargate också?


== 2 av 2 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:06
Från: Mikael Forsberg

On 2011-11-13 21:37, Björn Westling wrote:
> On 13 Nov, 21:02, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:

>>>> http://www.youtube.com/watch?v=oH-uknMck8M
>>
>>> Och i den hörde man alla hans tidigare samtal där han presenterade sig
>>> som Mark Bingham, menar du?
>>
>> Du klarade inte att trycka på länken med andra ord.
>
> Betyder det svaret "Ja" eller "Nej"?

Jasså.

>>>>> Ett sorts kodande meddelande av en
>>>>>> person som är hotad. Om de förts av planet innan det ens lyfte så kan
>>>>>> några ha tvingats ringa först innan de avrättats.
>>
>>>>> Konstigt att bara han försökte få fram ett kodat meddelande.
>>>>> Dessutom på ett så klyftigt sätt att ingen mer än du förstått det.
>>>>> Hans korkade mor som inte fattade att just den här gången när han
>>>>> presenterade sig med hela sitt namn så skall det tolkas som en kod,
>>>>> men inte någon av de tidigare gånger han gjorde så!
>>
>> Det vet väl inte du.
>
> Men du vet?

Jasså.

> Du påstod att samtalet var fekjat, eftersom han presenterade sig för
> sin mor med för- och efternamn.
> När du sedan fick veta att han hade egenheten att han ibland gjorde
> det, även till sin mor, så blev det plötsligt så att samtalet var
> fejkat ändå. Och du börjar prata en massa smörja om hur det var ett
> kodat meddelande, och så vidare. Allt för att envist hålla fast vid
> din teori. Och du anklagar andra för att vara fastlåsta!

Nu fantiserar du igen.

>>> , men nog kan hon ha uppfattat det hela
>>>> och då har hon som alla mödrar ett hopp om att han trots allt kanske
>>>> fortfarande lever
>>
>>> Jag tror nog att hon inte trodde att hennes son var död när hon
>>> pratade med honom i telefon.
>>> Du menar att samtliga personer på United 93 lever och hålls gömda
>>> någonstans i all hemlighet. Fortfarande utan att någon överhuvudtaget
>>> avslöjat något. Din konspriation blir bara mer och mer komplicerad
>>> oich osannolikt för varje gång du försöker motbevisa påståenden.
>>
>> Det är dina fantasier som skenar iväg om vad jag tror och tycker.
>
> Nej, det är dina fantasier som skenar iväg när dina bevis smulas
> sönder.

Vet inte riktigt vad som får dig att tro att det här är en rättsprocess.

>>> Varför är det så osannolikt att hans mor vet hur han brukade
>>> presentera sig i telefon?
>>
>> Det är väldigt troligt att hon vet
> , men inte säkert att hon talar om
>
> Det är tvärtom helt säkert att hon talat om det.

Inte alls, dessutom vet du ju ingenting om henne, fast en moder och son
relation kan vara hur stark som helst.

> och
>> jag har inte hört henne kommentera just den saken heller, även om det
>> säkert gjorts någon gång.
>
> Jag har int eheller hört henne kommentera det. Däremot har jag läst
> hennes kommentarer.
> Du som är så pigg på bevis, varför tycker du inte att de som frågat
> henne om varför hennes son presenterade sig som "Mark Bingham" och
> fått ett rimligt svar har gjort ett bra arbete?
>
> Jag skall besvara min egen fråga: Om Mark Bingham faktiskt hade
> egenheten att han ibland presenterade sig som Mark Bingham även när
> han ringde sin mor så blir ju komplotten än mer osannolik, och
> samtalens trovärdighet (som redan var mycket hög) ökar. Det gynnar
> inte dig, så du kokar ihop vilda rövarhistorier för att till varje
> pris försöka förändra verkligheten!

Gynnar mig??? Jag är inte den som sitter i ett kapat flygplan.

>> Han som analyserat banden ser den tänkbara slutsatsen.
>
> Nej, han drar en slutsats. Problemet är ju att det finns andra, mer
> trovärdiga förklaringar.

Vad är problemet menar du?

> Men oavsett
>> vilket så blev det absolut inget kvar efter kraschen, däremot har det
>> spridits en massa skräp över ett stort område och det skulle kunna
>> förklaras av nedskjutning som givit stora skador på flygplanet.
>
>
> Och om ett plan kraschar så ligger allt i en prydlig hög, eller? Och
> en krasch ger inga stora skador på ett flygplan?

Detta närmast försvann.

>> En skrothög.
>
> Och alla bilder från flygkrascher man har sett har alltid varit från
> nedskjutna plan lastade med sprängämnen då, eftersom de inte sett ut
> så som du beskriver flygkrasch.

En stor jumbo jet brukar allt synas mer än ett stort hål i marken när
det kraschat.

>>>>>> Men du skulle knappast presentera dig med för och efternamn för din egen
>>>>>> mor
>>
>>>>> Nej, men det betyder inte att inte Mark Bingham skulle kunna göra det.
>>>>> Enligt hans mor, och hans bror, så hände det att han gjorde så.
>>>>> Jag skulle inte heller presentera mig som "Bröli", men ändå gjorde Jan
>>>>> Dinkelspiel det i Robinson.
>>
>>>> Ser du verkligen på sådana program?
>>
>>> Försök igen, och håll dig till ämnet.

Hehe.

> Jo, precis så är det. Att försöka avslöja en konspiration med beviset
> "Jag har aldrig presenterat mig så i telefon" är löjeväckande!

Det är inte bara jag som inte gör det, det är snarare helt unikt att
presentera sig med för och efternamn till sin egen mor.

>>>> Om du får hjälp med att trycka på länken så kan du höra ett av samtalen
>>>> med en passagerare som ringer in ett instruerat meddelande
>>
>>> En sak som konspirationsteoretikern pekar på är att han tycker hennes
>>> samtal låter som hon läser upp repliker. Inga känslor hör han.
>>> Vilket ju lär bero på att hon ringer till en telefonsvarare. Hur
>>> roliga samtal har du haft med telefonsvarare.
>>
>> Hehe, du anar inte.
>
> Jaja, du kan ju prata med rösterna i ditt huvud.

Jag vet inte hur man gör, kan du förklara hur du beter dig?

> Jag bara påpekar att hennes brist på känslor i det hon säger inte är
> alls osannolikt då hon talar in meddelandet på en svarare.

Möjligt,

> I den här tråden ser man hur otroligt låst du är.
> Till exempel så hade du ett bevis med "dansande israeler". Det tog
> inte många minuter att hitta den historien och se alla fel i den
> historian. Det märkliga var att du till och med försökte skapa ett
> mysterium att polisen stannade bilen, när det på den sidan stod att
> den hade blivit efterlyst, och att det varit konstigare om polisen
> inte hade stoppat bilen.

Vad jag ifrågasatte var anledningen till att den blev efterlyst.


==============================================================================
ÄMNE: Carema . Högern - Privatiseringar
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7d052f91874c0e09?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 5 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:17
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 22:13:51 +0100, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:

>Min rekommendation �r att du l�ser t ex John Rawls bok. Boken kan
>l�nas p� biblioteket och har titeln En teori om r�ttvisa (1971). Det
>kan vara en utg�ngspunkt. Andra i gruppen skulle kanske hellre l�sa
>Robert Nozicks verk Anarki, stat och utopi fr�n 1974. Att l�sa litet
>filosofi om vad som avses med r�ttvisa vore i alla fall ett s�tt f�r
>dig att ta r�tt p� grunderna till varf�r folk tycker litet annorlunda
>�n du.

Du kastar p�rlor f�r svin.


== 2 av 5 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:19
Från: Mikael Forsberg

On 2011-11-13 18:41, Bruno Hagelsten wrote:
>> Mikael Forsberg
>>
>> Hitler dog inte av syfilis, men det gjorde Lenin. Men de var judar båda två.
>
> Det skulle varit intressant om du hade en Youtube-länk till Hitlers
> Bar Mitzva och där han fick läsa ett avsnitt ur Torah, på hebreiska.
>
> Eller varför inte en bild på Lenin och Krupskaja då de gifte sig
> enligt judisk sed, kiddushin.
>
> Du gör det enkelt för dig Mikael, är det all T-sprit som
> totalhavererat de sista resterna av din förmåga att kritiskt granska
> ett påstående? I detta fallet skulle det ju inte varit alltför
> besvärligt eftersom det handlar om väl kända människor vars liv
> följdes dag för dag.

Det är så enkelt som jag skrev. Hittar du inte en bild på en person med
en surströmmingsburk framför sig så bevisar det att det inte kan vara en
norrlänning. Det är du som försöker göra det lätt för dig själv genom
att bara gå efter yttre attribut. Churchill och Stalin såväl som Marx
var också judar. Hittar du bättre attribut hos dem?


== 3 av 5 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:30
Från: kjell

Bruno Hagelsten skrev :
>> kjell
>>
>> Om du tycker jag �r tjatig �r det beroende p� din bristande kritik.
>> Det �r ju upp till dig och v�lja.
>
> Skall jag kritisera mer?

Mer!? Du har ju inte framf�rt n�gon kritik alls.

> Varf�r d�, f�r att �vertyga dig om att jag �r
> tillr�ckligt kritisk?

N��, helt enkelt f�r att visa din trov�rdighet.

>> Om v�rdbehoven stiger och pengar inte tillf�rs i tillr�cklig takt vad
>> �r det d� som f�rs�mras tror du?
>
> Vi kan ju b�rja trycka sedlar i tillr�cklig m�ngd. En s�dan metod har
> en del o�nskade bieffekter. Kanske l�ste du i din ungdom om
> inflationen i Sovjetunionen mellan 1921-1923? Det l�ser som bekant
> inte problemen.

Du svarade inte p� min fr�ga!

>>> Mellan 2010 och 2035 ber�knas kostnaderna f�r v�rden stiga fr�n 220
>>> miljarder kronor till 339 miljarder kronor, enligt Claes L�neg�rd, Fokus,
>>> 27 maj 2011.
>
>> Du menar att v�rden redan nu �r f�r dyr, eller det fattas resurser.
>
> F�r dyr f�r vad? Jag citerade Claes L�neg�rd som antog att
> v�rdkostnaderna skulle �ka fram�ver. Vad tror du om det?

Till skillnad mot dig, s� anser jag att resurser skall l�ggas d�r de
beh�vs och inte berika s�dana som dig. Begriper du, eller det �r f�r
sv�rt.

>> S�g mig Bruno, vem tror du �r vinnare n�r s� sker, du eller en fattig
>> stackare som beh�ver "socialbidrag"?
>
> Kostnaderna m�ste ju f�rdelas p� n�got s�tt, och det blir de som har
> inkomster av arbete och kapital som f�r betala.

H�r undviker du som vanligt att svara, blir det du som �r vinnaren
eller "socialbidragstagaren"? H�r har omf�rdelats en helvete massa
miljarder till dig och dina gelikar, begriper du �verhuvudtaget
n�gonting?

> Det kommer antagligen
> inte att r�cka, s� jag antar att efterhand m�ste vi fundera p� vad som
> �r en tillr�ckligt god v�rd och om alla tillg�ngliga resurser alltid
> skall s�ttas in i syfte att f�rl�nga livet n�gon ytterligare tid,
> dagar, veckor. Eller att den effektivaste medicinen i varje l�ge skall
> skrivas ut, oavsett kostnaderna.
>
> F�r �vrigt anser jag att ditt �mmande f�r fattiga stackare som beh�ver
> f�rs�rjningsst�d �r bekl�mmande d�lig. Du kan inte st�ndigt gr�la p�
> att alla �r giriga och sn�la. Oftast �r det tv�rtom.

Du menar p� fullt allvar jag skall acceptera era ideer om att f�rst
omf�rdela resurser och sedan skall ni klappas p� ryggen f�r att ni �r
gener�sa och skall kallas f�r givmilda.

> Min rekommendation �r att du l�ser t ex John Rawls bok. Boken kan
> l�nas p� biblioteket och har titeln En teori om r�ttvisa (1971). Det
> kan vara en utg�ngspunkt. Andra i gruppen skulle kanske hellre l�sa
> Robert Nozicks verk Anarki, stat och utopi fr�n 1974. Att l�sa litet
> filosofi om vad som avses med r�ttvisa vore i alla fall ett s�tt f�r
> dig att ta r�tt p� grunderna till varf�r folk tycker litet annorlunda
> �n du.

S�dant kan du helt enkelt stoppa upp d�r plats finnes. Nu �r det den
bistra verkligheten som g�ller och inte dina skitteorier!

--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har detta borgerliga egoistiska
samh�lle blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra
ekonomiska uppoffringar.


== 4 av 5 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:51
Från: Bruno Hagelsten

>Mikael Forsberg
>
>Det är så enkelt som jag skrev.

Utmärkt Mikael. Men jag tror dig inte på ditt ord.

>Hittar du inte en bild på en person med en surströmmingsburk
>framför sig så bevisar det att det inte kan vara en
>norrlänning.

Du har dubbla negationer här, kanske menar du att en person med en
burk surströmming är norrlänning? Hur som helst så är satslogiken fel
formulerad.

>Det är du som försöker göra det lätt för dig själv genom
>att bara gå efter yttre attribut. Churchill och Stalin såväl som Marx
>var också judar. Hittar du bättre attribut hos dem?

Varför vill du veta om dessa personer är judar? Om man inte lever som
en jude är man kanske på sin höjd sekulariserad jude, eller så har man
avsagt sig sin judiska tillhörighet. Stalin studerade på ett georgiskt
prästseminarium, men han tyckte det var mer spännande att råna banker
så han fick avstå prästämbetet. I det jag läst framstår han som föga
judisk.


== 5 av 5 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:26
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>Sådant kan du helt enkelt stoppa upp där plats finnes. Nu är det den
>bistra verkligheten som gäller och inte dina skitteorier!

Bra, då har du fått gräla en stund igen. Av ditt svar att döma
föredrog du att inte vilja förstå ett ord. Du verkar ha ungefär samma
tankeskärpa som Dingdong i François Rabelais berättelse.

==============================================================================
ÄMNE: Mera Carema
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4c8ec47710481371?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:29
Från: Bruno Hagelsten

>x.y.z
>
>Min åsikt är att ett företag inte bör tillåtas att starta en
>verksamhet av dessa slag på mer är ett ställe så att man kan se att
>företaget i fråga verkligen sköter sina åligganden innan det tillåts
>ta på sig mera. Och ja, jag ser också att det kan bli lite vanskligt
>att genomdriva, men säg det till de som redan har närstående som
>vanvårdas.

Kanske har de som köper upp vårdtjänster inte kunnande nog att sätta
upp en kravspecifikation. Viktas kraven rätt går det att välja det
företag som bäst uppfyller kraven. Om det finns krav som inget av
företagen kan uppnå, kan det skrivas med i kontraktet om hur och när
ett sådant krav kan tillgodoses.


== 2 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:40
Från: kjell

Bruno Hagelsten tänkte väldigt hårt :
>> x.y.z
>>
>> Min åsikt är att ett företag inte bör tillåtas att starta en
>> verksamhet av dessa slag på mer är ett ställe så att man kan se att
>> företaget i fråga verkligen sköter sina åligganden innan det tillåts
>> ta på sig mera. Och ja, jag ser också att det kan bli lite vanskligt
>> att genomdriva, men säg det till de som redan har närstående som
>> vanvårdas.
>
> Kanske har de som köper upp vårdtjänster inte kunnande nog att sätta
> upp en kravspecifikation. Viktas kraven rätt går det att välja det
> företag som bäst uppfyller kraven. Om det finns krav som inget av
> företagen kan uppnå, kan det skrivas med i kontraktet om hur och när
> ett sådant krav kan tillgodoses.

Du har fanemej inte begripit ett endaste dugg om vad det handlar!
Det är inga varor det gäller utan *MÄNNISKOR*. Du kasta dina ekonomiska
floskler på sophögen där de hör hemma. Jag börjar ana vad ni
högerröstande har emot den usla vården, ni tycker inte ni får full
valuta för era nya resurser, inte om vården i sig. Jag tror att ni är
besvikna över att det inte privatiserats tillräckligt så att du kan
köpa den vården du själv vill och få nytta av dina nya slantar. Så
fortfarande gäller frågan.... är det du eller "socialbidragstagaren"
som ligger sämst till och är den stora förloraren?

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 3 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:54
Från: gluden

kjell skrev 2011-11-13 22:40:
> Bruno Hagelsten tänkte väldigt hårt :
>>> x.y.z
>>>
>>> Min åsikt är att ett företag inte bör tillåtas att starta en
>>> verksamhet av dessa slag på mer är ett ställe så att man kan se att
>>> företaget i fråga verkligen sköter sina åligganden innan det tillåts
>>> ta på sig mera. Och ja, jag ser också att det kan bli lite vanskligt
>>> att genomdriva, men säg det till de som redan har närstående som
>>> vanvårdas.
>>
>> Kanske har de som köper upp vårdtjänster inte kunnande nog att sätta
>> upp en kravspecifikation. Viktas kraven rätt går det att välja det
>> företag som bäst uppfyller kraven. Om det finns krav som inget av
>> företagen kan uppnå, kan det skrivas med i kontraktet om hur och när
>> ett sådant krav kan tillgodoses.
>
> Du har fanemej inte begripit ett endaste dugg om vad det handlar!
> Det är inga varor det gäller utan *MÄNNISKOR*. Du kasta dina ekonomiska
> floskler på sophögen där de hör hemma. Jag börjar ana vad ni
> högerröstande har emot den usla vården, ni tycker inte ni får full
> valuta för era nya resurser, inte om vården i sig. Jag tror att ni är
> besvikna över att det inte privatiserats tillräckligt så att du kan köpa
> den vården du själv vill och få nytta av dina nya slantar. Så
> fortfarande gäller frågan.... är det du eller "socialbidragstagaren" som
> ligger sämst till och är den stora förloraren?
>

Man kan väl inte strunta i kravspecifikationen bara för att det är
*MÄNNISKOR* det gäller!?

GLUDEN


== 4 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:57
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>Det är inga varor det gäller utan *MÄNNISKOR*.

Då är det väl speciellt viktigt att de som köper en tjänst vet vad det
handlar om och kan formulera vad kommunen förväntar sig av företaget.

>Så fortfarande gäller frågan.... är det du eller "socialbidragstagaren"
>som ligger sämst till och är den stora förloraren?

På vilket sätt är den frågan relevant?


== 5 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:57
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 22:29:08 +0100, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:

>>x.y.z
>>
>>Min åsikt är att ett företag inte bör tillåtas att starta en
>>verksamhet av dessa slag på mer är ett ställe så att man kan se att
>>företaget i fråga verkligen sköter sina åligganden innan det tillåts
>>ta på sig mera. Och ja, jag ser också att det kan bli lite vanskligt
>>att genomdriva, men säg det till de som redan har närstående som
>>vanvårdas.
>
>Kanske har de som köper upp vårdtjänster inte kunnande nog att sätta
>upp en kravspecifikation. Viktas kraven rätt går det att välja det
>företag som bäst uppfyller kraven. Om det finns krav som inget av
>företagen kan uppnå, kan det skrivas med i kontraktet om hur och när
>ett sådant krav kan tillgodoses.

Alldeles riktigt. Det krävs en korrekt kravspecifikation. Dock måste
ju också vårdgivaren begripa att man inte kan bete sig hur som helst.
Exemplet med den person som sattes framför en tv (om det nu var sant,
naturligtvis) är ett skrämmande bra exempel på hur det inte får gå
till, även om det inte står i kravspecifikationen att "en döende får
inte lämnas ensam framför en tv".


== 6 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:02
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 22:40:48 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:

>Bruno Hagelsten tänkte väldigt hårt :
>>> x.y.z
>>>
>>> Min åsikt är att ett företag inte bör tillåtas att starta en
>>> verksamhet av dessa slag på mer är ett ställe så att man kan se att
>>> företaget i fråga verkligen sköter sina åligganden innan det tillåts
>>> ta på sig mera. Och ja, jag ser också att det kan bli lite vanskligt
>>> att genomdriva, men säg det till de som redan har närstående som
>>> vanvårdas.
>>
>> Kanske har de som köper upp vårdtjänster inte kunnande nog att sätta
>> upp en kravspecifikation. Viktas kraven rätt går det att välja det
>> företag som bäst uppfyller kraven. Om det finns krav som inget av
>> företagen kan uppnå, kan det skrivas med i kontraktet om hur och när
>> ett sådant krav kan tillgodoses.
>
>Du har fanemej inte begripit ett endaste dugg om vad det handlar!
>Det är inga varor det gäller utan *MÄNNISKOR*. Du kasta dina ekonomiska
>floskler på sophögen där de hör hemma. Jag börjar ana vad ni
>högerröstande har emot den usla vården, ni tycker inte ni får full
>valuta för era nya resurser, inte om vården i sig. Jag tror att ni är
>besvikna över att det inte privatiserats tillräckligt så att du kan
>köpa den vården du själv vill och få nytta av dina nya slantar. Så
>fortfarande gäller frågan.... är det du eller "socialbidragstagaren"
>som ligger sämst till och är den stora förloraren?

Fel, kjell, du är den som inte har begripit någonting. Det bästa för
vänstersidan vore om du bara höll käften eller skrev i swnet.humor
eller liknande. Säg mig, förresten, vems Sancho Panza är du
egentligen? Namnet passar dig som handen i handsken.

Vilken valstuga satt du i under valrörelsen? Om du nu alls tilläts
vara med...


== 7 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:04
Från: gluden

Ken skrev 2011-11-13 21:31:
> On Sun, 13 Nov 2011 20:16:22 +0100, Bruno Hagelsten
> <bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:
>
>>>> "Enligt uppgifter fr�n en praktikant ska en dement man med d�ds�ngest
>>>> ha l�mnats ensam att d� framf�r en p�slagen tv." Aftonbladet
>>>>
>>>> �r uppgifterna riktiga har Carema Care anst�llt personer utan f�rnuft.
>>>> Saknas rutiner f�r att ta hand om personer som �r d�ende skall de
>>>> naturligtvis inte ha med �ldreboende att g�ra.
>>
>>> Ken
>>> Ja det �r de h�ga cheferna som m�ste bytas ut.
>>
>> Personalen m�ste ha utbildning s� de kan bed�ma d� de skall kalla in
>> mer kvalificerad personal. Det �r givetvis ett managementproblem att
>> kunna bedriva verksamheten med tillr�ckligt utbildad personal och
>> fungerande rutiner. Om Carema Care anser att det �verstiger deras
>> f�rm�ga b�r ju n�gon mer l�mpad f� chansen.
>
> Ja det �r de h�ga cheferna som beh�ver utbildning.
> Grundl�ggande utbildning.
>

Jag tror att de just nu f�r den utbilding som de har l�tt att ta till
sig, d.v.s. i form av utebliven bonus. Det �r bra att media �vervakar
detta s� att saker och ting kan r�ttas till. Det �r just s� h�r den fria
marknadsekonomin skall fungera, om man g�r fel s� skall man straffas f�r
det med t.ex. ekonomiska medel, s� att man inser att det l�nar sig att
g�ra r�tt i forts�ttningen. Det �r ju bara v�ldigt tr�kigt f�r alla som
drabbats p� grund av att uppk�parna inte har tillr�cklig kompetens att
se till att det blivit r�tt fr�n b�rjan.

GLUDEN


== 8 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:11
Från: gluden

x@y.z skrev 2011-11-13 22:57:
> On Sun, 13 Nov 2011 22:29:08 +0100, Bruno Hagelsten
> <bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:
>
>>> x.y.z
>>>
>>> Min �sikt �r att ett f�retag inte b�r till�tas att starta en
>>> verksamhet av dessa slag p� mer �r ett st�lle s� att man kan se att
>>> f�retaget i fr�ga verkligen sk�ter sina �ligganden innan det till�ts
>>> ta p� sig mera. Och ja, jag ser ocks� att det kan bli lite vanskligt
>>> att genomdriva, men s�g det till de som redan har n�rst�ende som
>>> vanv�rdas.
>>
>> Kanske har de som k�per upp v�rdtj�nster inte kunnande nog att s�tta
>> upp en kravspecifikation. Viktas kraven r�tt g�r det att v�lja det
>> f�retag som b�st uppfyller kraven. Om det finns krav som inget av
>> f�retagen kan uppn�, kan det skrivas med i kontraktet om hur och n�r
>> ett s�dant krav kan tillgodoses.
>
> Alldeles riktigt. Det kr�vs en korrekt kravspecifikation. Dock m�ste
> ju ocks� v�rdgivaren begripa att man inte kan bete sig hur som helst.
> Exemplet med den person som sattes framf�r en tv (om det nu var sant,
> naturligtvis) �r ett skr�mmande bra exempel p� hur det inte f�r g�
> till, �ven om det inte st�r i kravspecifikationen att "en d�ende f�r
> inte l�mnas ensam framf�r en tv".

Kan man skriva in "sunt f�rnuft" i en kravspecifikation?

GLUDEN


== 9 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:18
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> Bruno Hagelsten tänkte väldigt hårt :

> > Kanske har de som köper upp vårdtjänster inte kunnande nog att sätta
> > upp en kravspecifikation. Viktas kraven rätt går det att välja det
> > företag som bäst uppfyller kraven. Om det finns krav som inget av
> > företagen kan uppnå, kan det skrivas med i kontraktet om hur och när
> > ett sådant krav kan tillgodoses.

> Du har fanemej inte begripit ett endaste dugg om vad det handlar!
> Det är inga varor det gäller utan *MÄNNISKOR*.

Menar du att kravspecifikkationerna skall gälla mängden och arten av
blöjor, men inte hur eller när de används, eller för vem? De senare är
nämligen just _människor_, och kravspecifikationen fick ju inte gälla
sådana?

--
Kaj


== 10 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:23
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

gluden <gluden@nospam.spray.se> wrote:
> x@y.z skrev 2011-11-13 22:57:

> > Alldeles riktigt. Det krävs en korrekt kravspecifikation. Dock måste
> > ju också vårdgivaren begripa att man inte kan bete sig hur som helst.
> > Exemplet med den person som sattes framför en tv (om det nu var sant,
> > naturligtvis) är ett skrämmande bra exempel på hur det inte får gå
> > till, även om det inte står i kravspecifikationen att "en döende får
> > inte lämnas ensam framför en tv".

> Kan man skriva in "sunt förnuft" i en kravspecifikation?

Problemet med "effektivitetsräknande" (både privat, kommunal och
statlig) är att alltför lätt har man 10 människor att heltid göra 10
människors heltidsjobb. Ser bra och effektivt ut på pappret. Men då blir
det genast problem om organisationen råkar ut för "totalt oförutsägbara"
omständigheter, som att någon blir sjuk/behöver moderskapsvikarie osv.

--
Kaj

==============================================================================
ÄMNE: Förlorarrna i högerns Sverige
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/221273bd5e59c697?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:45
Från: kjell

Till de som är förlorarna i det av högeralliansen styrda Sverige kan nu
även läggas de gamla, utöver de tidigare grupperna, sjuka,
handikappade, arbetslösa och pensionärerna. Undrar vilken nästa grupp
blir?

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 2 av 2 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 14:03
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 22:45:07 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:

>Till de som är förlorarna i det av högeralliansen styrda Sverige kan nu
>även läggas de gamla, utöver de tidigare grupperna, sjuka,
>handikappade, arbetslösa och pensionärerna. Undrar vilken nästa grupp
>blir?

Du har fortfarande inte svarat på vilken valstuga du satt i under
valrörelsen. Fick du inte vara med?


==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 4 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

swnet.politik@googlegroups.com

Dagens ämnen:

* Carema . Högern - Privatiseringar - 10 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7d052f91874c0e09?hl=sv
* Take a look at the militant sionist Hillary Clinton, she loves killing
people - 7 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bcd5df741ffff1db?hl=sv
* Mera Carema - 6 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4c8ec47710481371?hl=sv
* Afghaner största flyktinggruppen - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5cc09f762a4dac37?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Carema . Högern - Privatiseringar
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7d052f91874c0e09?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:24
Från: kjell

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid anv�nde sitt tangenbord f�r att skriva
:
> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>
>> Jod�, Carema f�rtj�nar v�ldigt mycket kritik, men det missvisande
>> inl�gget om bl�jor var ju lite v�l i f�nigaste laget...
>
>> Som sagt, jag sjunger g�rna med i kritiken mot Carema, men �r inte s�
>> desperat att jag hittar problem som inte finns.
>
> Analogi (javisst, H-kortet):
> person 1: "Hitler var helt galen f�r att han hade syfilis"
> person 2: "Det finns inget som helst bel�gg f�r att Hitler skulle ha
> haft syfilis"
> person 1: du f�rsvarar allts� hitler, allts� gillar du hans handlande,
> fy fan vilken nazist du �r!"

Ingen kritik h�r heller, bara semantiskt dravel.

--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har detta borgerliga egoistiska
samh�lle blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra
ekonomiska uppoffringar.


== 2 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:30
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 18:23:28 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:

>Bruno Hagelsten presenterade följande förklaring :
>>> kjell
>>>
>>> Det uppfattar jag inte som *kritik* av vare sig Carema,
>>> privatiseringarna eller de bakomliggade orsakerna, girighet och usel
>>> företagskultur.
>>
>> Jag påstod ju nyss att det är mycket illa beställt med din
>> fattningsförmåga. Jag hävdar ingen åsikt för att försvara Carema Care.
>
>Du har alltså ingen *kritik* att framföra!?

Man behöver faktiskt inte avnvända invektiv för att framföra kritik.
En normalt funtad person vet det.

>
>>> Du berättade inte heller för oss hur du känner dig med din
>>> nyvunna rikedom i högerpolitikens Sverige.
>>
>> Vad i all världen har min privatekonomi med detta ämne att göra? Dina
>> koleriska inlägg blir allt mer präglade av att du aldrig ger tänkandet
>> minsta chans.
>
>Jo du Bruno, det är så att saker och ting hänger ihop, skattepengar och
>privatiseringar. Ju mindre pengar som läggs på vården ju mer
>skattelättnader. Var tror du dina skattepengar kommer ifrån? Träden?

Den största delen av pengarna är gjorda av papper. Vad gör man papper
av?


== 3 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:41
Från: Bruno Hagelsten

>Mikael Forsberg
>
>Hitler dog inte av syfilis, men det gjorde Lenin. Men de var judar båda två.

Det skulle varit intressant om du hade en Youtube-länk till Hitlers
Bar Mitzva och där han fick läsa ett avsnitt ur Torah, på hebreiska.

Eller varför inte en bild på Lenin och Krupskaja då de gifte sig
enligt judisk sed, kiddushin.

Du gör det enkelt för dig Mikael, är det all T-sprit som
totalhavererat de sista resterna av din förmåga att kritiskt granska
ett påstående? I detta fallet skulle det ju inte varit alltför
besvärligt eftersom det handlar om väl kända människor vars liv
följdes dag för dag.


== 4 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 10:24
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>Du har alltså ingen *kritik* att framföra!?

Jag vill ogärna upprepa vad jag redan svarat. Tjatighet är din
avdelning, kjell.

>Jo du Bruno, det är så att saker och ting hänger ihop, skattepengar och
>privatiseringar. Ju mindre pengar som läggs på vården ju mer
>skattelättnader. Var tror du dina skattepengar kommer ifrån? Träden?

Din analys av vad som "hänger ihop" är inte värd så mycket. Skall du
kunna bevisa din tes bör du studera om vårdkostnaderna har minskat
sedan Alliansen bildade regering. Mellan 2010 och 2035 beräknas
kostnaderna för vården stiga från 220 miljarder kronor till 339
miljarder kronor, enligt Claes Lönegård, Fokus, 27 maj 2011.

Pengar i form av sedlar är tryckta på bomullsbaserat papper. Vad
trodde du?


== 5 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:42
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid använde sitt tangenbord för att skriva
> :
> > Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Jodå, Carema förtjänar väldigt mycket kritik, men det missvisande
> >> inlägget om blöjor var ju lite väl i fånigaste laget...
> >
> >> Som sagt, jag sjunger gärna med i kritiken mot Carema, men är inte så
> >> desperat att jag hittar problem som inte finns.
> >
> > Analogi (javisst, H-kortet):
> > person 1: "Hitler var helt galen för att han hade syfilis"
> > person 2: "Det finns inget som helst belägg för att Hitler skulle ha
> > haft syfilis"
> > person 1: du försvarar alltså hitler, alltså gillar du hans handlande,
> > fy fan vilken nazist du är!"

> Ingen kritik här heller, bara semantiskt dravel.

Nja, naturligtvis tycker jag att de missförhållanden som uppdagas är
horribla och aldrig borde få inträffa, vare sig i privat eller kommunala
regi. Om det uppdagade inte är udda händelser (och det verkar inte så)
skall Carema ut.
Sedan är jag synnerligen skeptisk till att funktioner som vård,
skola och säkerhet överhuvudtaget privatiseras. Det borde vara möjligt
att på något sätt få kvalitet, servicebenägenhet och effektivitet inom
den offentliga sektorn. Ett snävt vinstintresse kopplat med
räknenissebedömningar av vilka parametrar skall ingå i
effektivitetsberäkningarna blir inte bra.

Men sidu Kjell, du har satt i system att berätta för folk vad de tänker
och hur de resonerar, utan att bry sig om folks faktiska inlägg. Därför
är det antagligen flera som inte längre bryr sig om att kommentera i
dina trådar.

--
Kaj


== 6 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:00
Från: kjell

Bruno Hagelsten uttryckte precis :
>> kjell
>>
>> Du har alltså ingen *kritik* att framföra!?
>
> Jag vill ogärna upprepa vad jag redan svarat. Tjatighet är din
> avdelning, kjell.

Om du tycker jag är tjatig är det beroende på din bristande kritik.
Det är ju upp till dig och välja.

>> Jo du Bruno, det är så att saker och ting hänger ihop, skattepengar och
>> privatiseringar. Ju mindre pengar som läggs på vården ju mer
>> skattelättnader. Var tror du dina skattepengar kommer ifrån? Träden?
>
> Din analys av vad som "hänger ihop" är inte värd så mycket. Skall du
> kunna bevisa din tes bör du studera om vårdkostnaderna har minskat
> sedan Alliansen bildade regering.

Om vårdbehoven stiger och pengar inte tillförs i tillräcklig takt vad
är det då som försämras tror du?

> Mellan 2010 och 2035 beräknas kostnaderna för vården stiga från 220 miljarder
> kronor till 339 miljarder kronor, enligt Claes Lönegård, Fokus, 27 maj 2011.
>
> Pengar i form av sedlar är tryckta på bomullsbaserat papper. Vad
> trodde du?

Du menar att vården redan nu är för dyr, eller det fattas resurser.
Det fattades inte resurser när det skulle delas ut massvis med
miljarder, slutsatsen att det handlar om priorieringar och ett led i
din högerregerings ideologiska omdaning av samhället. Säg mig Bruno,
vem tror du är vinnare när så sker, du eller en fattig stackare som
behöver "socialbidrag"?

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 7 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:13
Från: kjell

Det hände kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid använde sitt tangenbord för att skriva
>>>
>>> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>> Jodå, Carema förtjänar väldigt mycket kritik, men det missvisande
>>>> inlägget om blöjor var ju lite väl i fånigaste laget...
>>>> Som sagt, jag sjunger gärna med i kritiken mot Carema, men är inte så
>>>> desperat att jag hittar problem som inte finns.
>>>
>>> Analogi (javisst, H-kortet):
>>> person 1: "Hitler var helt galen för att han hade syfilis"
>>> person 2: "Det finns inget som helst belägg för att Hitler skulle ha
>>> haft syfilis"
>>> person 1: du försvarar alltså hitler, alltså gillar du hans handlande,
>>> fy fan vilken nazist du är!"
>
>> Ingen kritik här heller, bara semantiskt dravel.
>
> Nja, naturligtvis tycker jag att de missförhållanden som uppdagas är
> horribla och aldrig borde få inträffa, vare sig i privat eller kommunala
> regi. Om det uppdagade inte är udda händelser (och det verkar inte så)
> skall Carema ut.
> Sedan är jag synnerligen skeptisk till att funktioner som vård,
> skola och säkerhet överhuvudtaget privatiseras.

Helt överens! Det finns mycket annat inom samhlet som inte borde ha
privatiserats eller sålts ut.

> Det borde vara möjligt att på något sätt få kvalitet, servicebenägenhet och
> effektivitet inom den offentliga sektorn.

Det var möjligt! Skälet till privatieringsivern var andra, ideologiska
och omfördelning av resurser. Ivrarna av privatiseringar, till största
delen högerröstande, börjar nu förstå att även de och deras släktingar
drabbas. Det hjälper kanske inte hur rik man är när man på ålderns höst
tvingas sitta i sina nerpinkade blöjor. När det gäller privatiseringar
tror jag folk börjar upptäcka vådan av att hellre satsa pengar på
medelklassen än på områden inom samhället.

> Ett snävt vinstintresse kopplat med
> räknenissebedömningar av vilka parametrar skall ingå i
> effektivitetsberäkningarna blir inte bra.

> Men sidu Kjell, du har satt i system att berätta för folk vad de tänker
> och hur de resonerar, utan att bry sig om folks faktiska inlägg. Därför
> är det antagligen flera som inte längre bryr sig om att kommentera i
> dina trådar.

Det var en mycket enkelspårig slutsat du drog. Min erfarenhet är en
helt annan!

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.


== 8 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:55
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 21:00:42 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:

>Det är ju upp till dig och välja.

ATT välja.


== 9 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:02
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 21:13:43 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:

>Det hände kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade :
>> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>>> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid använde sitt tangenbord för att skriva
>>>>
>>>> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Jodå, Carema förtjänar väldigt mycket kritik, men det missvisande
>>>>> inlägget om blöjor var ju lite väl i fånigaste laget...
>>>>> Som sagt, jag sjunger gärna med i kritiken mot Carema, men är inte så
>>>>> desperat att jag hittar problem som inte finns.
>>>>
>>>> Analogi (javisst, H-kortet):
>>>> person 1: "Hitler var helt galen för att han hade syfilis"
>>>> person 2: "Det finns inget som helst belägg för att Hitler skulle ha
>>>> haft syfilis"
>>>> person 1: du försvarar alltså hitler, alltså gillar du hans handlande,
>>>> fy fan vilken nazist du är!"
>>
>>> Ingen kritik här heller, bara semantiskt dravel.
>>
>> Nja, naturligtvis tycker jag att de missförhållanden som uppdagas är
>> horribla och aldrig borde få inträffa, vare sig i privat eller kommunala
>> regi. Om det uppdagade inte är udda händelser (och det verkar inte så)
>> skall Carema ut.
>> Sedan är jag synnerligen skeptisk till att funktioner som vård,
>> skola och säkerhet överhuvudtaget privatiseras.
>
>Helt överens! Det finns mycket annat inom samhlet som inte borde ha
>privatiserats eller sålts ut.
>
>> Det borde vara möjligt att på något sätt få kvalitet, servicebenägenhet och
>> effektivitet inom den offentliga sektorn.
>
>Det var möjligt! Skälet till privatieringsivern var andra, ideologiska
>och omfördelning av resurser. Ivrarna av privatiseringar, till största
>delen högerröstande, börjar nu förstå att även de och deras släktingar
>drabbas. Det hjälper kanske inte hur rik man är när man på ålderns höst
>tvingas sitta i sina nerpinkade blöjor. När det gäller privatiseringar
>tror jag folk börjar upptäcka vådan av att hellre satsa pengar på
>medelklassen än på områden inom samhället.
>
>> Ett snävt vinstintresse kopplat med
>> räknenissebedömningar av vilka parametrar skall ingå i
>> effektivitetsberäkningarna blir inte bra.
>
>> Men sidu Kjell, du har satt i system att berätta för folk vad de tänker
>> och hur de resonerar, utan att bry sig om folks faktiska inlägg. Därför
>> är det antagligen flera som inte längre bryr sig om att kommentera i
>> dina trådar.
>
>Det var en mycket enkelspårig slutsat du drog. Min erfarenhet är en
>helt annan!

Jo, du tycker att alla som inte håller med dig är drägg, för att
använda ett av de invektiv du plägar nyttja. Du anser att din åsikt
ska vara allenarådande eftersom du är Guds budbärare, d.v.s. Juholts
profet. Sedan är "enkelspårig" ett ord du bör undvika eftersom det så
lätt faller tillbaka på dig själv.

Vilken valstuga satt du i under valrörelsen? Fick du alls vara med?


== 10 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:13
Från: Bruno Hagelsten

>kjell
>
>Om du tycker jag är tjatig är det beroende på din bristande kritik.
>Det är ju upp till dig och välja.

Skall jag kritisera mer? Varför då, för att övertyga dig om att jag är
tillräckligt kritisk?

>Om vårdbehoven stiger och pengar inte tillförs i tillräcklig takt vad
>är det då som försämras tror du?

Vi kan ju börja trycka sedlar i tillräcklig mängd. En sådan metod har
en del oönskade bieffekter. Kanske läste du i din ungdom om
inflationen i Sovjetunionen mellan 1921-1923? Det löser som bekant
inte problemen.

>> Mellan 2010 och 2035 beräknas kostnaderna för vården stiga från 220 miljarder
>> kronor till 339 miljarder kronor, enligt Claes Lönegård, Fokus, 27 maj 2011.

>Du menar att vården redan nu är för dyr, eller det fattas resurser.

För dyr för vad? Jag citerade Claes Lönegård som antog att
vårdkostnaderna skulle öka framöver. Vad tror du om det?

>Säg mig Bruno, vem tror du är vinnare när så sker, du eller en fattig
>stackare som behöver "socialbidrag"?

Kostnaderna måste ju fördelas på något sätt, och det blir de som har
inkomster av arbete och kapital som får betala. Det kommer antagligen
inte att räcka, så jag antar att efterhand måste vi fundera på vad som
är en tillräckligt god vård och om alla tillgängliga resurser alltid
skall sättas in i syfte att förlänga livet någon ytterligare tid,
dagar, veckor. Eller att den effektivaste medicinen i varje läge skall
skrivas ut, oavsett kostnaderna.

För övrigt anser jag att ditt ömmande för fattiga stackare som behöver
försörjningsstöd är beklämmande dålig. Du kan inte ständigt gräla på
att alla är giriga och snåla. Oftast är det tvärtom.

Min rekommendation är att du läser t ex John Rawls bok. Boken kan
lånas på biblioteket och har titeln En teori om rättvisa (1971). Det
kan vara en utgångspunkt. Andra i gruppen skulle kanske hellre läsa
Robert Nozicks verk Anarki, stat och utopi från 1974. Att läsa litet
filosofi om vad som avses med rättvisa vore i alla fall ett sätt för
dig att ta rätt på grunderna till varför folk tycker litet annorlunda
än du.

==============================================================================
ÄMNE: Take a look at the militant sionist Hillary Clinton, she loves killing
people
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bcd5df741ffff1db?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:35
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 17:23:18 +0100, Mikael Forsberg
<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:

>Tror du någon människa har landat på månen?


>Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
>Visserligen lyckades Kurt Russel i filmen 'Flykten från New York' att
>landa med ett segelflygplan på taket till WTC.

Klart spännande. Du tror inte att någon har landat på månen men du
tror att Kurt Russel har landat med ett segelflygplan på en
skyskrapa...


== 2 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:20
Från: Björn Westling

On 13 Nov, 16:17, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-11-13 14:25, Björn Westling wrote:
>
> > On 13 Nov, 04:14, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> > Jag vill ha fram sanningen
> > och bryr mig inte i vad
> >> den är om den bara kommer fram.
>
> > Jo, om sanningen strider mot dina teorier så vill du ha fram en annan
> > sanning.
>
> Dumheter.

Ja, ditt tänkesätt är helt klart dumheter.


> >
>
> >> Nej, det går att göra i miniatyr och även datorsimulering.
>
> > Nej, de går inte att göra i miniatyr.
>
> Det är enkelt, slå ett stålspett i marken, bocka till ett fyrkantrör av
> perforerad plåt omkring och slå i lite sågspån blandat med några
> krossade gamla mobiltelefoner och ta bort plåten på en marshall och
> ställ ovanpå , tänd på och se hur det rasar?

Jadu, prova det och använd sedan det som tung bevisning. Kanske har du
turen att inte höra alla gapskratt som kommer att höras efter din
"rekonstruktion".

>
> > Däremot så är
> >> den officiella datorsimuleringen som finns inte trovärdig eftersom de
> >> inte släpper vilka data den bygger på.
>
> > Intressant! Det har alltså gjorts en dator simulering, precis som du
> > vill, men eftersom den inte ger de resultat som din teori påstår att
> > den ska ge så måste det vara fel på simuleringen och inte på din
> > teori.
>
> Hade simuleringen varit seriös så hade man släppt vilka data den
> baserades på, men det kan de inte göra eftersom de bara gjort en film
> över hur de vill visa det hela, inte hur det gick till i verkligheten.

Och om simuleringen hade visat det du vill så hade du fullständigt
struntat i en sådan detalj.


>
> >>> Hur förklarar du förresten "There are many types of loud sharp noises
> >>> that are not caused by explosives,[50] and seismographic records of
> >>> the collapse do not show evidence of explosions"'
> >> Påstår vem?
> > Menar du att samtliga höga skarpa ljud måste vara resultat av
> > sprängämnen?
>
> Jag har ju postat det här innan, det är ju otvivelaktigt att smällarna
> dessutom kommer med exakta mellanrum

Så en smäll kan _enbart_ komma från sprängämnen, menar du?

> >>> Och på grundval av det bestämmer du att Mark Bingham aldrig heller
> >>> skulle göra det?
> >>> Hans mor och hans bror har bekräftat att han emellanåt presenterade
> >>> sig på just det viset.
>
> >> Det har inte slagit dig att han kanske gjorde ett försök att meddela att
> >> det inte var riktigt vad han sa?
>
> > Och alla de tidigare gånger som han presenterade sig exakt likadant
> > var det således inte heller riktigt som han sa?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=oH-uknMck8M

Och i den hörde man alla hans tidigare samtal där han presenterade sig
som Mark Bingham, menar du?


>
> > Ett sorts kodande meddelande av en
> >> person som är hotad. Om de förts av planet innan det ens lyfte så kan
> >> några ha tvingats ringa först innan de avrättats.
>
> > Konstigt att bara han försökte få fram ett kodat meddelande.
> > Dessutom på ett så klyftigt sätt att ingen mer än du förstått det.
> > Hans korkade mor som inte fattade att just den här gången när han
> > presenterade sig med hela sitt namn så skall det tolkas som en kod,
> > men inte någon av de tidigare gånger han gjorde så!
>
> Visst verkar morsan lite korkad

Hon verkar korkad för att hennes son presenterade sig som han gjort
vid flera andra tillfällen, och så fattade hon inte att det var en kod
till skillnad från alla tidigare gånger då han presenterade sig så;
menar du?


, men nog kan hon ha uppfattat det hela
> och då har hon som alla mödrar ett hopp om att han trots allt kanske
> fortfarande lever

Jag tror nog att hon inte trodde att hennes son var död när hon
pratade med honom i telefon.
Du menar att samtliga personer på United 93 lever och hålls gömda
någonstans i all hemlighet. Fortfarande utan att någon överhuvudtaget
avslöjat något. Din konspriation blir bara mer och mer komplicerad
oich osannolikt för varje gång du försöker motbevisa påståenden.

Varför är det så osannolikt att hans mor vet hur han brukade
presentera sig i telefon?


>
> >> Håll dessutom med om att om kroppar och allt brinner upp helt, så borde
> >> inte passen och ID-korten trilla ner på gatan helt oskadda.
>
> > Jaha, så de hittade alltså endast pass och ID-kort, inga plandelar?
> > Och i ingen annan flygkrasch någonsin har några papper eller annat
> > brännbart klarat sig hyfat osaktt?
>
> Det här var planet som sköts ner

ja, just det. Passagerarna var ju bortförda någonstans.


, det var tydligen fullastat med
> sprängämnen för det blev inte mer en ett hål i marken ungefär.

Jaha, och om det inte varit "fullastat med sprängämnen" så hade det
blivit vadå?

>
> >> Men du skulle knappast presentera dig med för och efternamn för din egen
> >> mor
>
> > Nej, men det betyder inte att inte Mark Bingham skulle kunna göra det.
> > Enligt hans mor, och hans bror, så hände det att han gjorde så.
> > Jag skulle inte heller presentera mig som "Bröli", men ändå gjorde Jan
> > Dinkelspiel det i Robinson.
>
> Ser du verkligen på sådana program?

Försök igen, och håll dig till ämnet.

Ditt bevis för att det är en konspiration är alltså att en person
presenterar sig på ett sätt du inte skulle presenterat dig på. Att
personen ifråga faktiskt ibland presenterade sig på det sättet bryr du
dig inte om.


>
> > och som i ett annat samtal skulle en instruktör inte kommentera
> >> efteråt att det gjorde du bra.
>
> > ???
>
> Om du får hjälp med att trycka på länken så kan du höra ett av samtalen
> med en passagerare som ringer in ett instruerat meddelande

En sak som konspirationsteoretikern pekar på är att han tycker hennes
samtal låter som hon läser upp repliker. Inga känslor hör han.
Vilket ju lär bero på att hon ringer till en telefonsvarare. Hur
roliga samtal har du haft med telefonsvarare.

som liknar de
> andras och det hörs tydligt en kvinnlig röst säga att det där gjorde du
> bra, detta eftersom hon inte stänger av telefonen utan tydligen blir
> ifråntagen den utav en instruktör.

Spekulationer, gissningar.


>
> >>> Jag föreslår att du läser på om Occams rakkninv, så kanske du inser
> >>> att den enklare förklaringen oftast är den bästa.
>
> >> Jag söker den enklaste lösningen och den officiella versionen stämmer
> >> helt enkelt inte.
>
> > Jodå, den stämmer. Men om jag skulle hävda att Elvis sprängde tornen
> > så skulle inte den officiella versionen stämma (med den teorin).
>
> Du har låst dig vid att det måste vara som du programmerats till att
> tycka, det är tragiskt att du inte är vidsynt nog till mer än så.

Det är du som är låst. Du bortser från alla bevis för att du har fel,
och du väljer alltid den förklaring som passar in i din verklighet,
även om andra förklaringar är troligare, bättre och bättre passar in
med fakta!

== 3 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:40
Från: Björn Westling

On 13 Nov, 17:23, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-11-13 14:41, Björn Westling wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 13 Nov, 13:27, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com>  wrote:
> >> On 2011-11-13 11:51, Björn Westling wrote:
>
> >>> On 13 Nov, 06:33, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com>    wrote:
>
> >>>>> Fler än i vilken annan jämförbar grupp som helst?
>
> >>>> Det är många som ifrågasatt månlandningarna som dött under mystiska
> >>>> omständigheter också. Det är kanske en jämförbar grupp och det är väl
> >>>> ungefär lika.
>
> >>> Ja, det var ju ett jättebra bevis ....
> >>> (Förtydligande: Nej, det var verkligen inget bra bevis)
>
> >> Hehe.
>
> > Du förstod alltså inte, som vanligt.
>
> Tror du någon människa har landat på månen?

Självklart.

>
> >>>> Har ingen betydelse om det är medvetet eller inte
>
> >>> Jo, det har det.
>
> >> Man hinner sätta på sig säkerhetsbältet i det första fallet, eller vad då?
>
> > Man har antagligen på sig säkerhetsbälte redan.
> > Men du kan alltså inte förstå skllnaden mellan att avsiktligt ramma
> > ett flygplan i hög fart och i avsikt att krocka med en byggnad att
> > oavsiktligt förrirra sig in på Manhattan och försöka undvika att
> > krocka med en byggnad.
>
> Krockar gör man i vilket fall.

Men kan du försöka använda huvudet till något mer än att hålla isär
öronen?


>
> > Om du skall parkera bilen, kör du då i 110 km/h eller kör du i 10 km/
> > h?
>
> Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.

Svara på frågan:
Vad tror du händer om du kör in i en annan bil i 10 km/tim, och om du
kör in med 100 km/tim.
Varför tror du att samma fysikaliska regler inte gäller flygplan?

>
>
>
>
>
>
> >>> , men visst har
> >>>> flygplan rammat stora byggnader tidigare, inte långt ifrån WTC står ju
> >>>> Empire State Building och den har ju krockats in i med flygplan också,
> >>>> fast den byggnaden står fortfarande kvar.
>
> >>> Att det var helt andra flygplan och en helt annan konstruktion av
> >>> byggnaden betyder alltså inget?
> >>> Jag såg en artikel där en lastbil brakade in i ett hus, som
> >>> demolerades fullständigt. Menar du att om det kommit en lastbil
> >>> farande in i WTC så hade du accepterat att den rasat, men inte om det
> >>> kommer ett flygplan i full parra?
>
> >> En långtradare fullastad med sprägämnen i bottenplanet hade kanske
> >> kunnat få byggnaden att välta.
>
> > Du förstår fortfarande inte!
> > Ett flygplan korockade med ESB. Och ESB rasade inte. Alltså kan inte
> > WTC ha rasat, enligt dig.
> > I verkligheten är de två händelserna inte ekvivalenta:
> > 1) Det var betydligt större flygplan som körde in i WTC.
> > 2) De hade betydligt mera bränsle.
> > 3) de hade betydligt högre hastighet
> > 4) Byggnaderna har helt olika konstruktion
>
> > Till att börja med.
>
> Ja, WTC var konstruerat för att klara krockar med Boeing 727 som var det
> största planet på den tiden och det var just med tanke på krocken ESB
> hade råkat ut för.

Och Titanic var konstruerat för att vara osänkbart.


> >>>http://www.debunking911.com/overp.htm
>
> >> Skulle den där explosionen bevisa att det inte sprängs??
>
> > Nej, eftersom det inte är en explosion.
> > Men just den "explosionen" har använts som bevis för att det sprängs.
>
> Ja, det är ju uppenbart att det är något som sprängs.

Vilken typ av explosion ökar i intensitet med tiden, menar du?
För mig är det inte uppenbart att det är en explosion. Så din
bevisföring att du tycker det är uppenbart fungerar inte.


> > Det är precis så du resonerar. Ditt bevis för att det inte var en
> > terrorgrupp är att du skulle ha fel om det var det.
>
> Det är dina fantasier som spökar.

Är det inte enklare att du står för dina misstag när du skriver något
korkat och oövertänkt, än att försöka förneka dem trots att vem som
helst kan konstatera att du skrivit det.

>
> >> Förklarar de hur pass och ID-kort trillar ur planen när även kropparna
> >> helt brinner upp?
>
> >http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html
>
> Inte ens alla de svarta lådorna har påträffats, vilket aldrig har hänt
> tidigare vid krascher på land.

http://www.911myths.com/index.php/The_Black_Boxes
Det verkar som din definition av "aldrig har hänt" betyder att det har
hänt vid flera tillfällen...

Det låter planterat med passen och
> ID-korten

Inte särskilt.


Säg mig:
Du anser att det är omöjligt att pass skulle klara sig vid en sådan
flygkrasch.
När det visar pass klarar sig så bestämmer du att din uppfattning
(eftersom du ju är världskänd expert på flygkrascher, eller?) är
korrekt.
Och då måste det betyda att någon planterat passen där.
Du måste vidare anse att du är en i en mycket liten grupp "upplysta"
som inte går på det där, eftersom du vet att det är omöjligt.
De som iscensatte flygkraschen är inte lika stora experter som du
eftersom de inte förstod att det var omöjligt.
De frågar heller inte någon expertis, och studerar inte heller några
tidigare flygkrascher.
De placerar ut grejerna, och märkligt nog är det bara
konspirationsteoretikerna som genomskådar det hela.

Problemet är ju att din teori bara håller om det faktiskt är så att
det aldrig någonsin inträffat att dylika saker klarat en flygkrasch.
Och knappt ens då, eftersom det ju ändå kan vara fullt möjligt, även
om det aldrig hänt.
http://www.911myths.com/index.php/Personal_Effects_and_the_Crash-Proof_Passport
http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html

Påfallande många av dina argument är av typen "Jag tror att det är
omöjligt. Därför är det omöjligt."

== 4 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:14
Från: Mikael Forsberg

On 2011-11-13 18:35, x@y.z wrote:
> On Sun, 13 Nov 2011 17:23:18 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>
>> Tror du någon människa har landat på månen?
>
>
>> Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
>> Visserligen lyckades Kurt Russel i filmen 'Flykten från New York' att
>> landa med ett segelflygplan på taket till WTC.
>
> Klart spännande. Du tror inte att någon har landat på månen men du
> tror att Kurt Russel har landat med ett segelflygplan på en
> skyskrapa...

Ja, i filmens värld är allt möjligt. Det är väl lika troligt att någon
av de filmerna är lika verkliga.


== 5 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:02
Från: Mikael Forsberg

On 2011-11-13 18:20, Björn Westling wrote:
> On 13 Nov, 16:17, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:

>> Det är enkelt, slå ett stålspett i marken, bocka till ett fyrkantrör av
>> perforerad plåt omkring och slå i lite sågspån blandat med några
>> krossade gamla mobiltelefoner och ta bort plåten på en marshall och
>> ställ ovanpå , tänd på och se hur det rasar?
>
> Jadu, prova det och använd sedan det som tung bevisning. Kanske har du
> turen att inte höra alla gapskratt som kommer att höras efter din
> "rekonstruktion".

Då bugar jag och är nöjd med en lyckad föreställning. ;)

>> Hade simuleringen varit seriös så hade man släppt vilka data den
>> baserades på, men det kan de inte göra eftersom de bara gjort en film
>> över hur de vill visa det hela, inte hur det gick till i verkligheten.
>
> Och om simuleringen hade visat det du vill så hade du fullständigt
> struntat i en sådan detalj.

Troligen.

>> http://www.youtube.com/watch?v=oH-uknMck8M
>
> Och i den hörde man alla hans tidigare samtal där han presenterade sig
> som Mark Bingham, menar du?

Du klarade inte att trycka på länken med andra ord.

>>> Ett sorts kodande meddelande av en
>>>> person som är hotad. Om de förts av planet innan det ens lyfte så kan
>>>> några ha tvingats ringa först innan de avrättats.
>>
>>> Konstigt att bara han försökte få fram ett kodat meddelande.
>>> Dessutom på ett så klyftigt sätt att ingen mer än du förstått det.
>>> Hans korkade mor som inte fattade att just den här gången när han
>>> presenterade sig med hela sitt namn så skall det tolkas som en kod,
>>> men inte någon av de tidigare gånger han gjorde så!

Det vet väl inte du.

>> Visst verkar morsan lite korkad
>
> Hon verkar korkad för att hennes son presenterade sig som han gjort
> vid flera andra tillfällen, och så fattade hon inte att det var en kod
> till skillnad från alla tidigare gånger då han presenterade sig så;
> menar du?

Jasså.

> , men nog kan hon ha uppfattat det hela
>> och då har hon som alla mödrar ett hopp om att han trots allt kanske
>> fortfarande lever
>
> Jag tror nog att hon inte trodde att hennes son var död när hon
> pratade med honom i telefon.
> Du menar att samtliga personer på United 93 lever och hålls gömda
> någonstans i all hemlighet. Fortfarande utan att någon överhuvudtaget
> avslöjat något. Din konspriation blir bara mer och mer komplicerad
> oich osannolikt för varje gång du försöker motbevisa påståenden.

Det är dina fantasier som skenar iväg om vad jag tror och tycker.

> Varför är det så osannolikt att hans mor vet hur han brukade
> presentera sig i telefon?

Det är väldigt troligt att hon vet, men inte säkert att hon talar om och
jag har inte hört henne kommentera just den saken heller, även om det
säkert gjorts någon gång.

>>>> Håll dessutom med om att om kroppar och allt brinner upp helt, så borde
>>>> inte passen och ID-korten trilla ner på gatan helt oskadda.
>>
>>> Jaha, så de hittade alltså endast pass och ID-kort, inga plandelar?
>>> Och i ingen annan flygkrasch någonsin har några papper eller annat
>>> brännbart klarat sig hyfat osaktt?
>>
>> Det här var planet som sköts ner
>
> ja, just det. Passagerarna var ju bortförda någonstans.

Han som analyserat banden ser den tänkbara slutsatsen. Men oavsett
vilket så blev det absolut inget kvar efter kraschen, däremot har det
spridits en massa skräp över ett stort område och det skulle kunna
förklaras av nedskjutning som givit stora skador på flygplanet.
Officiellt förnekas dock nedskjutningen trots att flera personer
bekräftat den och även den ansvariga som fattade beslutet.

> , det var tydligen fullastat med
>> sprängämnen för det blev inte mer en ett hål i marken ungefär.
>
> Jaha, och om det inte varit "fullastat med sprängämnen" så hade det
> blivit vadå?

En skrothög.

>>>> Men du skulle knappast presentera dig med för och efternamn för din egen
>>>> mor
>>
>>> Nej, men det betyder inte att inte Mark Bingham skulle kunna göra det.
>>> Enligt hans mor, och hans bror, så hände det att han gjorde så.
>>> Jag skulle inte heller presentera mig som "Bröli", men ändå gjorde Jan
>>> Dinkelspiel det i Robinson.
>>
>> Ser du verkligen på sådana program?
>
> Försök igen, och håll dig till ämnet.
>
> Ditt bevis för att det är en konspiration är alltså att en person
> presenterar sig på ett sätt du inte skulle presenterat dig på. Att
> personen ifråga faktiskt ibland presenterade sig på det sättet bryr du
> dig inte om.

Jasså.

>> Om du får hjälp med att trycka på länken så kan du höra ett av samtalen
>> med en passagerare som ringer in ett instruerat meddelande
>
> En sak som konspirationsteoretikern pekar på är att han tycker hennes
> samtal låter som hon läser upp repliker. Inga känslor hör han.
> Vilket ju lär bero på att hon ringer till en telefonsvarare. Hur
> roliga samtal har du haft med telefonsvarare.

Hehe, du anar inte.

> som liknar de
>> andras och det hörs tydligt en kvinnlig röst säga att det där gjorde du
>> bra, detta eftersom hon inte stänger av telefonen utan tydligen blir
>> ifråntagen den utav en instruktör.
>
> Spekulationer, gissningar.

Hon stänger inte av efter avslutat samtal eftersom man hör den andra
personen efteråt, det kan uppfattas som att hon vill meddela något.

>> Du har låst dig vid att det måste vara som du programmerats till att
>> tycka, det är tragiskt att du inte är vidsynt nog till mer än så.
>
> Det är du som är låst. Du bortser från alla bevis för att du har fel,
> och du väljer alltid den förklaring som passar in i din verklighet,
> även om andra förklaringar är troligare, bättre och bättre passar in
> med fakta!

Tala för dig själv du.


== 6 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:37
Från: Björn Westling

On 13 Nov, 21:02, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>
> >> Hade simuleringen varit seriös så hade man släppt vilka data den
> >> baserades på, men det kan de inte göra eftersom de bara gjort en film
> >> över hur de vill visa det hela, inte hur det gick till i verkligheten.
>
> > Och om simuleringen hade visat det du vill så hade du fullständigt
> > struntat i en sådan detalj.
>
> Troligen.

I rest my case.


>
> >>http://www.youtube.com/watch?v=oH-uknMck8M
>
> > Och i den hörde man alla hans tidigare samtal där han presenterade sig
> > som Mark Bingham, menar du?
>
> Du klarade inte att trycka på länken med andra ord.

Betyder det svaret "Ja" eller "Nej"?


>
> >>> Ett sorts kodande meddelande av en
> >>>> person som är hotad. Om de förts av planet innan det ens lyfte så kan
> >>>> några ha tvingats ringa först innan de avrättats.
>
> >>> Konstigt att bara han försökte få fram ett kodat meddelande.
> >>> Dessutom på ett så klyftigt sätt att ingen mer än du förstått det.
> >>> Hans korkade mor som inte fattade att just den här gången när han
> >>> presenterade sig med hela sitt namn så skall det tolkas som en kod,
> >>> men inte någon av de tidigare gånger han gjorde så!
>
> Det vet väl inte du.

Men du vet?


>
> >> Visst verkar morsan lite korkad
>
> > Hon verkar korkad för att hennes son presenterade sig som han gjort
> > vid flera andra tillfällen, och så fattade hon inte att det var en kod
> > till skillnad från alla tidigare gånger då han presenterade sig så;
> > menar du?
>
> Jasså.

Du påstod att samtalet var fekjat, eftersom han presenterade sig för
sin mor med för- och efternamn.
När du sedan fick veta att han hade egenheten att han ibland gjorde
det, även till sin mor, så blev det plötsligt så att samtalet var
fejkat ändå. Och du börjar prata en massa smörja om hur det var ett
kodat meddelande, och så vidare. Allt för att envist hålla fast vid
din teori. Och du anklagar andra för att vara fastlåsta!

>
> > , men nog kan hon ha uppfattat det hela
> >> och då har hon som alla mödrar ett hopp om att han trots allt kanske
> >> fortfarande lever
>
> > Jag tror nog att hon inte trodde att hennes son var död när hon
> > pratade med honom i telefon.
> > Du menar att samtliga personer på United 93 lever och hålls gömda
> > någonstans i all hemlighet. Fortfarande utan att någon överhuvudtaget
> > avslöjat något. Din konspriation blir bara mer och mer komplicerad
> > oich osannolikt för varje gång du försöker motbevisa påståenden.
>
> Det är dina fantasier som skenar iväg om vad jag tror och tycker.

Nej, det är dina fantasier som skenar iväg när dina bevis smulas
sönder.


> > Varför är det så osannolikt att hans mor vet hur han brukade
> > presentera sig i telefon?
>
> Det är väldigt troligt att hon vet

Du anser att det alltså finns en viss osäkerhet hos hans mor hur han
brukade presentera sig när han talade i telefon med henne?

, men inte säkert att hon talar om

Det är tvärtom helt säkert att hon talat om det.


och
> jag har inte hört henne kommentera just den saken heller, även om det
> säkert gjorts någon gång.

Jag har int eheller hört henne kommentera det. Däremot har jag läst
hennes kommentarer.
Du som är så pigg på bevis, varför tycker du inte att de som frågat
henne om varför hennes son presenterade sig som "Mark Bingham" och
fått ett rimligt svar har gjort ett bra arbete?

Jag skall besvara min egen fråga: Om Mark Bingham faktiskt hade
egenheten att han ibland presenterade sig som Mark Bingham även när
han ringde sin mor så blir ju komplotten än mer osannolik, och
samtalens trovärdighet (som redan var mycket hög) ökar. Det gynnar
inte dig, så du kokar ihop vilda rövarhistorier för att till varje
pris försöka förändra verkligheten!

> Han som analyserat banden ser den tänkbara slutsatsen.

Nej, han drar en slutsats. Problemet är ju att det finns andra, mer
trovärdiga förklaringar.


Men oavsett
> vilket så blev det absolut inget kvar efter kraschen, däremot har det
> spridits en massa skräp över ett stort område och det skulle kunna
> förklaras av nedskjutning som givit stora skador på flygplanet.


Och om ett plan kraschar så ligger allt i en prydlig hög, eller? Och
en krasch ger inga stora skador på ett flygplan?


>
> > , det var tydligen fullastat med
> >> sprängämnen för det blev inte mer en ett hål i marken ungefär.
>
> > Jaha, och om det inte varit "fullastat med sprängämnen" så hade det
> > blivit vadå?
>
> En skrothög.

Och alla bilder från flygkrascher man har sett har alltid varit från
nedskjutna plan lastade med sprängämnen då, eftersom de inte sett ut
så som du beskriver flygkrasch.


> >>>> Men du skulle knappast presentera dig med för och efternamn för din egen
> >>>> mor
>
> >>> Nej, men det betyder inte att inte Mark Bingham skulle kunna göra det.
> >>> Enligt hans mor, och hans bror, så hände det att han gjorde så.
> >>> Jag skulle inte heller presentera mig som "Bröli", men ändå gjorde Jan
> >>> Dinkelspiel det i Robinson.
>
> >> Ser du verkligen på sådana program?
>
> > Försök igen, och håll dig till ämnet.
>
> > Ditt bevis för att det är en konspiration är alltså att en person
> > presenterar sig på ett sätt du inte skulle presenterat dig på. Att
> > personen ifråga faktiskt ibland presenterade sig på det sättet bryr du
> > dig inte om.
>
> Jasså.

Jo, precis så är det. Att försöka avslöja en konspiration med beviset
"Jag har aldrig presenterat mig så i telefon" är löjeväckande!


>
> >> Om du får hjälp med att trycka på länken så kan du höra ett av samtalen
> >> med en passagerare som ringer in ett instruerat meddelande
>
> > En sak som konspirationsteoretikern pekar på är att han tycker hennes
> > samtal låter som hon läser upp repliker. Inga känslor hör han.
> > Vilket ju lär bero på att hon ringer till en telefonsvarare. Hur
> > roliga samtal har du haft med telefonsvarare.
>
> Hehe, du anar inte.

Jaja, du kan ju prata med rösterna i ditt huvud.
Jag bara påpekar att hennes brist på känslor i det hon säger inte är
alls osannolikt då hon talar in meddelandet på en svarare.


>
> > som liknar de
> >> andras och det hörs tydligt en kvinnlig röst säga att det där gjorde du
> >> bra, detta eftersom hon inte stänger av telefonen utan tydligen blir
> >> ifråntagen den utav en instruktör.
>
> > Spekulationer, gissningar.
>
> Hon stänger inte av efter avslutat samtal eftersom man hör den andra
> personen efteråt, det kan uppfattas som att hon vill meddela något.

Voisst, det kan uppfattas så. Det kan också uppfattas som att hon
fumlade med knappar. Hon ringde kanske från en flygtelefon och inte
hittar avstängningsknappen.
Hur vet den som gjort videon att det som han påstod sig höra var
riktat till hon som ringde - det fanns ju fler personer på planet.

Spekulationer och gissningar!


> > Det är du som är låst. Du bortser från alla bevis för att du har fel,
> > och du väljer alltid den förklaring som passar in i din verklighet,
> > även om andra förklaringar är troligare, bättre och bättre passar in
> > med fakta!
>
> Tala för dig själv du.

I den här tråden ser man hur otroligt låst du är.
Till exempel så hade du ett bevis med "dansande israeler". Det tog
inte många minuter att hitta den historien och se alla fel i den
historian. Det märkliga var att du till och med försökte skapa ett
mysterium att polisen stannade bilen, när det på den sidan stod att
den hade blivit efterlyst, och att det varit konstigare om polisen
inte hade stoppat bilen.


== 7 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:05
Från: Mikael Forsberg

On 2011-11-13 18:40, Björn Westling wrote:
> On 13 Nov, 17:23, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:

>> Tror du någon människa har landat på månen?
>
> Självklart.

Vad är det för självklart med att någon människa skulle ha varit på
månen? Det är väldigt långt bort och om man tar en gammal aluminiumburk
och lägger en påsksmällare under så flyger den ju inte mer än 5 meter
upp ungefär.

>> Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
>
> Svara på frågan:
> Vad tror du händer om du kör in i en annan bil i 10 km/tim, och om du
> kör in med 100 km/tim.
> Varför tror du att samma fysikaliska regler inte gäller flygplan?

Jasså.

>
>> Ja, WTC var konstruerat för att klara krockar med Boeing 727 som var det
>> största planet på den tiden och det var just med tanke på krocken ESB
>> hade råkat ut för.
>
> Och Titanic var konstruerat för att vara osänkbart.

Är det ett flygplan?

>> Ja, det är ju uppenbart att det är något som sprängs.
>
> Vilken typ av explosion ökar i intensitet med tiden, menar du?
> För mig är det inte uppenbart att det är en explosion. Så din
> bevisföring att du tycker det är uppenbart fungerar inte.

Du menar att det är djävulen som värmer upp för de nya gästerna.

> Är det inte enklare att du står för dina misstag när du skriver något
> korkat och oövertänkt, än att försöka förneka dem trots att vem som
> helst kan konstatera att du skrivit det.

Du blandar uppenbart ihop din egen text med min.

>> Inte ens alla de svarta lådorna har påträffats, vilket aldrig har hänt
>> tidigare vid krascher på land.
>
> http://www.911myths.com/index.php/The_Black_Boxes
> Det verkar som din definition av "aldrig har hänt" betyder att det har
> hänt vid flera tillfällen...

Nej, förstörda är inte samma sak som icke funna. Dessutom finns det
fortfarande oklarheter hur många som påträffats vid WTC eftersom
uppgifterna skiljer sig åt. Oavsett vilket så finns det väl ingen
anledning att de skall vara hemligstämplade, för det måste ju innebära
att de har något att dölja.

> Det låter planterat med passen och
>> ID-korten
>
> Inte särskilt.

Väldigt mycket.

> Säg mig:
> Du anser att det är omöjligt att pass skulle klara sig vid en sådan
> flygkrasch.
> När det visar pass klarar sig så bestämmer du att din uppfattning
> (eftersom du ju är världskänd expert på flygkrascher, eller?) är
> korrekt.
> Och då måste det betyda att någon planterat passen där.
> Du måste vidare anse att du är en i en mycket liten grupp "upplysta"
> som inte går på det där, eftersom du vet att det är omöjligt.
> De som iscensatte flygkraschen är inte lika stora experter som du
> eftersom de inte förstod att det var omöjligt.
> De frågar heller inte någon expertis, och studerar inte heller några
> tidigare flygkrascher.
> De placerar ut grejerna, och märkligt nog är det bara
> konspirationsteoretikerna som genomskådar det hela.
>
> Problemet är ju att din teori bara håller om det faktiskt är så att
> det aldrig någonsin inträffat att dylika saker klarat en flygkrasch.
> Och knappt ens då, eftersom det ju ändå kan vara fullt möjligt, även
> om det aldrig hänt.
> http://www.911myths.com/index.php/Personal_Effects_and_the_Crash-Proof_Passport
> http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html

Det är din teori du diskuterar med dig själv.

> Påfallande många av dina argument är av typen "Jag tror att det är
> omöjligt. Därför är det omöjligt."

Dina argument är att jag tror du tycker så här och därför tycker du så här.


==============================================================================
ÄMNE: Mera Carema
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4c8ec47710481371?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 10:38
Från: x@y.z

Ytterligare en artikel om Carema. Här berättas om en dödssjuk som
säges ha lämnats framför en tv. Carema riskerar att uteslutas ur
branschföreningen Vårdföretagarna.

Man får nog anta att Carema verkligen har dabbat sig vid ett flertal
tillfällen och kanske inte bör få fortsätta sin verksamhet, men jag
undrar också hur mycket som kommer från personer som inte vill ha
privat vård och därför försöker att svärta ner Carema.

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article13928330.ab


== 2 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 10:52
Från: Bruno Hagelsten

>x.y.z
>
>Ytterligare en artikel om Carema. Här berättas om en dödssjuk som
>säges ha lämnats framför en tv. Carema riskerar att uteslutas ur
>branschföreningen Vårdföretagarna.

"Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet

Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.


== 3 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:02
Från: Ken

On Sun, 13 Nov 2011 19:52:01 +0100, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:

> >x.y.z
> >
> >Ytterligare en artikel om Carema. Här berättas om en dödssjuk som
> >säges ha lämnats framför en tv. Carema riskerar att uteslutas ur
> >branschföreningen Vårdföretagarna.
>
> "Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
> ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
>
> Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
> Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
> naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.

Ja det är de höga cheferna som måste bytas ut.


== 4 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:16
Från: Bruno Hagelsten

>> Bruno
>>
>> "Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
>> ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
>>
>> Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
>> Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
>> naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.

>Ken
>
>Ja det är de höga cheferna som måste bytas ut.

Personalen måste ha utbildning så de kan bedöma då de skall kalla in
mer kvalificerad personal. Det är givetvis ett managementproblem att
kunna bedriva verksamheten med tillräckligt utbildad personal och
fungerande rutiner. Om Carema Care anser att det överstiger deras
förmåga bör ju någon mer lämpad få chansen.


== 5 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:31
Från: Ken

On Sun, 13 Nov 2011 20:16:22 +0100, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:

> >> "Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
> >> ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
> >>
> >> Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
> >> Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
> >> naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.
>
>> Ken
>> Ja det är de höga cheferna som måste bytas ut.
>
> Personalen måste ha utbildning så de kan bedöma då de skall kalla in
> mer kvalificerad personal. Det är givetvis ett managementproblem att
> kunna bedriva verksamheten med tillräckligt utbildad personal och
> fungerande rutiner. Om Carema Care anser att det överstiger deras
> förmåga bör ju någon mer lämpad få chansen.

Ja det är de höga cheferna som behöver utbildning.
Grundläggande utbildning.


== 6 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:11
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 20:16:22 +0100, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:

>>> Bruno
>>>
>>> "Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
>>> ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
>>>
>>> Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
>>> Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
>>> naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.
>
>>Ken
>>
>>Ja det är de höga cheferna som måste bytas ut.
>
>Personalen måste ha utbildning så de kan bedöma då de skall kalla in
>mer kvalificerad personal. Det är givetvis ett managementproblem att
>kunna bedriva verksamheten med tillräckligt utbildad personal och
>fungerande rutiner. Om Carema Care anser att det överstiger deras
>förmåga bör ju någon mer lämpad få chansen.

Jag skrev också följande: "men jag
undrar också hur mycket som kommer från personer som inte vill ha
privat vård och därför försöker att svärta ner Carema."

Det var lite klumpigt uttryckt ser jag nu. Vad jag menade var
naturligtvis att det finns personer som inte vill se en privatisering.
Jag tycker att det är en ganska viktig fråga, just detta med att det
finns de som kan tänkas svärta ner en företagare av ideologiska skäl.
(Vi har ju en här i gruppen som jag, mycket väl, skulle kunna skänka
en misstanke om slikt.)

Jag ser inte, trots att jag står mer åt vänster än höger, något
problem med privatisering av vissa branscher. Dock ser jag också
problemen när det gäller inte bara att få vinst, utan att få maximal
vinst, när det gäller områden som åldringsvård, skola m.m.

Min åsikt är att ett företag inte bör tillåtas att starta en
verksamhet av dessa slag på mer är ett ställe så att man kan se att
företaget i fråga verkligen sköter sina åligganden innan det tillåts
ta på sig mera. Och ja, jag ser också att det kan bli lite vanskligt
att genomdriva, men säg det till de som redan har närstående som
vanvårdas.

==============================================================================
ÄMNE: Afghaner största flyktinggruppen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5cc09f762a4dac37?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:08
Från: Mikael Forsberg

Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit och
söker asyl. Det klart att vi har styrkor där nere som är mördare,
skadegörare och skapare av ett nytt samhälle. Så nu när vi förstört
deras land så är vi ju skyldiga dem vårat. Vi kan väl inte utvisa dem
till ett land vi varit med och förstört?

<citat>
Afghaner största flyktinggruppen

Afghaner har passerat somalier som den största gruppen asylsökande i
Sverige. Trenden väntas hålla i sig nästa år. En exceptionellt stor
andel asylsökande från Afghanistan är ensamkommande barn.

Publicerad 13 nov 2011 16:48
Uppdaterad Sun Nov 13 17:48:43 CET 2011
Dela på Facebook Skriv ut Tipsa en vän Öka textstorlek textstorlek
Minska textstorlek
Asylsökande från Afghanistan

1 905 personer ansökte om asyl i Sverige januari—oktober 2010. I år
ligger siffran för perioden på 3 314, en ökning med 74 procent.

Därmed är afghanska medborgare den största gruppen asylsökande i
Sverige. Enligt Migrationsverkets prognos blir det så även nästa år.

Allt fler av de asylsökande från Afghanistan får skydd i Sverige, 74
procent jämfört med 68 procent motsvarande period 2010.

Gruppen ensamkommande barn från Afghanistan har ökat från 878 till 1
323. Av dem får 96 procent skydd i Sverige, samma andel som i fjol.

Efter Afghanistan kommer Sveriges största asylgrupper från Somalia,
Eritrea och Irak.

- Incitamenten för folk att lämna landet är stora. Den primära orsaken
är det allt mer försämrade säkerhetsläget, säger landanalytiker Anders
Rydén på Migrationsverket till TT.

Afghaner är en relativt ny flyktinggrupp i Sverige. Under de senaste två
åren har ökningen tilltagit, men så sent som i somras låg Somalia
fortfarande i topp.

Enligt nya siffror som TT tagit del av ansökte över 3 300 afghaner om
asyl i Sverige mellan januari och oktober, en ökning med 74 procent
jämfört med i fjol.
Får skydd

Fyra av tio i den afghanska gruppen var ensamkommande barn.

- Det kommer fler barn från Afghanistan än från alla andra länder
sammantaget, konstaterar Anders Rydén.

I princip alla dessa barn (96 procent) får skydd i Sverige.

Bland barngruppen verkar en stor andel vara hazarer, en shiamuslimsk
minoritet som utgör cirka tio procent av Afghanistans befolkning.

- Förmodligen samlar man ihop pengar inom släkten och klanen, men man
sätter sig även i skuld till människosmugglare, säger Anders Rydén.

Flest afghanska flyktingar finns naturligtvis i Pakistan och Iran, men
en stor del hamnar i Västeuropa också. Och då ofta via skrupellösa
smugglarligor som ingår i kriminella nätverk.
Ökat tryck

Eftersom praktiskt taget alla internationella stridande förband kommer
att ha lämnat Afghanistan 2014, sprider sig osäkerheten i landet;
fruktan råder att talibanerna återerövrar makten.

- Många tror att de afghanska säkerhetsstyrkorna inte kommer att klara
av att upprätthålla säkerheten, säger Anders Rydén.

Migrationsverket räknar med att afghaner även nästa år blir den största
gruppen.

- Det finns inga indikationer på att trycket på att lämna landet kommer
att minska. Min personliga uppfattning är väl att det rentav kommer att
öka de närmaste åren, säger Anders Rydén.
Lars Pedersen/TT
</citat>


== 2 av 2 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:13
Från: x@y.z

On Sun, 13 Nov 2011 20:08:25 +0100, Mikael Forsberg
<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:

>Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit

Så bra! Jag har hört att afghaner smakar utmärkt med tandorikryddning.
Under vilken tid pågår jakten? Jag antar att det inte är tillåtet att
skjuta dem när de är dräktiga?


==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv