http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Carema . Högern - Privatiseringar - 10 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7d052f91874c0e09?hl=sv
* Take a look at the militant sionist Hillary Clinton, she loves killing
people - 7 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bcd5df741ffff1db?hl=sv
* Mera Carema - 6 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4c8ec47710481371?hl=sv
* Afghaner största flyktinggruppen - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5cc09f762a4dac37?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Carema . Högern - Privatiseringar
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7d052f91874c0e09?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:24
Från: kjell
kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid anv�nde sitt tangenbord f�r att skriva
:
> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>
>> Jod�, Carema f�rtj�nar v�ldigt mycket kritik, men det missvisande
>> inl�gget om bl�jor var ju lite v�l i f�nigaste laget...
>
>> Som sagt, jag sjunger g�rna med i kritiken mot Carema, men �r inte s�
>> desperat att jag hittar problem som inte finns.
>
> Analogi (javisst, H-kortet):
> person 1: "Hitler var helt galen f�r att han hade syfilis"
> person 2: "Det finns inget som helst bel�gg f�r att Hitler skulle ha
> haft syfilis"
> person 1: du f�rsvarar allts� hitler, allts� gillar du hans handlande,
> fy fan vilken nazist du �r!"
Ingen kritik h�r heller, bara semantiskt dravel.
--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har detta borgerliga egoistiska
samh�lle blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra
ekonomiska uppoffringar.
== 2 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:30
Från: x@y.z
On Sun, 13 Nov 2011 18:23:28 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:
>Bruno Hagelsten presenterade följande förklaring :
>>> kjell
>>>
>>> Det uppfattar jag inte som *kritik* av vare sig Carema,
>>> privatiseringarna eller de bakomliggade orsakerna, girighet och usel
>>> företagskultur.
>>
>> Jag påstod ju nyss att det är mycket illa beställt med din
>> fattningsförmåga. Jag hävdar ingen åsikt för att försvara Carema Care.
>
>Du har alltså ingen *kritik* att framföra!?
Man behöver faktiskt inte avnvända invektiv för att framföra kritik.
En normalt funtad person vet det.
>
>>> Du berättade inte heller för oss hur du känner dig med din
>>> nyvunna rikedom i högerpolitikens Sverige.
>>
>> Vad i all världen har min privatekonomi med detta ämne att göra? Dina
>> koleriska inlägg blir allt mer präglade av att du aldrig ger tänkandet
>> minsta chans.
>
>Jo du Bruno, det är så att saker och ting hänger ihop, skattepengar och
>privatiseringar. Ju mindre pengar som läggs på vården ju mer
>skattelättnader. Var tror du dina skattepengar kommer ifrån? Träden?
Den största delen av pengarna är gjorda av papper. Vad gör man papper
av?
== 3 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:41
Från: Bruno Hagelsten
>Mikael Forsberg
>
>Hitler dog inte av syfilis, men det gjorde Lenin. Men de var judar båda två.
Det skulle varit intressant om du hade en Youtube-länk till Hitlers
Bar Mitzva och där han fick läsa ett avsnitt ur Torah, på hebreiska.
Eller varför inte en bild på Lenin och Krupskaja då de gifte sig
enligt judisk sed, kiddushin.
Du gör det enkelt för dig Mikael, är det all T-sprit som
totalhavererat de sista resterna av din förmåga att kritiskt granska
ett påstående? I detta fallet skulle det ju inte varit alltför
besvärligt eftersom det handlar om väl kända människor vars liv
följdes dag för dag.
== 4 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 10:24
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Du har alltså ingen *kritik* att framföra!?
Jag vill ogärna upprepa vad jag redan svarat. Tjatighet är din
avdelning, kjell.
>Jo du Bruno, det är så att saker och ting hänger ihop, skattepengar och
>privatiseringar. Ju mindre pengar som läggs på vården ju mer
>skattelättnader. Var tror du dina skattepengar kommer ifrån? Träden?
Din analys av vad som "hänger ihop" är inte värd så mycket. Skall du
kunna bevisa din tes bör du studera om vårdkostnaderna har minskat
sedan Alliansen bildade regering. Mellan 2010 och 2035 beräknas
kostnaderna för vården stiga från 220 miljarder kronor till 339
miljarder kronor, enligt Claes Lönegård, Fokus, 27 maj 2011.
Pengar i form av sedlar är tryckta på bomullsbaserat papper. Vad
trodde du?
== 5 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:42
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid använde sitt tangenbord för att skriva
> :
> > Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Jodå, Carema förtjänar väldigt mycket kritik, men det missvisande
> >> inlägget om blöjor var ju lite väl i fånigaste laget...
> >
> >> Som sagt, jag sjunger gärna med i kritiken mot Carema, men är inte så
> >> desperat att jag hittar problem som inte finns.
> >
> > Analogi (javisst, H-kortet):
> > person 1: "Hitler var helt galen för att han hade syfilis"
> > person 2: "Det finns inget som helst belägg för att Hitler skulle ha
> > haft syfilis"
> > person 1: du försvarar alltså hitler, alltså gillar du hans handlande,
> > fy fan vilken nazist du är!"
> Ingen kritik här heller, bara semantiskt dravel.
Nja, naturligtvis tycker jag att de missförhållanden som uppdagas är
horribla och aldrig borde få inträffa, vare sig i privat eller kommunala
regi. Om det uppdagade inte är udda händelser (och det verkar inte så)
skall Carema ut.
Sedan är jag synnerligen skeptisk till att funktioner som vård,
skola och säkerhet överhuvudtaget privatiseras. Det borde vara möjligt
att på något sätt få kvalitet, servicebenägenhet och effektivitet inom
den offentliga sektorn. Ett snävt vinstintresse kopplat med
räknenissebedömningar av vilka parametrar skall ingå i
effektivitetsberäkningarna blir inte bra.
Men sidu Kjell, du har satt i system att berätta för folk vad de tänker
och hur de resonerar, utan att bry sig om folks faktiska inlägg. Därför
är det antagligen flera som inte längre bryr sig om att kommentera i
dina trådar.
--
Kaj
== 6 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:00
Från: kjell
Bruno Hagelsten uttryckte precis :
>> kjell
>>
>> Du har alltså ingen *kritik* att framföra!?
>
> Jag vill ogärna upprepa vad jag redan svarat. Tjatighet är din
> avdelning, kjell.
Om du tycker jag är tjatig är det beroende på din bristande kritik.
Det är ju upp till dig och välja.
>> Jo du Bruno, det är så att saker och ting hänger ihop, skattepengar och
>> privatiseringar. Ju mindre pengar som läggs på vården ju mer
>> skattelättnader. Var tror du dina skattepengar kommer ifrån? Träden?
>
> Din analys av vad som "hänger ihop" är inte värd så mycket. Skall du
> kunna bevisa din tes bör du studera om vårdkostnaderna har minskat
> sedan Alliansen bildade regering.
Om vårdbehoven stiger och pengar inte tillförs i tillräcklig takt vad
är det då som försämras tror du?
> Mellan 2010 och 2035 beräknas kostnaderna för vården stiga från 220 miljarder
> kronor till 339 miljarder kronor, enligt Claes Lönegård, Fokus, 27 maj 2011.
>
> Pengar i form av sedlar är tryckta på bomullsbaserat papper. Vad
> trodde du?
Du menar att vården redan nu är för dyr, eller det fattas resurser.
Det fattades inte resurser när det skulle delas ut massvis med
miljarder, slutsatsen att det handlar om priorieringar och ett led i
din högerregerings ideologiska omdaning av samhället. Säg mig Bruno,
vem tror du är vinnare när så sker, du eller en fattig stackare som
behöver "socialbidrag"?
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 7 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:13
Från: kjell
Det hände kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid använde sitt tangenbord för att skriva
>>>
>>> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>> Jodå, Carema förtjänar väldigt mycket kritik, men det missvisande
>>>> inlägget om blöjor var ju lite väl i fånigaste laget...
>>>> Som sagt, jag sjunger gärna med i kritiken mot Carema, men är inte så
>>>> desperat att jag hittar problem som inte finns.
>>>
>>> Analogi (javisst, H-kortet):
>>> person 1: "Hitler var helt galen för att han hade syfilis"
>>> person 2: "Det finns inget som helst belägg för att Hitler skulle ha
>>> haft syfilis"
>>> person 1: du försvarar alltså hitler, alltså gillar du hans handlande,
>>> fy fan vilken nazist du är!"
>
>> Ingen kritik här heller, bara semantiskt dravel.
>
> Nja, naturligtvis tycker jag att de missförhållanden som uppdagas är
> horribla och aldrig borde få inträffa, vare sig i privat eller kommunala
> regi. Om det uppdagade inte är udda händelser (och det verkar inte så)
> skall Carema ut.
> Sedan är jag synnerligen skeptisk till att funktioner som vård,
> skola och säkerhet överhuvudtaget privatiseras.
Helt överens! Det finns mycket annat inom samhlet som inte borde ha
privatiserats eller sålts ut.
> Det borde vara möjligt att på något sätt få kvalitet, servicebenägenhet och
> effektivitet inom den offentliga sektorn.
Det var möjligt! Skälet till privatieringsivern var andra, ideologiska
och omfördelning av resurser. Ivrarna av privatiseringar, till största
delen högerröstande, börjar nu förstå att även de och deras släktingar
drabbas. Det hjälper kanske inte hur rik man är när man på ålderns höst
tvingas sitta i sina nerpinkade blöjor. När det gäller privatiseringar
tror jag folk börjar upptäcka vådan av att hellre satsa pengar på
medelklassen än på områden inom samhället.
> Ett snävt vinstintresse kopplat med
> räknenissebedömningar av vilka parametrar skall ingå i
> effektivitetsberäkningarna blir inte bra.
> Men sidu Kjell, du har satt i system att berätta för folk vad de tänker
> och hur de resonerar, utan att bry sig om folks faktiska inlägg. Därför
> är det antagligen flera som inte längre bryr sig om att kommentera i
> dina trådar.
Det var en mycket enkelspårig slutsat du drog. Min erfarenhet är en
helt annan!
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 8 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:55
Från: x@y.z
On Sun, 13 Nov 2011 21:00:42 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:
>Det är ju upp till dig och välja.
ATT välja.
== 9 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:02
Från: x@y.z
On Sun, 13 Nov 2011 21:13:43 +0100, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:
>Det hände kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade :
>> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>>> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid använde sitt tangenbord för att skriva
>>>>
>>>> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Jodå, Carema förtjänar väldigt mycket kritik, men det missvisande
>>>>> inlägget om blöjor var ju lite väl i fånigaste laget...
>>>>> Som sagt, jag sjunger gärna med i kritiken mot Carema, men är inte så
>>>>> desperat att jag hittar problem som inte finns.
>>>>
>>>> Analogi (javisst, H-kortet):
>>>> person 1: "Hitler var helt galen för att han hade syfilis"
>>>> person 2: "Det finns inget som helst belägg för att Hitler skulle ha
>>>> haft syfilis"
>>>> person 1: du försvarar alltså hitler, alltså gillar du hans handlande,
>>>> fy fan vilken nazist du är!"
>>
>>> Ingen kritik här heller, bara semantiskt dravel.
>>
>> Nja, naturligtvis tycker jag att de missförhållanden som uppdagas är
>> horribla och aldrig borde få inträffa, vare sig i privat eller kommunala
>> regi. Om det uppdagade inte är udda händelser (och det verkar inte så)
>> skall Carema ut.
>> Sedan är jag synnerligen skeptisk till att funktioner som vård,
>> skola och säkerhet överhuvudtaget privatiseras.
>
>Helt överens! Det finns mycket annat inom samhlet som inte borde ha
>privatiserats eller sålts ut.
>
>> Det borde vara möjligt att på något sätt få kvalitet, servicebenägenhet och
>> effektivitet inom den offentliga sektorn.
>
>Det var möjligt! Skälet till privatieringsivern var andra, ideologiska
>och omfördelning av resurser. Ivrarna av privatiseringar, till största
>delen högerröstande, börjar nu förstå att även de och deras släktingar
>drabbas. Det hjälper kanske inte hur rik man är när man på ålderns höst
>tvingas sitta i sina nerpinkade blöjor. När det gäller privatiseringar
>tror jag folk börjar upptäcka vådan av att hellre satsa pengar på
>medelklassen än på områden inom samhället.
>
>> Ett snävt vinstintresse kopplat med
>> räknenissebedömningar av vilka parametrar skall ingå i
>> effektivitetsberäkningarna blir inte bra.
>
>> Men sidu Kjell, du har satt i system att berätta för folk vad de tänker
>> och hur de resonerar, utan att bry sig om folks faktiska inlägg. Därför
>> är det antagligen flera som inte längre bryr sig om att kommentera i
>> dina trådar.
>
>Det var en mycket enkelspårig slutsat du drog. Min erfarenhet är en
>helt annan!
Jo, du tycker att alla som inte håller med dig är drägg, för att
använda ett av de invektiv du plägar nyttja. Du anser att din åsikt
ska vara allenarådande eftersom du är Guds budbärare, d.v.s. Juholts
profet. Sedan är "enkelspårig" ett ord du bör undvika eftersom det så
lätt faller tillbaka på dig själv.
Vilken valstuga satt du i under valrörelsen? Fick du alls vara med?
== 10 av 10 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:13
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Om du tycker jag är tjatig är det beroende på din bristande kritik.
>Det är ju upp till dig och välja.
Skall jag kritisera mer? Varför då, för att övertyga dig om att jag är
tillräckligt kritisk?
>Om vårdbehoven stiger och pengar inte tillförs i tillräcklig takt vad
>är det då som försämras tror du?
Vi kan ju börja trycka sedlar i tillräcklig mängd. En sådan metod har
en del oönskade bieffekter. Kanske läste du i din ungdom om
inflationen i Sovjetunionen mellan 1921-1923? Det löser som bekant
inte problemen.
>> Mellan 2010 och 2035 beräknas kostnaderna för vården stiga från 220 miljarder
>> kronor till 339 miljarder kronor, enligt Claes Lönegård, Fokus, 27 maj 2011.
>Du menar att vården redan nu är för dyr, eller det fattas resurser.
För dyr för vad? Jag citerade Claes Lönegård som antog att
vårdkostnaderna skulle öka framöver. Vad tror du om det?
>Säg mig Bruno, vem tror du är vinnare när så sker, du eller en fattig
>stackare som behöver "socialbidrag"?
Kostnaderna måste ju fördelas på något sätt, och det blir de som har
inkomster av arbete och kapital som får betala. Det kommer antagligen
inte att räcka, så jag antar att efterhand måste vi fundera på vad som
är en tillräckligt god vård och om alla tillgängliga resurser alltid
skall sättas in i syfte att förlänga livet någon ytterligare tid,
dagar, veckor. Eller att den effektivaste medicinen i varje läge skall
skrivas ut, oavsett kostnaderna.
För övrigt anser jag att ditt ömmande för fattiga stackare som behöver
försörjningsstöd är beklämmande dålig. Du kan inte ständigt gräla på
att alla är giriga och snåla. Oftast är det tvärtom.
Min rekommendation är att du läser t ex John Rawls bok. Boken kan
lånas på biblioteket och har titeln En teori om rättvisa (1971). Det
kan vara en utgångspunkt. Andra i gruppen skulle kanske hellre läsa
Robert Nozicks verk Anarki, stat och utopi från 1974. Att läsa litet
filosofi om vad som avses med rättvisa vore i alla fall ett sätt för
dig att ta rätt på grunderna till varför folk tycker litet annorlunda
än du.
==============================================================================
ÄMNE: Take a look at the militant sionist Hillary Clinton, she loves killing
people
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bcd5df741ffff1db?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:35
Från: x@y.z
On Sun, 13 Nov 2011 17:23:18 +0100, Mikael Forsberg
<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>Tror du någon människa har landat på månen?
>Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
>Visserligen lyckades Kurt Russel i filmen 'Flykten från New York' att
>landa med ett segelflygplan på taket till WTC.
Klart spännande. Du tror inte att någon har landat på månen men du
tror att Kurt Russel har landat med ett segelflygplan på en
skyskrapa...
== 2 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:20
Från: Björn Westling
On 13 Nov, 16:17, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-11-13 14:25, Björn Westling wrote:
>
> > On 13 Nov, 04:14, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> > Jag vill ha fram sanningen
> > och bryr mig inte i vad
> >> den är om den bara kommer fram.
>
> > Jo, om sanningen strider mot dina teorier så vill du ha fram en annan
> > sanning.
>
> Dumheter.
Ja, ditt tänkesätt är helt klart dumheter.
> >
>
> >> Nej, det går att göra i miniatyr och även datorsimulering.
>
> > Nej, de går inte att göra i miniatyr.
>
> Det är enkelt, slå ett stålspett i marken, bocka till ett fyrkantrör av
> perforerad plåt omkring och slå i lite sågspån blandat med några
> krossade gamla mobiltelefoner och ta bort plåten på en marshall och
> ställ ovanpå , tänd på och se hur det rasar?
Jadu, prova det och använd sedan det som tung bevisning. Kanske har du
turen att inte höra alla gapskratt som kommer att höras efter din
"rekonstruktion".
>
> > Däremot så är
> >> den officiella datorsimuleringen som finns inte trovärdig eftersom de
> >> inte släpper vilka data den bygger på.
>
> > Intressant! Det har alltså gjorts en dator simulering, precis som du
> > vill, men eftersom den inte ger de resultat som din teori påstår att
> > den ska ge så måste det vara fel på simuleringen och inte på din
> > teori.
>
> Hade simuleringen varit seriös så hade man släppt vilka data den
> baserades på, men det kan de inte göra eftersom de bara gjort en film
> över hur de vill visa det hela, inte hur det gick till i verkligheten.
Och om simuleringen hade visat det du vill så hade du fullständigt
struntat i en sådan detalj.
>
> >>> Hur förklarar du förresten "There are many types of loud sharp noises
> >>> that are not caused by explosives,[50] and seismographic records of
> >>> the collapse do not show evidence of explosions"'
> >> Påstår vem?
> > Menar du att samtliga höga skarpa ljud måste vara resultat av
> > sprängämnen?
>
> Jag har ju postat det här innan, det är ju otvivelaktigt att smällarna
> dessutom kommer med exakta mellanrum
Så en smäll kan _enbart_ komma från sprängämnen, menar du?
> >>> Och på grundval av det bestämmer du att Mark Bingham aldrig heller
> >>> skulle göra det?
> >>> Hans mor och hans bror har bekräftat att han emellanåt presenterade
> >>> sig på just det viset.
>
> >> Det har inte slagit dig att han kanske gjorde ett försök att meddela att
> >> det inte var riktigt vad han sa?
>
> > Och alla de tidigare gånger som han presenterade sig exakt likadant
> > var det således inte heller riktigt som han sa?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=oH-uknMck8M
Och i den hörde man alla hans tidigare samtal där han presenterade sig
som Mark Bingham, menar du?
>
> > Ett sorts kodande meddelande av en
> >> person som är hotad. Om de förts av planet innan det ens lyfte så kan
> >> några ha tvingats ringa först innan de avrättats.
>
> > Konstigt att bara han försökte få fram ett kodat meddelande.
> > Dessutom på ett så klyftigt sätt att ingen mer än du förstått det.
> > Hans korkade mor som inte fattade att just den här gången när han
> > presenterade sig med hela sitt namn så skall det tolkas som en kod,
> > men inte någon av de tidigare gånger han gjorde så!
>
> Visst verkar morsan lite korkad
Hon verkar korkad för att hennes son presenterade sig som han gjort
vid flera andra tillfällen, och så fattade hon inte att det var en kod
till skillnad från alla tidigare gånger då han presenterade sig så;
menar du?
, men nog kan hon ha uppfattat det hela
> och då har hon som alla mödrar ett hopp om att han trots allt kanske
> fortfarande lever
Jag tror nog att hon inte trodde att hennes son var död när hon
pratade med honom i telefon.
Du menar att samtliga personer på United 93 lever och hålls gömda
någonstans i all hemlighet. Fortfarande utan att någon överhuvudtaget
avslöjat något. Din konspriation blir bara mer och mer komplicerad
oich osannolikt för varje gång du försöker motbevisa påståenden.
Varför är det så osannolikt att hans mor vet hur han brukade
presentera sig i telefon?
>
> >> Håll dessutom med om att om kroppar och allt brinner upp helt, så borde
> >> inte passen och ID-korten trilla ner på gatan helt oskadda.
>
> > Jaha, så de hittade alltså endast pass och ID-kort, inga plandelar?
> > Och i ingen annan flygkrasch någonsin har några papper eller annat
> > brännbart klarat sig hyfat osaktt?
>
> Det här var planet som sköts ner
ja, just det. Passagerarna var ju bortförda någonstans.
, det var tydligen fullastat med
> sprängämnen för det blev inte mer en ett hål i marken ungefär.
Jaha, och om det inte varit "fullastat med sprängämnen" så hade det
blivit vadå?
>
> >> Men du skulle knappast presentera dig med för och efternamn för din egen
> >> mor
>
> > Nej, men det betyder inte att inte Mark Bingham skulle kunna göra det.
> > Enligt hans mor, och hans bror, så hände det att han gjorde så.
> > Jag skulle inte heller presentera mig som "Bröli", men ändå gjorde Jan
> > Dinkelspiel det i Robinson.
>
> Ser du verkligen på sådana program?
Försök igen, och håll dig till ämnet.
Ditt bevis för att det är en konspiration är alltså att en person
presenterar sig på ett sätt du inte skulle presenterat dig på. Att
personen ifråga faktiskt ibland presenterade sig på det sättet bryr du
dig inte om.
>
> > och som i ett annat samtal skulle en instruktör inte kommentera
> >> efteråt att det gjorde du bra.
>
> > ???
>
> Om du får hjälp med att trycka på länken så kan du höra ett av samtalen
> med en passagerare som ringer in ett instruerat meddelande
En sak som konspirationsteoretikern pekar på är att han tycker hennes
samtal låter som hon läser upp repliker. Inga känslor hör han.
Vilket ju lär bero på att hon ringer till en telefonsvarare. Hur
roliga samtal har du haft med telefonsvarare.
som liknar de
> andras och det hörs tydligt en kvinnlig röst säga att det där gjorde du
> bra, detta eftersom hon inte stänger av telefonen utan tydligen blir
> ifråntagen den utav en instruktör.
Spekulationer, gissningar.
>
> >>> Jag föreslår att du läser på om Occams rakkninv, så kanske du inser
> >>> att den enklare förklaringen oftast är den bästa.
>
> >> Jag söker den enklaste lösningen och den officiella versionen stämmer
> >> helt enkelt inte.
>
> > Jodå, den stämmer. Men om jag skulle hävda att Elvis sprängde tornen
> > så skulle inte den officiella versionen stämma (med den teorin).
>
> Du har låst dig vid att det måste vara som du programmerats till att
> tycka, det är tragiskt att du inte är vidsynt nog till mer än så.
Det är du som är låst. Du bortser från alla bevis för att du har fel,
och du väljer alltid den förklaring som passar in i din verklighet,
även om andra förklaringar är troligare, bättre och bättre passar in
med fakta!
== 3 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 09:40
Från: Björn Westling
On 13 Nov, 17:23, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-11-13 14:41, Björn Westling wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 13 Nov, 13:27, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> On 2011-11-13 11:51, Björn Westling wrote:
>
> >>> On 13 Nov, 06:33, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>
> >>>>> Fler än i vilken annan jämförbar grupp som helst?
>
> >>>> Det är många som ifrågasatt månlandningarna som dött under mystiska
> >>>> omständigheter också. Det är kanske en jämförbar grupp och det är väl
> >>>> ungefär lika.
>
> >>> Ja, det var ju ett jättebra bevis ....
> >>> (Förtydligande: Nej, det var verkligen inget bra bevis)
>
> >> Hehe.
>
> > Du förstod alltså inte, som vanligt.
>
> Tror du någon människa har landat på månen?
Självklart.
>
> >>>> Har ingen betydelse om det är medvetet eller inte
>
> >>> Jo, det har det.
>
> >> Man hinner sätta på sig säkerhetsbältet i det första fallet, eller vad då?
>
> > Man har antagligen på sig säkerhetsbälte redan.
> > Men du kan alltså inte förstå skllnaden mellan att avsiktligt ramma
> > ett flygplan i hög fart och i avsikt att krocka med en byggnad att
> > oavsiktligt förrirra sig in på Manhattan och försöka undvika att
> > krocka med en byggnad.
>
> Krockar gör man i vilket fall.
Men kan du försöka använda huvudet till något mer än att hålla isär
öronen?
>
> > Om du skall parkera bilen, kör du då i 110 km/h eller kör du i 10 km/
> > h?
>
> Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
Svara på frågan:
Vad tror du händer om du kör in i en annan bil i 10 km/tim, och om du
kör in med 100 km/tim.
Varför tror du att samma fysikaliska regler inte gäller flygplan?
>
>
>
>
>
>
> >>> , men visst har
> >>>> flygplan rammat stora byggnader tidigare, inte långt ifrån WTC står ju
> >>>> Empire State Building och den har ju krockats in i med flygplan också,
> >>>> fast den byggnaden står fortfarande kvar.
>
> >>> Att det var helt andra flygplan och en helt annan konstruktion av
> >>> byggnaden betyder alltså inget?
> >>> Jag såg en artikel där en lastbil brakade in i ett hus, som
> >>> demolerades fullständigt. Menar du att om det kommit en lastbil
> >>> farande in i WTC så hade du accepterat att den rasat, men inte om det
> >>> kommer ett flygplan i full parra?
>
> >> En långtradare fullastad med sprägämnen i bottenplanet hade kanske
> >> kunnat få byggnaden att välta.
>
> > Du förstår fortfarande inte!
> > Ett flygplan korockade med ESB. Och ESB rasade inte. Alltså kan inte
> > WTC ha rasat, enligt dig.
> > I verkligheten är de två händelserna inte ekvivalenta:
> > 1) Det var betydligt större flygplan som körde in i WTC.
> > 2) De hade betydligt mera bränsle.
> > 3) de hade betydligt högre hastighet
> > 4) Byggnaderna har helt olika konstruktion
>
> > Till att börja med.
>
> Ja, WTC var konstruerat för att klara krockar med Boeing 727 som var det
> största planet på den tiden och det var just med tanke på krocken ESB
> hade råkat ut för.
Och Titanic var konstruerat för att vara osänkbart.
> >>>http://www.debunking911.com/overp.htm
>
> >> Skulle den där explosionen bevisa att det inte sprängs??
>
> > Nej, eftersom det inte är en explosion.
> > Men just den "explosionen" har använts som bevis för att det sprängs.
>
> Ja, det är ju uppenbart att det är något som sprängs.
Vilken typ av explosion ökar i intensitet med tiden, menar du?
För mig är det inte uppenbart att det är en explosion. Så din
bevisföring att du tycker det är uppenbart fungerar inte.
> > Det är precis så du resonerar. Ditt bevis för att det inte var en
> > terrorgrupp är att du skulle ha fel om det var det.
>
> Det är dina fantasier som spökar.
Är det inte enklare att du står för dina misstag när du skriver något
korkat och oövertänkt, än att försöka förneka dem trots att vem som
helst kan konstatera att du skrivit det.
>
> >> Förklarar de hur pass och ID-kort trillar ur planen när även kropparna
> >> helt brinner upp?
>
> >http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html
>
> Inte ens alla de svarta lådorna har påträffats, vilket aldrig har hänt
> tidigare vid krascher på land.
http://www.911myths.com/index.php/The_Black_Boxes
Det verkar som din definition av "aldrig har hänt" betyder att det har
hänt vid flera tillfällen...
Det låter planterat med passen och
> ID-korten
Inte särskilt.
Säg mig:
Du anser att det är omöjligt att pass skulle klara sig vid en sådan
flygkrasch.
När det visar pass klarar sig så bestämmer du att din uppfattning
(eftersom du ju är världskänd expert på flygkrascher, eller?) är
korrekt.
Och då måste det betyda att någon planterat passen där.
Du måste vidare anse att du är en i en mycket liten grupp "upplysta"
som inte går på det där, eftersom du vet att det är omöjligt.
De som iscensatte flygkraschen är inte lika stora experter som du
eftersom de inte förstod att det var omöjligt.
De frågar heller inte någon expertis, och studerar inte heller några
tidigare flygkrascher.
De placerar ut grejerna, och märkligt nog är det bara
konspirationsteoretikerna som genomskådar det hela.
Problemet är ju att din teori bara håller om det faktiskt är så att
det aldrig någonsin inträffat att dylika saker klarat en flygkrasch.
Och knappt ens då, eftersom det ju ändå kan vara fullt möjligt, även
om det aldrig hänt.
http://www.911myths.com/index.php/Personal_Effects_and_the_Crash-Proof_Passport
http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html
Påfallande många av dina argument är av typen "Jag tror att det är
omöjligt. Därför är det omöjligt."
== 4 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:14
Från: Mikael Forsberg
On 2011-11-13 18:35, x@y.z wrote:
> On Sun, 13 Nov 2011 17:23:18 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>
>> Tror du någon människa har landat på månen?
>
>
>> Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
>> Visserligen lyckades Kurt Russel i filmen 'Flykten från New York' att
>> landa med ett segelflygplan på taket till WTC.
>
> Klart spännande. Du tror inte att någon har landat på månen men du
> tror att Kurt Russel har landat med ett segelflygplan på en
> skyskrapa...
Ja, i filmens värld är allt möjligt. Det är väl lika troligt att någon
av de filmerna är lika verkliga.
== 5 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:02
Från: Mikael Forsberg
On 2011-11-13 18:20, Björn Westling wrote:
> On 13 Nov, 16:17, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Det är enkelt, slå ett stålspett i marken, bocka till ett fyrkantrör av
>> perforerad plåt omkring och slå i lite sågspån blandat med några
>> krossade gamla mobiltelefoner och ta bort plåten på en marshall och
>> ställ ovanpå , tänd på och se hur det rasar?
>
> Jadu, prova det och använd sedan det som tung bevisning. Kanske har du
> turen att inte höra alla gapskratt som kommer att höras efter din
> "rekonstruktion".
Då bugar jag och är nöjd med en lyckad föreställning. ;)
>> Hade simuleringen varit seriös så hade man släppt vilka data den
>> baserades på, men det kan de inte göra eftersom de bara gjort en film
>> över hur de vill visa det hela, inte hur det gick till i verkligheten.
>
> Och om simuleringen hade visat det du vill så hade du fullständigt
> struntat i en sådan detalj.
Troligen.
>> http://www.youtube.com/watch?v=oH-uknMck8M
>
> Och i den hörde man alla hans tidigare samtal där han presenterade sig
> som Mark Bingham, menar du?
Du klarade inte att trycka på länken med andra ord.
>>> Ett sorts kodande meddelande av en
>>>> person som är hotad. Om de förts av planet innan det ens lyfte så kan
>>>> några ha tvingats ringa först innan de avrättats.
>>
>>> Konstigt att bara han försökte få fram ett kodat meddelande.
>>> Dessutom på ett så klyftigt sätt att ingen mer än du förstått det.
>>> Hans korkade mor som inte fattade att just den här gången när han
>>> presenterade sig med hela sitt namn så skall det tolkas som en kod,
>>> men inte någon av de tidigare gånger han gjorde så!
Det vet väl inte du.
>> Visst verkar morsan lite korkad
>
> Hon verkar korkad för att hennes son presenterade sig som han gjort
> vid flera andra tillfällen, och så fattade hon inte att det var en kod
> till skillnad från alla tidigare gånger då han presenterade sig så;
> menar du?
Jasså.
> , men nog kan hon ha uppfattat det hela
>> och då har hon som alla mödrar ett hopp om att han trots allt kanske
>> fortfarande lever
>
> Jag tror nog att hon inte trodde att hennes son var död när hon
> pratade med honom i telefon.
> Du menar att samtliga personer på United 93 lever och hålls gömda
> någonstans i all hemlighet. Fortfarande utan att någon överhuvudtaget
> avslöjat något. Din konspriation blir bara mer och mer komplicerad
> oich osannolikt för varje gång du försöker motbevisa påståenden.
Det är dina fantasier som skenar iväg om vad jag tror och tycker.
> Varför är det så osannolikt att hans mor vet hur han brukade
> presentera sig i telefon?
Det är väldigt troligt att hon vet, men inte säkert att hon talar om och
jag har inte hört henne kommentera just den saken heller, även om det
säkert gjorts någon gång.
>>>> Håll dessutom med om att om kroppar och allt brinner upp helt, så borde
>>>> inte passen och ID-korten trilla ner på gatan helt oskadda.
>>
>>> Jaha, så de hittade alltså endast pass och ID-kort, inga plandelar?
>>> Och i ingen annan flygkrasch någonsin har några papper eller annat
>>> brännbart klarat sig hyfat osaktt?
>>
>> Det här var planet som sköts ner
>
> ja, just det. Passagerarna var ju bortförda någonstans.
Han som analyserat banden ser den tänkbara slutsatsen. Men oavsett
vilket så blev det absolut inget kvar efter kraschen, däremot har det
spridits en massa skräp över ett stort område och det skulle kunna
förklaras av nedskjutning som givit stora skador på flygplanet.
Officiellt förnekas dock nedskjutningen trots att flera personer
bekräftat den och även den ansvariga som fattade beslutet.
> , det var tydligen fullastat med
>> sprängämnen för det blev inte mer en ett hål i marken ungefär.
>
> Jaha, och om det inte varit "fullastat med sprängämnen" så hade det
> blivit vadå?
En skrothög.
>>>> Men du skulle knappast presentera dig med för och efternamn för din egen
>>>> mor
>>
>>> Nej, men det betyder inte att inte Mark Bingham skulle kunna göra det.
>>> Enligt hans mor, och hans bror, så hände det att han gjorde så.
>>> Jag skulle inte heller presentera mig som "Bröli", men ändå gjorde Jan
>>> Dinkelspiel det i Robinson.
>>
>> Ser du verkligen på sådana program?
>
> Försök igen, och håll dig till ämnet.
>
> Ditt bevis för att det är en konspiration är alltså att en person
> presenterar sig på ett sätt du inte skulle presenterat dig på. Att
> personen ifråga faktiskt ibland presenterade sig på det sättet bryr du
> dig inte om.
Jasså.
>> Om du får hjälp med att trycka på länken så kan du höra ett av samtalen
>> med en passagerare som ringer in ett instruerat meddelande
>
> En sak som konspirationsteoretikern pekar på är att han tycker hennes
> samtal låter som hon läser upp repliker. Inga känslor hör han.
> Vilket ju lär bero på att hon ringer till en telefonsvarare. Hur
> roliga samtal har du haft med telefonsvarare.
Hehe, du anar inte.
> som liknar de
>> andras och det hörs tydligt en kvinnlig röst säga att det där gjorde du
>> bra, detta eftersom hon inte stänger av telefonen utan tydligen blir
>> ifråntagen den utav en instruktör.
>
> Spekulationer, gissningar.
Hon stänger inte av efter avslutat samtal eftersom man hör den andra
personen efteråt, det kan uppfattas som att hon vill meddela något.
>> Du har låst dig vid att det måste vara som du programmerats till att
>> tycka, det är tragiskt att du inte är vidsynt nog till mer än så.
>
> Det är du som är låst. Du bortser från alla bevis för att du har fel,
> och du väljer alltid den förklaring som passar in i din verklighet,
> även om andra förklaringar är troligare, bättre och bättre passar in
> med fakta!
Tala för dig själv du.
== 6 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:37
Från: Björn Westling
On 13 Nov, 21:02, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>
> >> Hade simuleringen varit seriös så hade man släppt vilka data den
> >> baserades på, men det kan de inte göra eftersom de bara gjort en film
> >> över hur de vill visa det hela, inte hur det gick till i verkligheten.
>
> > Och om simuleringen hade visat det du vill så hade du fullständigt
> > struntat i en sådan detalj.
>
> Troligen.
I rest my case.
>
> >>http://www.youtube.com/watch?v=oH-uknMck8M
>
> > Och i den hörde man alla hans tidigare samtal där han presenterade sig
> > som Mark Bingham, menar du?
>
> Du klarade inte att trycka på länken med andra ord.
Betyder det svaret "Ja" eller "Nej"?
>
> >>> Ett sorts kodande meddelande av en
> >>>> person som är hotad. Om de förts av planet innan det ens lyfte så kan
> >>>> några ha tvingats ringa först innan de avrättats.
>
> >>> Konstigt att bara han försökte få fram ett kodat meddelande.
> >>> Dessutom på ett så klyftigt sätt att ingen mer än du förstått det.
> >>> Hans korkade mor som inte fattade att just den här gången när han
> >>> presenterade sig med hela sitt namn så skall det tolkas som en kod,
> >>> men inte någon av de tidigare gånger han gjorde så!
>
> Det vet väl inte du.
Men du vet?
>
> >> Visst verkar morsan lite korkad
>
> > Hon verkar korkad för att hennes son presenterade sig som han gjort
> > vid flera andra tillfällen, och så fattade hon inte att det var en kod
> > till skillnad från alla tidigare gånger då han presenterade sig så;
> > menar du?
>
> Jasså.
Du påstod att samtalet var fekjat, eftersom han presenterade sig för
sin mor med för- och efternamn.
När du sedan fick veta att han hade egenheten att han ibland gjorde
det, även till sin mor, så blev det plötsligt så att samtalet var
fejkat ändå. Och du börjar prata en massa smörja om hur det var ett
kodat meddelande, och så vidare. Allt för att envist hålla fast vid
din teori. Och du anklagar andra för att vara fastlåsta!
>
> > , men nog kan hon ha uppfattat det hela
> >> och då har hon som alla mödrar ett hopp om att han trots allt kanske
> >> fortfarande lever
>
> > Jag tror nog att hon inte trodde att hennes son var död när hon
> > pratade med honom i telefon.
> > Du menar att samtliga personer på United 93 lever och hålls gömda
> > någonstans i all hemlighet. Fortfarande utan att någon överhuvudtaget
> > avslöjat något. Din konspriation blir bara mer och mer komplicerad
> > oich osannolikt för varje gång du försöker motbevisa påståenden.
>
> Det är dina fantasier som skenar iväg om vad jag tror och tycker.
Nej, det är dina fantasier som skenar iväg när dina bevis smulas
sönder.
> > Varför är det så osannolikt att hans mor vet hur han brukade
> > presentera sig i telefon?
>
> Det är väldigt troligt att hon vet
Du anser att det alltså finns en viss osäkerhet hos hans mor hur han
brukade presentera sig när han talade i telefon med henne?
, men inte säkert att hon talar om
Det är tvärtom helt säkert att hon talat om det.
och
> jag har inte hört henne kommentera just den saken heller, även om det
> säkert gjorts någon gång.
Jag har int eheller hört henne kommentera det. Däremot har jag läst
hennes kommentarer.
Du som är så pigg på bevis, varför tycker du inte att de som frågat
henne om varför hennes son presenterade sig som "Mark Bingham" och
fått ett rimligt svar har gjort ett bra arbete?
Jag skall besvara min egen fråga: Om Mark Bingham faktiskt hade
egenheten att han ibland presenterade sig som Mark Bingham även när
han ringde sin mor så blir ju komplotten än mer osannolik, och
samtalens trovärdighet (som redan var mycket hög) ökar. Det gynnar
inte dig, så du kokar ihop vilda rövarhistorier för att till varje
pris försöka förändra verkligheten!
> Han som analyserat banden ser den tänkbara slutsatsen.
Nej, han drar en slutsats. Problemet är ju att det finns andra, mer
trovärdiga förklaringar.
Men oavsett
> vilket så blev det absolut inget kvar efter kraschen, däremot har det
> spridits en massa skräp över ett stort område och det skulle kunna
> förklaras av nedskjutning som givit stora skador på flygplanet.
Och om ett plan kraschar så ligger allt i en prydlig hög, eller? Och
en krasch ger inga stora skador på ett flygplan?
>
> > , det var tydligen fullastat med
> >> sprängämnen för det blev inte mer en ett hål i marken ungefär.
>
> > Jaha, och om det inte varit "fullastat med sprängämnen" så hade det
> > blivit vadå?
>
> En skrothög.
Och alla bilder från flygkrascher man har sett har alltid varit från
nedskjutna plan lastade med sprängämnen då, eftersom de inte sett ut
så som du beskriver flygkrasch.
> >>>> Men du skulle knappast presentera dig med för och efternamn för din egen
> >>>> mor
>
> >>> Nej, men det betyder inte att inte Mark Bingham skulle kunna göra det.
> >>> Enligt hans mor, och hans bror, så hände det att han gjorde så.
> >>> Jag skulle inte heller presentera mig som "Bröli", men ändå gjorde Jan
> >>> Dinkelspiel det i Robinson.
>
> >> Ser du verkligen på sådana program?
>
> > Försök igen, och håll dig till ämnet.
>
> > Ditt bevis för att det är en konspiration är alltså att en person
> > presenterar sig på ett sätt du inte skulle presenterat dig på. Att
> > personen ifråga faktiskt ibland presenterade sig på det sättet bryr du
> > dig inte om.
>
> Jasså.
Jo, precis så är det. Att försöka avslöja en konspiration med beviset
"Jag har aldrig presenterat mig så i telefon" är löjeväckande!
>
> >> Om du får hjälp med att trycka på länken så kan du höra ett av samtalen
> >> med en passagerare som ringer in ett instruerat meddelande
>
> > En sak som konspirationsteoretikern pekar på är att han tycker hennes
> > samtal låter som hon läser upp repliker. Inga känslor hör han.
> > Vilket ju lär bero på att hon ringer till en telefonsvarare. Hur
> > roliga samtal har du haft med telefonsvarare.
>
> Hehe, du anar inte.
Jaja, du kan ju prata med rösterna i ditt huvud.
Jag bara påpekar att hennes brist på känslor i det hon säger inte är
alls osannolikt då hon talar in meddelandet på en svarare.
>
> > som liknar de
> >> andras och det hörs tydligt en kvinnlig röst säga att det där gjorde du
> >> bra, detta eftersom hon inte stänger av telefonen utan tydligen blir
> >> ifråntagen den utav en instruktör.
>
> > Spekulationer, gissningar.
>
> Hon stänger inte av efter avslutat samtal eftersom man hör den andra
> personen efteråt, det kan uppfattas som att hon vill meddela något.
Voisst, det kan uppfattas så. Det kan också uppfattas som att hon
fumlade med knappar. Hon ringde kanske från en flygtelefon och inte
hittar avstängningsknappen.
Hur vet den som gjort videon att det som han påstod sig höra var
riktat till hon som ringde - det fanns ju fler personer på planet.
Spekulationer och gissningar!
> > Det är du som är låst. Du bortser från alla bevis för att du har fel,
> > och du väljer alltid den förklaring som passar in i din verklighet,
> > även om andra förklaringar är troligare, bättre och bättre passar in
> > med fakta!
>
> Tala för dig själv du.
I den här tråden ser man hur otroligt låst du är.
Till exempel så hade du ett bevis med "dansande israeler". Det tog
inte många minuter att hitta den historien och se alla fel i den
historian. Det märkliga var att du till och med försökte skapa ett
mysterium att polisen stannade bilen, när det på den sidan stod att
den hade blivit efterlyst, och att det varit konstigare om polisen
inte hade stoppat bilen.
== 7 av 7 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:05
Från: Mikael Forsberg
On 2011-11-13 18:40, Björn Westling wrote:
> On 13 Nov, 17:23, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Tror du någon människa har landat på månen?
>
> Självklart.
Vad är det för självklart med att någon människa skulle ha varit på
månen? Det är väldigt långt bort och om man tar en gammal aluminiumburk
och lägger en påsksmällare under så flyger den ju inte mer än 5 meter
upp ungefär.
>> Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
>
> Svara på frågan:
> Vad tror du händer om du kör in i en annan bil i 10 km/tim, och om du
> kör in med 100 km/tim.
> Varför tror du att samma fysikaliska regler inte gäller flygplan?
Jasså.
>
>> Ja, WTC var konstruerat för att klara krockar med Boeing 727 som var det
>> största planet på den tiden och det var just med tanke på krocken ESB
>> hade råkat ut för.
>
> Och Titanic var konstruerat för att vara osänkbart.
Är det ett flygplan?
>> Ja, det är ju uppenbart att det är något som sprängs.
>
> Vilken typ av explosion ökar i intensitet med tiden, menar du?
> För mig är det inte uppenbart att det är en explosion. Så din
> bevisföring att du tycker det är uppenbart fungerar inte.
Du menar att det är djävulen som värmer upp för de nya gästerna.
> Är det inte enklare att du står för dina misstag när du skriver något
> korkat och oövertänkt, än att försöka förneka dem trots att vem som
> helst kan konstatera att du skrivit det.
Du blandar uppenbart ihop din egen text med min.
>> Inte ens alla de svarta lådorna har påträffats, vilket aldrig har hänt
>> tidigare vid krascher på land.
>
> http://www.911myths.com/index.php/The_Black_Boxes
> Det verkar som din definition av "aldrig har hänt" betyder att det har
> hänt vid flera tillfällen...
Nej, förstörda är inte samma sak som icke funna. Dessutom finns det
fortfarande oklarheter hur många som påträffats vid WTC eftersom
uppgifterna skiljer sig åt. Oavsett vilket så finns det väl ingen
anledning att de skall vara hemligstämplade, för det måste ju innebära
att de har något att dölja.
> Det låter planterat med passen och
>> ID-korten
>
> Inte särskilt.
Väldigt mycket.
> Säg mig:
> Du anser att det är omöjligt att pass skulle klara sig vid en sådan
> flygkrasch.
> När det visar pass klarar sig så bestämmer du att din uppfattning
> (eftersom du ju är världskänd expert på flygkrascher, eller?) är
> korrekt.
> Och då måste det betyda att någon planterat passen där.
> Du måste vidare anse att du är en i en mycket liten grupp "upplysta"
> som inte går på det där, eftersom du vet att det är omöjligt.
> De som iscensatte flygkraschen är inte lika stora experter som du
> eftersom de inte förstod att det var omöjligt.
> De frågar heller inte någon expertis, och studerar inte heller några
> tidigare flygkrascher.
> De placerar ut grejerna, och märkligt nog är det bara
> konspirationsteoretikerna som genomskådar det hela.
>
> Problemet är ju att din teori bara håller om det faktiskt är så att
> det aldrig någonsin inträffat att dylika saker klarat en flygkrasch.
> Och knappt ens då, eftersom det ju ändå kan vara fullt möjligt, även
> om det aldrig hänt.
> http://www.911myths.com/index.php/Personal_Effects_and_the_Crash-Proof_Passport
> http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html
Det är din teori du diskuterar med dig själv.
> Påfallande många av dina argument är av typen "Jag tror att det är
> omöjligt. Därför är det omöjligt."
Dina argument är att jag tror du tycker så här och därför tycker du så här.
==============================================================================
ÄMNE: Mera Carema
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4c8ec47710481371?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 10:38
Från: x@y.z
Ytterligare en artikel om Carema. Här berättas om en dödssjuk som
säges ha lämnats framför en tv. Carema riskerar att uteslutas ur
branschföreningen Vårdföretagarna.
Man får nog anta att Carema verkligen har dabbat sig vid ett flertal
tillfällen och kanske inte bör få fortsätta sin verksamhet, men jag
undrar också hur mycket som kommer från personer som inte vill ha
privat vård och därför försöker att svärta ner Carema.
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article13928330.ab
== 2 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 10:52
Från: Bruno Hagelsten
>x.y.z
>
>Ytterligare en artikel om Carema. Här berättas om en dödssjuk som
>säges ha lämnats framför en tv. Carema riskerar att uteslutas ur
>branschföreningen Vårdföretagarna.
"Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.
== 3 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:02
Från: Ken
On Sun, 13 Nov 2011 19:52:01 +0100, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:
> >x.y.z
> >
> >Ytterligare en artikel om Carema. Här berättas om en dödssjuk som
> >säges ha lämnats framför en tv. Carema riskerar att uteslutas ur
> >branschföreningen Vårdföretagarna.
>
> "Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
> ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
>
> Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
> Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
> naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.
Ja det är de höga cheferna som måste bytas ut.
== 4 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:16
Från: Bruno Hagelsten
>> Bruno
>>
>> "Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
>> ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
>>
>> Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
>> Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
>> naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.
>Ken
>
>Ja det är de höga cheferna som måste bytas ut.
Personalen måste ha utbildning så de kan bedöma då de skall kalla in
mer kvalificerad personal. Det är givetvis ett managementproblem att
kunna bedriva verksamheten med tillräckligt utbildad personal och
fungerande rutiner. Om Carema Care anser att det överstiger deras
förmåga bör ju någon mer lämpad få chansen.
== 5 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 12:31
Från: Ken
On Sun, 13 Nov 2011 20:16:22 +0100, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:
> >> "Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
> >> ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
> >>
> >> Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
> >> Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
> >> naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.
>
>> Ken
>> Ja det är de höga cheferna som måste bytas ut.
>
> Personalen måste ha utbildning så de kan bedöma då de skall kalla in
> mer kvalificerad personal. Det är givetvis ett managementproblem att
> kunna bedriva verksamheten med tillräckligt utbildad personal och
> fungerande rutiner. Om Carema Care anser att det överstiger deras
> förmåga bör ju någon mer lämpad få chansen.
Ja det är de höga cheferna som behöver utbildning.
Grundläggande utbildning.
== 6 av 6 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:11
Från: x@y.z
On Sun, 13 Nov 2011 20:16:22 +0100, Bruno Hagelsten
<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:
>>> Bruno
>>>
>>> "Enligt uppgifter från en praktikant ska en dement man med dödsångest
>>> ha lämnats ensam att dö framför en påslagen tv." Aftonbladet
>>>
>>> Är uppgifterna riktiga har Carema Care anställt personer utan förnuft.
>>> Saknas rutiner för att ta hand om personer som är döende skall de
>>> naturligtvis inte ha med äldreboende att göra.
>
>>Ken
>>
>>Ja det är de höga cheferna som måste bytas ut.
>
>Personalen måste ha utbildning så de kan bedöma då de skall kalla in
>mer kvalificerad personal. Det är givetvis ett managementproblem att
>kunna bedriva verksamheten med tillräckligt utbildad personal och
>fungerande rutiner. Om Carema Care anser att det överstiger deras
>förmåga bör ju någon mer lämpad få chansen.
Jag skrev också följande: "men jag
undrar också hur mycket som kommer från personer som inte vill ha
privat vård och därför försöker att svärta ner Carema."
Det var lite klumpigt uttryckt ser jag nu. Vad jag menade var
naturligtvis att det finns personer som inte vill se en privatisering.
Jag tycker att det är en ganska viktig fråga, just detta med att det
finns de som kan tänkas svärta ner en företagare av ideologiska skäl.
(Vi har ju en här i gruppen som jag, mycket väl, skulle kunna skänka
en misstanke om slikt.)
Jag ser inte, trots att jag står mer åt vänster än höger, något
problem med privatisering av vissa branscher. Dock ser jag också
problemen när det gäller inte bara att få vinst, utan att få maximal
vinst, när det gäller områden som åldringsvård, skola m.m.
Min åsikt är att ett företag inte bör tillåtas att starta en
verksamhet av dessa slag på mer är ett ställe så att man kan se att
företaget i fråga verkligen sköter sina åligganden innan det tillåts
ta på sig mera. Och ja, jag ser också att det kan bli lite vanskligt
att genomdriva, men säg det till de som redan har närstående som
vanvårdas.
==============================================================================
ÄMNE: Afghaner största flyktinggruppen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5cc09f762a4dac37?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 2 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 11:08
Från: Mikael Forsberg
Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit och
söker asyl. Det klart att vi har styrkor där nere som är mördare,
skadegörare och skapare av ett nytt samhälle. Så nu när vi förstört
deras land så är vi ju skyldiga dem vårat. Vi kan väl inte utvisa dem
till ett land vi varit med och förstört?
<citat>
Afghaner största flyktinggruppen
Afghaner har passerat somalier som den största gruppen asylsökande i
Sverige. Trenden väntas hålla i sig nästa år. En exceptionellt stor
andel asylsökande från Afghanistan är ensamkommande barn.
Publicerad 13 nov 2011 16:48
Uppdaterad Sun Nov 13 17:48:43 CET 2011
Dela på Facebook Skriv ut Tipsa en vän Öka textstorlek textstorlek
Minska textstorlek
Asylsökande från Afghanistan
1 905 personer ansökte om asyl i Sverige januari—oktober 2010. I år
ligger siffran för perioden på 3 314, en ökning med 74 procent.
Därmed är afghanska medborgare den största gruppen asylsökande i
Sverige. Enligt Migrationsverkets prognos blir det så även nästa år.
Allt fler av de asylsökande från Afghanistan får skydd i Sverige, 74
procent jämfört med 68 procent motsvarande period 2010.
Gruppen ensamkommande barn från Afghanistan har ökat från 878 till 1
323. Av dem får 96 procent skydd i Sverige, samma andel som i fjol.
Efter Afghanistan kommer Sveriges största asylgrupper från Somalia,
Eritrea och Irak.
- Incitamenten för folk att lämna landet är stora. Den primära orsaken
är det allt mer försämrade säkerhetsläget, säger landanalytiker Anders
Rydén på Migrationsverket till TT.
Afghaner är en relativt ny flyktinggrupp i Sverige. Under de senaste två
åren har ökningen tilltagit, men så sent som i somras låg Somalia
fortfarande i topp.
Enligt nya siffror som TT tagit del av ansökte över 3 300 afghaner om
asyl i Sverige mellan januari och oktober, en ökning med 74 procent
jämfört med i fjol.
Får skydd
Fyra av tio i den afghanska gruppen var ensamkommande barn.
- Det kommer fler barn från Afghanistan än från alla andra länder
sammantaget, konstaterar Anders Rydén.
I princip alla dessa barn (96 procent) får skydd i Sverige.
Bland barngruppen verkar en stor andel vara hazarer, en shiamuslimsk
minoritet som utgör cirka tio procent av Afghanistans befolkning.
- Förmodligen samlar man ihop pengar inom släkten och klanen, men man
sätter sig även i skuld till människosmugglare, säger Anders Rydén.
Flest afghanska flyktingar finns naturligtvis i Pakistan och Iran, men
en stor del hamnar i Västeuropa också. Och då ofta via skrupellösa
smugglarligor som ingår i kriminella nätverk.
Ökat tryck
Eftersom praktiskt taget alla internationella stridande förband kommer
att ha lämnat Afghanistan 2014, sprider sig osäkerheten i landet;
fruktan råder att talibanerna återerövrar makten.
- Många tror att de afghanska säkerhetsstyrkorna inte kommer att klara
av att upprätthålla säkerheten, säger Anders Rydén.
Migrationsverket räknar med att afghaner även nästa år blir den största
gruppen.
- Det finns inga indikationer på att trycket på att lämna landet kommer
att minska. Min personliga uppfattning är väl att det rentav kommer att
öka de närmaste åren, säger Anders Rydén.
Lars Pedersen/TT
</citat>
== 2 av 2 ==
Datum: Sön 13 Nov 2011 13:13
Från: x@y.z
On Sun, 13 Nov 2011 20:08:25 +0100, Mikael Forsberg
<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit
Så bra! Jag har hört att afghaner smakar utmärkt med tandorikryddning.
Under vilken tid pågår jakten? Jag antar att det inte är tillåtet att
skjuta dem när de är dräktiga?
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment