swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=svswnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* De som förespråkar arbetskraftsinvandring är egoister - 10 meddelanden, 4
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bc95e24222e42d90?hl=sv
* Vadå trivdes? - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5d29d80372eee07b?hl=sv
* SAAB och styrelsearvoden - 9 meddelanden, 6 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8211b336a5b933b5?hl=sv
* Richard Landes: 'Liberal intellectuals are frightened of confronting Islam's
honour-shame culture' - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e75de78b9d5de7a9?hl=sv
* Nicolai Sennels: 'Dem, som lukkede islam ind bag Wiens porte og solgte
vælgerne drømmen om lykkelig multikultur, har derimod taget et historisk stort
ansvar på sig' - 2 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a0b122ef2b6a540b?hl=sv
* Den problemfria zonen - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e7132a485b9ea82d?hl=sv
* Rød 'elite' insisterer på deres åbenlyse fejlvurdering ifm muhammedanismen:
'Jens [Stoltenberg] frikjenner islam' - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4a8202f33a155c28?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: De som förespråkar arbetskraftsinvandring är egoister
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bc95e24222e42d90?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 01:38
Från: Roger Eriksson
"M.O.B. i L." <mikaelb@df.lth.se> wrote in
news:j2p99u$r8i$1@dont-email.me:
> Om arbetskraftinvandringen stoppades så skulle svenska företag tvingas
> välja de tekniker som programmerarna anser vara rätt. P.g.a.
> .Net-arbetskraftsinvandringen fördröjs den nödvändiga avvecklingen av
> sluten källkodsinfrastruktur här.
Jag hoppas att svenska företag anställer de som är bäst lämpade för
uppgiften, det stärker konkurrenskraften och ger mer tillbaka till landet
på lite längre sikt. Att man är medborgare betyder inte med automatik att
man är bättre lämpad än en med annat medborgarskap.
--
/RE
== 2 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 02:24
Från: Björn Westling
On 21 Aug, 05:05, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > On 20 Aug, 23:34, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > Jag är arbetslös just p.g.a. arbetskraftsinvandring från bl.a. Sibirien
> > > & Sydafrika. Jag har t.ex. sökt doktorandtjänster inom fysik men inte
> > > fått dem p.g.a. att någon arbetskraftsinvandrad fått dem.
> > Intressant att det är du som framställer dig som egoist här!
> > Du vill ju av rent egoistiska skäl stoppa arbetskraftsinvandring!
>
> otroligt egentligen att någon korkskalle i princip kan mena att äta mat är egoism.
D
Men nu har ju du uppenbarligne kommit på bättre tankar!
== 3 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 02:25
Från: Björn Westling
On 21 Aug, 05:07, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > On 21 Aug, 02:06, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > Bj rn Westling wrote:
> > > > On 20 Aug, 23:34, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > >> Jag r arbetsl s just p.g.a. arbetskraftsinvandring fr n bl.a. Sibirien
> > > >> & Sydafrika. Jag har t.ex. s kt doktorandtj nster inom fysik men inte
> > > >> f tt dem p.g.a. att n gon arbetskraftsinvandrad f tt dem.
>
> > > > Intressant att det r du som framst ller dig som egoist h r!
>
> > > > Du vill ju av rent egoistiska sk l stoppa arbetskraftsinvandring!
>
> > > Jag kr ver inte att bli rik bara att f jobba med det som jag utbildat
> > > mig till & som samh llet hela tiden sagt skall leda till jobb.
> > INgen har heller påstått att du kräver det!
>
> Kan du förklara varför trådar blir förstörda bara av din närvaro?
Nej, eftersom trådar inte blir förstörda av min närvaro. Kan du
förklara varför du _aldrig_ har något vettigt att tillföra till
trådarna?
== 4 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 02:44
Från: "M.O.B. i L."
Roger Eriksson wrote:
> "M.O.B. i L." <mikaelb@df.lth.se> wrote in
> news:j2p99u$r8i$1@dont-email.me:
>
>> Om arbetskraftinvandringen stoppades så skulle svenska företag tvingas
>> välja de tekniker som programmerarna anser vara rätt. P.g.a.
>> .Net-arbetskraftsinvandringen fördröjs den nödvändiga avvecklingen av
>> sluten källkodsinfrastruktur här.
>
> Jag hoppas att svenska företag anställer de som är bäst lämpade för
> uppgiften, det stärker konkurrenskraften och ger mer tillbaka till landet
> på lite längre sikt. Att man är medborgare betyder inte med automatik att
> man är bättre lämpad än en med annat medborgarskap.
Problemet är att chefer vill ha anställda som går med på att öka
chefernas makt på bekostnad av det demokratiska samhällets.
Man måste stänga gränserna för arbetskraftsinvandring av personal med
kompetens som inte överstiger den som de arbetslösa har eller som de
arbetslösa kan skaffa inom rimlig tid om de får gå kurser. Man bör också
ställa kravet att endast tjänster som handlar om utveckling av öppen
källkod eller lärarjobb inom områden där det saknas arbetslösa kan vara
aktuella för arbetskraftsinvandring.
Vad händer om man inte gör detta? Jo, offentliga och privata
arbetsgivare kommer att ta in proprietära utvecklare i stället för att
tvingas övergå till öppen källkod. Chefer kommer alltid att föredra
proprietära lösningar ty det ger dem mer makt. Vi ser dock på
börskurserna att cheferna inte gör ett speciellt bra jobb och lösningen
är mer öppen källkod och denna måste påtvingas cheferna genom att de
inte ges några proprietära alternativ.
När jag talar om öppen källkod så är det viktigast för infrastruktur som
databaser, operativsystem & kommunikationssystem.
== 5 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 03:30
Från: "M.O.B. i L."
M.O.B. i L. wrote:
> Kommentar till kommentar på:
> <http://thenpiratskaargus.wordpress.com/2011/08/20/breddning-del-1-invandringspolitik/>
> I så fall har du helt missförstått vår politik. Vi har aldrig varit
> intresserade av några statliga garantier för att folk skall få jobba
> med vad de vill. Vi har inga planer på att hålla gamla kulturmonopol
> under armarna bara att de inte vet hur de skall tjäna pengar i den
> nya informationsteknologins värld, eftersom det inte är politikens
> jobb. Vi lever i en marknadsekonomi, och då ligger det inte på det
> offentligas bord att se till så att folk får jobba med vad de vill.
> Det är ingen naturlag, det är ingen mänsklig rättighet, och det inte
> en fråga Piratpartiet någonsin drivit, eller kommer att driva.
De yken du valt, socionom & psykoterapeut, är något som idag försörjs av
skattepengar. Jag tycker vi skall avskaffa socionomerna och införa
medborgarlön. Socionomerna idag sysslar mest med att snoka i folks
kylskåp & med våld föra barn till psykiatriska kliniker i strid mot
mänskliga rättigheter. Tidigare sysslade ni med att remittera
folkgrupper till tvångssterilisering. Ingen förlust om det yrket
försvinner för gott. Du kan hanka dig fram som icke skattefinansierad
psykoterapeut. Hade vi haft medborgarlön för svenska medborgare i
Sverige så hade jag kunnat hanka mig fram som egen företagare & hade
inte varit tvungen att söka jobb. Vi måste också försvåra för invandrare
att bli medborgare i Sverige så att inte kostnaden för medborgarlönen
blir för hög.
Jag är för att förbjuda arbetskraftsinvandring som leder till mindre
informationsfrihet. Om t.ex. FRA vill importera utländska experter skall
vi då tillåta det? Endast personer med en kompetens som vida överstiger
de mest kompetenta arbetslösa och som jobbar till 100% med öppen källkod
borde få arbetskraftsinvandra. Det är de arbetslösa som skall ha
vetorätt men då skall de också vara beredda att ta jobbet och vara i
närheten av kompetensen hos den som arbetgivaren ville ta in.
== 6 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 05:06
Från: "Avos"
Björn Westling<bhmwestling@gmail.com> wrote:
> On 21 Aug, 05:07, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > > On 21 Aug, 02:06, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > > Bj rn Westling wrote:
> > > > > On 20 Aug, 23:34, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > > >> Jag r arbetsl s just p.g.a. arbetskraftsinvandring fr n bl.a. Sibirien
> > > > >> & Sydafrika. Jag har t.ex. s kt doktorandtj nster inom fysik men inte
> > > > >> f tt dem p.g.a. att n gon arbetskraftsinvandrad f tt dem.
> >
> > > > > Intressant att det r du som framst ller dig som egoist h r!
> >
> > > > > Du vill ju av rent egoistiska sk l stoppa arbetskraftsinvandring!
> >
> > > > Jag kr ver inte att bli rik bara att f jobba med det som jag utbildat
> > > > mig till & som samh llet hela tiden sagt skall leda till jobb.
> > > INgen har heller påstått att du kräver det!
> >
> > Kan du förklara varför trådar blir förstörda bara av din närvaro?
> Nej, eftersom trådar inte blir förstörda av min närvaro. Kan du
> förklara varför du _aldrig_ har något vettigt att tillföra till
> trådarna?
Ja? Han är egoist därför att hän boll äts och ha ett arbete. Det var skett allt vad du hade att ge vad gäller nytänkande. Tänk mindre! Resultaten av ditt tänkande är så sorgliga.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
== 7 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 05:11
Från: "Avos"
Avos<avos80@yahoo.se> wrote:
> Björn Westling<bhmwestling@gmail.com> wrote:
> > On 21 Aug, 05:07, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > > Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > > > On 21 Aug, 02:06, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > > > Bj rn Westling wrote:
> > > > > > On 20 Aug, 23:34, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > > > >> Jag r arbetsl s just p.g.a. arbetskraftsinvandring fr n bl.a. Sibirien
> > > > > >> & Sydafrika. Jag har t.ex. s kt doktorandtj nster inom fysik men inte
> > > > > >> f tt dem p.g.a. att n gon arbetskraftsinvandrad f tt dem.
> > >
> > > > > > Intressant att det r du som framst ller dig som egoist h r!
> > >
> > > > > > Du vill ju av rent egoistiska sk l stoppa arbetskraftsinvandring!
> > >
> > > > > Jag kr ver inte att bli rik bara att f jobba med det som jag utbildat
> > > > > mig till & som samh llet hela tiden sagt skall leda till jobb.
> > > > INgen har heller påstått att du kräver det!
> > >
> > > Kan du förklara varför trådar blir förstörda bara av din närvaro?
> > Nej, eftersom trådar inte blir förstörda av min närvaro. Kan du
> > förklara varför du _aldrig_ har något vettigt att tillföra till
> > trådarna?
> Ja? Han är egoist därför att hän boll äts och ha ett arbete. Det var skett allt vad du hade att ge vad gäller nytänkande. Tänk mindre! Resultaten av ditt tänkande är så sorgliga.
> --
> Android Usenet Reader
> http://android.newsgroupstats.hk
Björn westling och stavningsprogrammet är det värsta med news skrivandet.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
== 8 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 06:57
Från: Björn Westling
On 21 Aug, 14:06, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > On 21 Aug, 05:07, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > > Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > > > On 21 Aug, 02:06, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > > > Bj rn Westling wrote:
> > > > > > On 20 Aug, 23:34, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > > > >> Jag r arbetsl s just p.g.a. arbetskraftsinvandring fr n bl.a. Sibirien
> > > > > >> & Sydafrika. Jag har t.ex. s kt doktorandtj nster inom fysik men inte
> > > > > >> f tt dem p.g.a. att n gon arbetskraftsinvandrad f tt dem.
>
> > > > > > Intressant att det r du som framst ller dig som egoist h r!
>
> > > > > > Du vill ju av rent egoistiska sk l stoppa arbetskraftsinvandring!
>
> > > > > Jag kr ver inte att bli rik bara att f jobba med det som jag utbildat
> > > > > mig till & som samh llet hela tiden sagt skall leda till jobb.
> > > > INgen har heller påstått att du kräver det!
>
> > > Kan du förklara varför trådar blir förstörda bara av din närvaro?
> > Nej, eftersom trådar inte blir förstörda av min närvaro. Kan du
> > förklara varför du _aldrig_ har något vettigt att tillföra till
> > trådarna?
>
> Ja? Han är egoist därför att hän boll äts och ha ett arbete.
Jaså? Varför är man egoist då?
Det var skett allt vad du hade att ge vad gäller nytänkande. Tänk
mindre! Resultaten av ditt tänkande är så sorgliga.
Hur vet du det? Du har ju aldrig tänkt i hela ditt liv!
== 9 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 06:59
Från: Björn Westling
On 21 Aug, 14:11, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> Björn westling och stavningsprogrammet är det värsta med news skrivandet.
Varför skriver du i swnet.politik när du inte har något att tillföra
diskussioner och när du inte vet något om ämnet och när du enbart går
in för att sabotera för andra? Flytta över till swnet.diverse där
sådana som du är det normala!
== 10 av 10 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 08:47
Från: Roger Eriksson
"M.O.B. i L." <mikaelb@df.lth.se> wrote in
news:j2qk1e$jpa$1@dont-email.me:
> Roger Eriksson wrote:
>> "M.O.B. i L." <mikaelb@df.lth.se> wrote in
>> news:j2p99u$r8i$1@dont-email.me:
>>
>>> Om arbetskraftinvandringen stoppades så skulle svenska företag
>>> tvingas välja de tekniker som programmerarna anser vara rätt. P.g.a.
>>> .Net-arbetskraftsinvandringen fördröjs den nödvändiga avvecklingen
>>> av sluten källkodsinfrastruktur här.
>>
>> Jag hoppas att svenska företag anställer de som är bäst lämpade för
>> uppgiften, det stärker konkurrenskraften och ger mer tillbaka till
>> landet på lite längre sikt. Att man är medborgare betyder inte med
>> automatik att man är bättre lämpad än en med annat medborgarskap.
>
> Problemet är att chefer vill ha anställda som går med på att öka
> chefernas makt på bekostnad av det demokratiska samhällets.
Nej, där har du fel. Det finns säkert chefer som är på det sättet
någonstanns men jag tror inte att det är särskilt vanligt. Helt enkelt
eftersom det leder till sämre resultat för företaget.
> Man måste stänga gränserna för arbetskraftsinvandring av personal med
> kompetens som inte överstiger den som de arbetslösa har
Jag är rätt säker på att om man kan hitta rätt kompetens inom landet så
tas den tillvara på först. Risken för problem är helt enkelt mindre.
> eller som de arbetslösa kan skaffa inom rimlig tid om de får gå kurser.
Arbetslösa får gå vilka kurser de vill. De kanske inte får leva på
skattebetalarnas pengar samtidigt men det är ju en annan sak.
> Man bör
> också ställa kravet att endast tjänster som handlar om utveckling av
> öppen källkod eller lärarjobb inom områden där det saknas arbetslösa
> kan vara aktuella för arbetskraftsinvandring.
Varför det? Öppen källkod må vara bra och användbart i många sammanhang
men att tro att det går att använda överallt är oerhört naivt.
> Vad händer om man inte gör detta? Jo, offentliga och privata
> arbetsgivare kommer att ta in proprietära utvecklare i stället för att
> tvingas övergå till öppen källkod.
Det finns inget självändamål i att använda öppen källkod utan man
använder det verktyg som fungerar bäst för jobbet.
> Chefer kommer alltid att föredra
> proprietära lösningar ty det ger dem mer makt. Vi ser dock på
> börskurserna att cheferna inte gör ett speciellt bra jobb och
> lösningen är mer öppen källkod och denna måste påtvingas cheferna
> genom att de inte ges några proprietära alternativ.
Om vi tittar på börskurserna på ett lite längre perspektiv så ser det
ganska bra ut. Några nergångar här och där men på det stora hela så går
det uppåt.
> När jag talar om öppen källkod så är det viktigast för infrastruktur
> som databaser, operativsystem & kommunikationssystem.
Det som är viktigt är öppna och fria protokoll och filformat, inte att
systemen som hanterar dessa är öppna.
--
/RE
==============================================================================
ÄMNE: Vadå trivdes?
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5d29d80372eee07b?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 02:20
Från: Roger Eriksson
"Frågan om de trivdes på jobbet utlöser ett skrattanfall hos 93-årige
Ragnar Ingefalk.
– Vadå trivdes? Det handlade inte om att trivas utan om att ha någonting
att stoppa i munnen."
http://www.svd.se/naringsliv/malmfeber-slukar-kiruna_6400777.svd
--
/RE
==============================================================================
ÄMNE: SAAB och styrelsearvoden
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8211b336a5b933b5?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 02:23
Från: Björn Westling
On 21 Aug, 03:06, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Vad gäller sänkningen av restaurangmomsen så är det ett bra
> >> steg i rätt riktning. Men att samtidigt satsa 5 miljarder på Black Hawk
> >> helikoptrar för att begå folkmord i andra länder åt Bilderberggruppen
> >> överväger ju allt sådant till klart negativt totalt sett i vilket fall.
>
> > Du använder begrepp som folkmord fel.
>
> Vill du använda ordet massmord i samband med plundringarna så förändrar
> det inte att vi skall tvingas betala för eländet.
Det är inte massmord heller. Inte seriemord heller. Faktum är att det
inte är mord.
== 2 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 02:30
Från: "- Kjelle"
Henrik Bengtsson wrote:
> "- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> skrev i meddelandet
> news:j2m7v2$u2b$1@news.albasani.net...
>
>>>> IF Metallklubben på Saab har uttalat sig tidigare, det är bara att
>>>> söka på " Lövén IF Metall + SAAB.". I de flesta svaren kan man läsa
>>>> att regeringen tycks strunta iTrollhättan, SAAB och dess
>>>> anställda.
>>>
>>> Här är en intressant ledare från 2009. Varför köper inte IF Metall
>>> Saab ifall de tror att Saab har en framtid, de driver ju redan idag
>>> andra företag så varför inte en bilfrabrik?
>>>
>>> http://www.expressen.se/ledare/1.1471030/facket-kan-kopa-saab
>>
>> Visst, det var en intressant ledare, för ett och ett halvt år sen.
>
> Menar du att de är fattigare nu eller kanske att de inte längre äger
> företag som riskkapitalföretaget Metallica AB och lite annat?
>
> Fast priset på Saab har ju gått ner sen ledaren. Innan Spyker köpte
> det så sa väl GM att priset var runt 3.2 miljarder i början av året
> och nån på Koenigsegg pratade ju om att de var erbjudna att köpa Saab
> för en krona om de kunde visa att de hade resurserna att sköta om
> företaget.
> Fast det kanske är lättare att kritisera andra för att de inte
> betalar än att själv hala fram plånboken och riskera att bli
> sittandes en förlustaffär och en massa medlemmar som vill ha lön.
>
Ska det va´ fackets uppgift att bedriva företagande nu? Jag trodde en
sån som du hatade facket.
Nu är det dessutom så illa att SAAB saknar återförsäljare, iaf i
Sverige. Blir nog väldigt svårt att komma igen men sammarbetet med
Electroengine var ett mycket bra och intressant projekt .
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article693900.ece
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article266330.ece
--
Kjelle
== 3 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 03:16
Från: "Henrik Bengtsson"
"- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> skrev i meddelandet
news:j2qj7k$prt$1@news.albasani.net...
>>>>> IF Metallklubben på Saab har uttalat sig tidigare, det är bara att
>>>>> söka på " Lövén IF Metall + SAAB.". I de flesta svaren kan man läsa
>>>>> att regeringen tycks strunta iTrollhättan, SAAB och dess
>>>>> anställda.
>>>>
>>>> Här är en intressant ledare från 2009. Varför köper inte IF Metall
>>>> Saab ifall de tror att Saab har en framtid, de driver ju redan idag
>>>> andra företag så varför inte en bilfrabrik?
>>>>
>>>> http://www.expressen.se/ledare/1.1471030/facket-kan-kopa-saab
>>>
>>> Visst, det var en intressant ledare, för ett och ett halvt år sen.
>>
>> Menar du att de är fattigare nu eller kanske att de inte längre äger
>> företag som riskkapitalföretaget Metallica AB och lite annat?
>>
>> Fast priset på Saab har ju gått ner sen ledaren. Innan Spyker köpte
>> det så sa väl GM att priset var runt 3.2 miljarder i början av året
>> och nån på Koenigsegg pratade ju om att de var erbjudna att köpa Saab
>> för en krona om de kunde visa att de hade resurserna att sköta om
>> företaget.
>> Fast det kanske är lättare att kritisera andra för att de inte
>> betalar än att själv hala fram plånboken och riskera att bli
>> sittandes en förlustaffär och en massa medlemmar som vill ha lön.
>>
>
> Ska det va´ fackets uppgift att bedriva företagande nu?
Det är ju en av uppgifterna de har tagit på sig iom att de startat/köpt och
driver företag.
Ett köp av Saab av IF Metall hade varit väldigt intressant dels för att se
dem visa att de är mer än bara snack och dels för att i stor skala få se hur
utvecklingen för de anställda blir när facket inte längre behöver förhandla
med en extern arbetsgivare.
> Jag trodde en
> sån som du hatade facket.
Tror gör man i kyrkan.
Jag är emot delar av deras metoder och hur de köpt sig rättigheter som vida
överstiger de svenska medborgarnas. Det är långt ifrån att hata facken.
Mvh
Henrik
== 4 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 08:33
Från: Roger Eriksson
"- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> wrote in news:j2qj7k$prt$1
@news.albasani.net:
> Henrik Bengtsson wrote:
>> "- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> skrev i meddelandet
>> news:j2m7v2$u2b$1@news.albasani.net...
>>
>>>>> IF Metallklubben på Saab har uttalat sig tidigare, det är bara att
>>>>> söka på " Lövén IF Metall + SAAB.". I de flesta svaren kan man läsa
>>>>> att regeringen tycks strunta iTrollhättan, SAAB och dess
>>>>> anställda.
>>>>
>>>> Här är en intressant ledare från 2009. Varför köper inte IF Metall
>>>> Saab ifall de tror att Saab har en framtid, de driver ju redan idag
>>>> andra företag så varför inte en bilfrabrik?
>>>>
>>>> http://www.expressen.se/ledare/1.1471030/facket-kan-kopa-saab
>>>
>>> Visst, det var en intressant ledare, för ett och ett halvt år sen.
>>
>> Menar du att de är fattigare nu eller kanske att de inte längre äger
>> företag som riskkapitalföretaget Metallica AB och lite annat?
>>
>> Fast priset på Saab har ju gått ner sen ledaren. Innan Spyker köpte
>> det så sa väl GM att priset var runt 3.2 miljarder i början av året
>> och nån på Koenigsegg pratade ju om att de var erbjudna att köpa Saab
>> för en krona om de kunde visa att de hade resurserna att sköta om
>> företaget.
>> Fast det kanske är lättare att kritisera andra för att de inte
>> betalar än att själv hala fram plånboken och riskera att bli
>> sittandes en förlustaffär och en massa medlemmar som vill ha lön.
>>
>
> Ska det va´ fackets uppgift att bedriva företagande nu? Jag trodde en
> sån som du hatade facket.
Facket kan väl ta sitt samhälleliga ansvar om nu SAAB är en så säker
affär som facket säger. Dessutom så handlar det enligt dem inte om ett
långsiktigt åtagande utan bara tills dess att de fått SAAB på fötter för
att sedan säljas så kan de väl använda de pengar de har för detta. Eller
tror de inte på vad de själva säger men tycker att andra, dvs
skattebetalarna i det här fallet, skall stå för fiolerna?
De som kan industrin i allmänhet och bilindustrin i synnerhet verkar ju
inte direkt tro på SAAB av kön av hugade spekulanter att dömma. Men
facket har tydligen andra uppgifter så då är det väl bara för dem att
satsa, egna pengar?
--
/RE
== 5 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 09:05
Från: "- Kjelle"
Roger Eriksson wrote:
> "- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> wrote in news:j2qj7k$prt$1
> @news.albasani.net:
>
>> Henrik Bengtsson wrote:
>>> "- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> skrev i meddelandet
>>> news:j2m7v2$u2b$1@news.albasani.net...
>>>
>>>>>> IF Metallklubben på Saab har uttalat sig tidigare, det är bara
>>>>>> att söka på " Lövén IF Metall + SAAB.". I de flesta svaren kan
>>>>>> man läsa att regeringen tycks strunta iTrollhättan, SAAB och
>>>>>> dess anställda.
>>>>>
>>>>> Här är en intressant ledare från 2009. Varför köper inte IF Metall
>>>>> Saab ifall de tror att Saab har en framtid, de driver ju redan
>>>>> idag andra företag så varför inte en bilfrabrik?
>>>>>
>>>>> http://www.expressen.se/ledare/1.1471030/facket-kan-kopa-saab
>>>>
>>>> Visst, det var en intressant ledare, för ett och ett halvt år sen.
>>>
>>> Menar du att de är fattigare nu eller kanske att de inte längre äger
>>> företag som riskkapitalföretaget Metallica AB och lite annat?
>>>
>>> Fast priset på Saab har ju gått ner sen ledaren. Innan Spyker köpte
>>> det så sa väl GM att priset var runt 3.2 miljarder i början av året
>>> och nån på Koenigsegg pratade ju om att de var erbjudna att köpa
>>> Saab för en krona om de kunde visa att de hade resurserna att sköta
>>> om företaget.
>>> Fast det kanske är lättare att kritisera andra för att de inte
>>> betalar än att själv hala fram plånboken och riskera att bli
>>> sittandes en förlustaffär och en massa medlemmar som vill ha lön.
>>>
>>
>> Ska det va´ fackets uppgift att bedriva företagande nu? Jag trodde
>> en sån som du hatade facket.
>
> Facket kan väl ta sitt samhälleliga ansvar om nu SAAB är en så säker
> affär som facket säger. Dessutom så handlar det enligt dem inte om ett
> långsiktigt åtagande utan bara tills dess att de fått SAAB på fötter
> för att sedan säljas så kan de väl använda de pengar de har för
> detta. Eller tror de inte på vad de själva säger men tycker att
> andra, dvs skattebetalarna i det här fallet, skall stå för fiolerna?
>
> De som kan industrin i allmänhet och bilindustrin i synnerhet verkar
> ju inte direkt tro på SAAB av kön av hugade spekulanter att dömma. Men
> facket har tydligen andra uppgifter så då är det väl bara för dem att
> satsa, egna pengar?
Redan för ett och ett halvt år sen skrev Metall ett pressmeddelande:
" - Regeringen bär inte ansvaret för en finansiell kris, men de har ett
ansvar för industriell utveckling och produktion och framför allt för
alla människor i industrin, [ ] Både Maud Olofsson och Fredrik Reinfeldt
har uttalat sig om att IF Metall bör investera sina konfliktpengar i
Saab. Något som kan tolkas som ytterligare ett uttryck för regeringens
vilja att försvaga fackets framtida styrka. "
http://www.ifmetall.se/ifmetall/home/content.nsf/aget?open&key=var_fjarde_medlem_kan_bli_arbetslos
Regeringen köper hellre amerikanska helikoptrar för våra pengar än
förhindrar den katastrof som drabbar trollhätteborna..
--
Kjelle
== 6 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 09:26
Från: Bruno Hagelsten
>Kjelle
>
>Regeringen köper hellre amerikanska helikoptrar för våra pengar än
>förhindrar den katastrof som drabbar trollhätteborna..
Jag tror inte att det är en konflikt mellan inköp av helikoptrar och
stöd till Saab Automobile. Regeringen är emot principen att staten
skall äga en bilfabrik. Om det är en god affär att bygga snygga
Saab-bilar så finns det också privat kapital.
Tråkigt nog är inte försäljningen sådan att det ger anledning till
någon större optimism. Det är förstås synd. Saab är en trevlig bil.
Det är bara det att det finns så många andra bilfabriker som kan satsa
stenhårt på marknadsföring och utveckling av nya modeller.
Bruno
== 7 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 10:31
Från: "- Kjelle"
Bruno Hagelsten wrote:
>> Kjelle
>>
>> Regeringen köper hellre amerikanska helikoptrar för våra pengar än
>> förhindrar den katastrof som drabbar trollhätteborna..
>
> Jag tror inte att det är en konflikt mellan inköp av helikoptrar och
> stöd till Saab Automobile. Regeringen är emot principen att staten
> skall äga en bilfabrik. Om det är en god affär att bygga snygga
> Saab-bilar så finns det också privat kapital.
>
> Tråkigt nog är inte försäljningen sådan att det ger anledning till
> någon större optimism. Det är förstås synd. Saab är en trevlig bil.
> Det är bara det att det finns så många andra bilfabriker som kan satsa
> stenhårt på marknadsföring och utveckling av nya modeller
Visst. En bil som man ska ha nu om man har pengar är en Fisker Karma
http://www.dagensps.se/artiklar/2011/08/19/21096707/index.xml
http://www.dagensps.se/slideshow.xml?article=/artiklar/2011/08/19/21096707/index.xml&picture=10&__toolbar=0
SAAB har ju varit inne och nosat på sådant med men men...Maud Olofsson
tycker att bilarbetarna i Trollhättan kan skruva ihop vindkraftverk
istället
Ang vår regering skriver IF Metall så här i ett pressmeddelande:
" En positiv signal från regeringen skulle naturligtvis betyda mycket.
Att som Reinfeldt hävda att regeringen inte kan göra något före EIB
fattat sitt beslut om Antonov tycks tyvärr bara vara ett sätt att
förhala processen och försöka undandra sig ansvar".
"Reinfeldt har ett gediget beslutsunderlag. Riksgälden har inte kunnat
hitta några bevis för att Antonov skulle vara olämplig som ägare i Saab.
Regeringen bör då antingen fatta ett snabbt och självständigt beslut,
eller med goda sakskäl motivera varför beslutet skjuts upp."
"Om regeringen vid sidan Riksgäldens prövning har hittills okända bevis
mot Antonov måste alla kort nu läggas på bordet. Det vore direkt
rättsvidrigt att fortsätta att säga nej till honom endast på grundval av
rykten och spekulationer."
"Särskilt viktig skulle en positiv svensk markering vara eftersom
turerna inom EIB har varit så utdragna och konstiga. Det är lätt att få
intryck om att det är frågan om ett politiskt spel snarare än en
professionell prövning av de justeringar i Saab-upplägget som är
aktuella."
Resten finns här:
" Märkligt av Reinfeldt om Saab och Antonov "
http://www4.facket.org/ifmetall/home/content.nsf/aget?open&key=markligt_av_reinfeldt_om_saab_och_antonov_1304164930320
"Vi fick bekräftat att han tycker det är viktigt att ha utveckling och
produktion på samma ställe", säger Stefan Löfven efter mötet med Saabs
tilltänkta finansiär, Vladimir Antonov.
http://www.dagensarbete.se/home/da/home.nsf/unid/A8E81129B2079C4BC12578BF005217E4?OpenDocument
--
Kjelle
== 8 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 11:36
Från: Roger Eriksson
"- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> wrote in
news:j2racl$bb8$1@news.albasani.net:
> Roger Eriksson wrote:
>> "- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> wrote in news:j2qj7k$prt$1
>> @news.albasani.net:
>>
>>> Henrik Bengtsson wrote:
>>>> "- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> skrev i meddelandet
>>>> news:j2m7v2$u2b$1@news.albasani.net...
>>>>
>>>>>>> IF Metallklubben på Saab har uttalat sig tidigare, det är bara
>>>>>>> att söka på " Lövén IF Metall + SAAB.". I de flesta svaren kan
>>>>>>> man läsa att regeringen tycks strunta iTrollhättan, SAAB och
>>>>>>> dess anställda.
>>>>>>
>>>>>> Här är en intressant ledare från 2009. Varför köper inte IF
>>>>>> Metall Saab ifall de tror att Saab har en framtid, de driver ju
>>>>>> redan idag andra företag så varför inte en bilfrabrik?
>>>>>>
>>>>>> http://www.expressen.se/ledare/1.1471030/facket-kan-kopa-saab
>>>>>
>>>>> Visst, det var en intressant ledare, för ett och ett halvt år sen.
>>>>
>>>> Menar du att de är fattigare nu eller kanske att de inte längre
>>>> äger företag som riskkapitalföretaget Metallica AB och lite annat?
>>>>
>>>> Fast priset på Saab har ju gått ner sen ledaren. Innan Spyker köpte
>>>> det så sa väl GM att priset var runt 3.2 miljarder i början av året
>>>> och nån på Koenigsegg pratade ju om att de var erbjudna att köpa
>>>> Saab för en krona om de kunde visa att de hade resurserna att sköta
>>>> om företaget.
>>>> Fast det kanske är lättare att kritisera andra för att de inte
>>>> betalar än att själv hala fram plånboken och riskera att bli
>>>> sittandes en förlustaffär och en massa medlemmar som vill ha lön.
>>>>
>>>
>>> Ska det va´ fackets uppgift att bedriva företagande nu? Jag trodde
>>> en sån som du hatade facket.
>>
>> Facket kan väl ta sitt samhälleliga ansvar om nu SAAB är en så säker
>> affär som facket säger. Dessutom så handlar det enligt dem inte om
>> ett långsiktigt åtagande utan bara tills dess att de fått SAAB på
>> fötter för att sedan säljas så kan de väl använda de pengar de har
>> för detta. Eller tror de inte på vad de själva säger men tycker att
>> andra, dvs skattebetalarna i det här fallet, skall stå för fiolerna?
>>
>> De som kan industrin i allmänhet och bilindustrin i synnerhet verkar
>> ju inte direkt tro på SAAB av kön av hugade spekulanter att dömma.
>> Men facket har tydligen andra uppgifter så då är det väl bara för dem
>> att satsa, egna pengar?
>
> Redan för ett och ett halvt år sen skrev Metall ett pressmeddelande:
>
> " - Regeringen bär inte ansvaret för en finansiell kris, men de har
> ett ansvar för industriell utveckling och produktion och framför allt
> för alla människor i industrin, [ ] Både Maud Olofsson och Fredrik
> Reinfeldt har uttalat sig om att IF Metall bör investera sina
> konfliktpengar i Saab. Något som kan tolkas som ytterligare ett
> uttryck för regeringens vilja att försvaga fackets framtida styrka. "
> http://www.ifmetall.se/ifmetall/home/content.nsf/aget?open&key=var_fjar
> de_medlem_kan_bli_arbetslos
Det kan också tolkas som att facket inte vill riskera sina egna pengar
men inte har något emot att andra riskerar sina pengar. När nu facket är
så övertygade om att SAAB är en så bra affär så borde de väl inte vara
rädda för att satsa egna pengar?
> Regeringen köper hellre amerikanska helikoptrar för våra pengar än
> förhindrar den katastrof som drabbar trollhätteborna..
Regeringen kanske minns hur väl varvsstödet fungerade. Stålverk 80 och
tekoindustrin är också exempel på hur man kan använda skattepengar,
mycket skattepengar, för ge konstgjord andning åt något som ändå läggs
ner.
Men facket har tydligen andra uppgifter än regeringen och privata
investerare som måste riskera sina egna pengar. Det är enkelt att satsa
andras pengar.
--
/RE
== 9 av 9 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 10:53
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> On 2011-08-20 18:33, Bruno Hagelsten wrote:
> >> Mikael Forsberg
> >>
> >> Det �r Bilderbergarna som stoppar v�rdel�sa papperslappar i folks
> >> l�nekuvert, blanda inte in mig i det bedr�geriet.
> >
> > Det var v�l oundvikligt att dra in bilderbergarna i Saab-arbetarnas
> > l�nekuvert. Men saken �r den att det �r du som menar att sedlar �r
> > v�rdel�sa. D�r kan du inte skylla p� att n�gon enda bilderbergare
> > skulle vara s� till den grad f�rvirrad att han tror att det g�r lika
> > bra med v�rdel�sa papperslappar. D�r st�r du alldeles sj�lv!
> Det �r ju ett enda bedr�geri med papperslapparna och enbart s� l�nge
> folk tror p� det s� g�r det hem, sedan rasar korthuset.
Nu �r du faktiskt n�ra den reella v�rlden:
Vi �r nog alla �verens om att den fysiska sedelns v�rde �r noll(*).
Sedelns v�rde (= bytesv�rde mot andra saker) st�r och faller
med vad "folk tror". I dagens l�ge kan du k�pa en kopp kaffe f�r 50kr.
Om alltf�r m�nga m�nniskor b�rjar tvivla (enligt dig "f�rst�") p� kronan
kan din kaffekopp kosta 500 kronor. Fortfarande inte "v�rdel�s", men p�
god v�g.
Hyperinflation �r i grunden just detta: Den som har kaffekoppen
vill inte ge den till dig ifall du inte hostar upp en j-la massa
"lappar" (eller hellre n�got med eget v�rde, t.ex. en tonfiskburk).
Ditt grundl�ggande tankefel �r att du anser att n�got _m�ste_ ha ett
inneboende, och _konkret_, v�rde f�r att kunna representera (och
framf�r allt ha) ett v�rde. S� �r det ingalunda.
xx
(*) just hemkommen fr�n stugan (med uthus) kan jag t�nka mig situationer
d�r en sedel av l�mpligt material skulle ha ett materialv�rde, momentant
�vertsigande noll, f�r mig.
--
Kaj
==============================================================================
ÄMNE: Richard Landes: 'Liberal intellectuals are frightened of confronting
Islam's honour-shame culture'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e75de78b9d5de7a9?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 02:27
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*
http://blogs.telegraph.co.uk/news/richardlandes/100101297/liberal-intellectuals-are-frightened-of-confronting-islams-honour-shame-culture/
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
==============================================================================
ÄMNE: Nicolai Sennels: 'Dem, som lukkede islam ind bag Wiens porte og solgte
vælgerne drømmen om lykkelig multikultur, har derimod taget et historisk stort
ansvar på sig'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a0b122ef2b6a540b?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 2 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 03:06
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
http://nicolaisennels.dk/
*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*
En rigtig dansker taler ud
Arne Hardis sætter mig i bås med Anders Breivik i sin kommentar "Bag Wiens
porte" i WA 19/8. Årsagen er, at jeg har omtalt den voldelige konflikt
mellem den islamiske verden og os andre som 3. Verdenskrig. Vi er ikke i
krig mod islam, men islam er i krig mod os. Det hele starter i koranen, som
reelt er en erklæring om krig mod alle ikke-muslimer.
Islamisk terror har ingen grænser, og muslimske ghettoer har intet
fædreland. Man kan kalde det, hvad man vil, men krigen mod terror er en
verdensomspændende konflikt. Hardis mener også, at jeg er for barsk, når jeg
profeterer skudvekslinger mellem muslimske grupper og vestlige autoriteter.
Det er desværre allerede hændt flere steder, bl.a. i Grenoble. Her sagde
politichefen fortvivlet på et pressemøde, at "de skyder på os som kaniner".
Islamisters krav om lokale sharia-stater i Europa, som jeg også har
forudsagt, er nu en realitet. Tør Hardis tro på, at der ikke findes
muslimer, som vil ty til den sædvanlige brug af terror og kidnapninger for
at få disse krav opfyldt? Breivik fik nok af venstreorienterede magthaveres
uforsigtige omgang med en voldelig og totalitær religion og forbrød sig mod
de demokratiske principper, som islamkritiske blogs hylder.
Kun Breivik kan tage skylden for sine begrædelige handlinger. Dem, som
lukkede islam ind bag Wiens porte og solgte vælgerne drømmen om lykkelig
multikultur, har derimod taget et historisk stort ansvar på sig.
http://hodja.wordpress.com/2011/08/21/nikolai-sennels-skraedder-ikke-ordene/
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
== 2 av 2 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 05:01
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
Newsgroups: dk.politik
From: Martin Larsen <mlar...@post7.tele.dk>
Date: Sun, 21 Aug 2011 13:53:03 +0200
Local: Sun, Aug 21 2011 1:53 pm
Subject: Re: Nicolai Sennels: 'Dem, som lukkede islam ind bag Wiens porte og
solgte vælgerne drømmen om lykkelig multikultur, har derimod taget et
historisk stort ansvar på sig'
Når Arne Hardis spiller "Breivik/Hitler-kortet" har han sat sig udover
lødig debat. Der er trist at debattører i toneangivende tidsskrifter
ikke kan finde noget /væsentligt/ at forholde sig til. tsk tsk
*****************
Ifølge mit indtryk er der flere og flere blandt de etablerede, tværs over
grænserne, der tør tale åbent om situationen. Og det kan bare være et godt
tegn, for så bliver det efterhånden trængre for de ansvarlige.
Det ville naturligvis være endnu bedre hvis simpelthen befolkningen stod up,
for så kunne de nødvendige ændringer ske hurtigst, men det håb kan man nok
glemme.
'Personal impression only, SE&O...' >.)
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
==============================================================================
ÄMNE: Den problemfria zonen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e7132a485b9ea82d?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 05:09
Från: "Avos"
Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> Det finns i hela vårt samhälle ett sorts samförstånd om att saker och
> ting skall vara på ett visst sätt och det är otroligt hämmande. Men
> evolutionen är långsam samtidigt som utvecklingen går allt snabbare så
> det finns ändå hopp.
> Bara folk funderar efter själva och ser att allt är inte riktigt som
> gamla skrifter säger så kan vi utvecklas mycket fortare.
> Tycker David Icke resonerar ganska väl i ämnet här.
> http://www.youtube.com/watch?v=2kX3SaVNiYY
Det värsta är att folk lever i en dröm om ett ickekreativt liv där man köper. men inte skapar. Om åtminstone den livsstilen var påtvingad.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
==============================================================================
ÄMNE: Rød 'elite' insisterer på deres åbenlyse fejlvurdering ifm
muhammedanismen: 'Jens [Stoltenberg] frikjenner islam'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4a8202f33a155c28?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 05:44
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*
Se
http://sian.no/
Artiklens link leder til
http://sian.no/node/1459 ,
med andet foto, lidt anden titel.
I vil blive draget til ansvar, så snart situationen er der. 'Wir haben es
nicht gewusst' er ingen undskyldning...
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
