http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* SAAB och styrelsearvoden - 19 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8211b336a5b933b5?hl=sv
* De som förespråkar arbetskraftsinvandring är egoister - 3 meddelanden, 2
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bc95e24222e42d90?hl=sv
* Orättvisan med FAS3 - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/22b96be0b879cffb?hl=sv
* Den problemfria zonen - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e7132a485b9ea82d?hl=sv
* Bilderberggruppens plundringar når Tripoli - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ee742a7c01786e42?hl=sv
* Bilderbergruppens massmord eskalerar - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/2f7f52d1525895a1?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: SAAB och styrelsearvoden
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8211b336a5b933b5?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 10:53
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> On 2011-08-20 18:33, Bruno Hagelsten wrote:
> >> Mikael Forsberg
> >>
> >> Det är Bilderbergarna som stoppar värdelösa papperslappar i folks
> >> lönekuvert, blanda inte in mig i det bedrägeriet.
> >
> > Det var väl oundvikligt att dra in bilderbergarna i Saab-arbetarnas
> > lönekuvert. Men saken är den att det är du som menar att sedlar är
> > värdelösa. Där kan du inte skylla på att någon enda bilderbergare
> > skulle vara så till den grad förvirrad att han tror att det går lika
> > bra med värdelösa papperslappar. Där står du alldeles själv!
> Det är ju ett enda bedrägeri med papperslapparna och enbart så länge
> folk tror på det så går det hem, sedan rasar korthuset.
Nu är du faktiskt nära den reella världen:
Vi är nog alla överens om att den fysiska sedelns värde är noll(*).
Sedelns värde (= bytesvärde mot andra saker) står och faller
med vad "folk tror". I dagens läge kan du köpa en kopp kaffe för 50kr.
Om alltför många människor börjar tvivla (enligt dig "förstå") på kronan
kan din kaffekopp kosta 500 kronor. Fortfarande inte "värdelös", men på
god väg.
Hyperinflation är i grunden just detta: Den som har kaffekoppen
vill inte ge den till dig ifall du inte hostar upp en j-la massa
"lappar" (eller hellre något med eget värde, t.ex. en tonfiskburk).
Ditt grundläggande tankefel är att du anser att något _måste_ ha ett
inneboende, och _konkret_, värde för att kunna representera (och
framför allt ha) ett värde. Så är det ingalunda.
xx
(*) just hemkommen från stugan (med uthus) kan jag tänka mig situationer
där en sedel av lämpligt material skulle ha ett materialvärde, momentant
övertsigande noll, för mig.
--
Kaj
== 2 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 11:07
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> On 2011-08-20 18:20, Björn Westling wrote:
> > On 20 Aug, 17:46, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Jag hade ju hellre 50 kg guld (Au) än ett obrukbart frimärke.
> >
> > Jag hade hellre haft samma summa insatt på banken.
> Bankerna går inte att lita på eftersom de korrumperar politiker att få
> stjäla tillgångarna, som vi ser tydliga exempel på i Libyen, Syrien och
> Syd-Amerika hela tiden numera.
Finge jag dessa tre val:
a) frimärket
b) guldet
c) pengarna
toge jag garanterat c) pengarna. Inom timmar skulle visserligen mitt
kontoinnehav minska, och naturligtvis skulle jag sedan äga guld också.
Oberoende av vad _du_ anser om om saken, och oberoende av om du
känner till någon "högre sanning", så går det faktiskt att få en hel del
saker i utyte mot summan, vare sig den är i "laapar" eller bittar.
--
Kaj
== 3 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 11:38
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> On 2011-08-20 10:45, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid wrote:
> > Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> >
> >> Nu finns det ju åtskilliga miljarder värdelösa papperslappar som det
> >> står allt möjligt som USDollar på och vad bilderbergarna nu än hittar
> >> på, men värdelösa papperslappar är de likafullt.
> >
> > Så länge som min "värdelösa papperslapp" som det står t.ex. USD på kan
> > bytas ut mot mat (eller guld för den delen) har "lappen" ett större
> > värde för mig än mången annan "papperslapp".
> >
> > Men vi kunde ju testa om ens du själv på riktigt tror på ditt eget
> > dilleri:
> > Skaffa dig ett kg lappar som det stå "USD" på. Efter att det verifierats
> > att de tryckts av "bilderberg-rotschields" bank fed är jag beredd att ge
> > dig i utbyte _två_ kg papper (tryckta av bolaget Hufvudstadsbladet).
> > 100 % vinst för dig! Jag är tom. beredd att på egen bekostnad resa över
> > till Sverige för att genomföra affären! (Ett enda villkor tillkommer:
> > dokumentation på att du lagligen uppfattas som tillräknelig och alltså
> > får gå med på dealen). Har vi en deal?
> Varför skulle ett sådant dokumet vara giltigt?
Ovan behövs faktiskt två dokument:
a) att de "värdelösa papperslapparna" du säljer accepteras av fed
b) att du är lagligen tillräknelig när vi genomför affären.
Nu är faktiskt dokument a) kanske inte så viktigt, ifall de ser bra ut i
mina ögon. Priset är fortfarande överkomligt. Dokument b) är tyvärr av
betydelse eftersom åtm. jag är lätt spårbar.
För giltighet räcker det att domstolen godkänner dem. Någon "högre
giltighet" begär jag inte.
--
Kaj
== 4 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 11:51
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 06:57, Bruno Hagelsten wrote:
>> Mikael Forsberg
>>
>> Vilket kontrakt?
>
> Samhällskontraktet som t ex John Locke skriver om i Two Treatises of
> Government. Den stora och huvudsakliga orsaken till att människor
> sluter sig samman och underkastar sig en regering är att deras egendom
> bevaras.
Jag känner ingen som skrivit på ett sådant, det är ju tvångsanslutning
vid födseln till staten.
>>> Dessutom måste man inse att den skattekvot vi har kan fresta en del
>>> att försöka smita från skatten.
>
>> Självfallet, ingen vettig människa vill väl betala lyxlivet för
>> korrumperade dårar.
>
> Att vissa människor skyr skatter har inte så mycket med skatternas
> ändamål att göra. De vill helt enkelt behålla pengarna själva.
Det är uppenbart att politikerna också vill behålla pengarna själva, de
snor ju åt sig hejdlöst.
>> Sverige förfaller allt mer då inte ens tågen går längre för korrumperade
>> politiker tycker krig runt om i världen gynnar deras personliga
>> intressen bättre.
>
> Du har ett elände tydligen. Vi andra som inte plågas lika svårt
> uppskattar mycket av det som Sverige står för. Men det behöver ju inte
> nödvändigtvis innebära att vi skall behöva toppa Europas skatteliga.
Krig kostar ofantligt mycket och det har fällt många nationer, inget vi
bör satsa på.
>> Där delar vi inte uppfattning. Folket i Libyen bör kämpa mot
>> Bilderberggruppens invasion och återta kontrollen.
>
> Folket i Libyen är de som kör bort al-Khadaffi från hans positioner.
> Slutstriden har börjat och den gamle tyrannens timmar vid makten är
> räknade. Han trodde sig ha någon högre makts mandat att regera
> tydligen, för det var längesedan han hade folkets.
Det är väl helt uppenbart att det är Bilderberggruppen som bombar Libyen
dygnet runt och inte folket, det är ju för tusan folket som får bomberna
i huvudet.
== 5 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 12:09
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 11:30, - Kjelle wrote:
> Nu är det dessutom så illa att SAAB saknar återförsäljare, iaf i
> Sverige. Blir nog väldigt svårt att komma igen men sammarbetet med
> Electroengine var ett mycket bra och intressant projekt .
> http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article693900.ece
> http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article266330.ece
Man kan undra vad vi skall med elbilar till om kärnkraften skall läggas
ner? Förmodligen behöver vi satsa på elbilar på sikt i vilket fall för
att avlasta oljeförbrukningen om inte annat. Svårt att se omstart för
SAAB oavsett, eftersom det inte tycks finnas någon politisk vilja i den
riktningen.
== 6 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 12:44
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 18:26, Bruno Hagelsten wrote:
>> Kjelle
>>
>> Regeringen köper hellre amerikanska helikoptrar för våra pengar än
>> förhindrar den katastrof som drabbar trollhätteborna..
>
> Jag tror inte att det är en konflikt mellan inköp av helikoptrar och
> stöd till Saab Automobile. Regeringen är emot principen att staten
> skall äga en bilfabrik. Om det är en god affär att bygga snygga
> Saab-bilar så finns det också privat kapital.
>
> Tråkigt nog är inte försäljningen sådan att det ger anledning till
> någon större optimism. Det är förstås synd. Saab är en trevlig bil.
> Det är bara det att det finns så många andra bilfabriker som kan satsa
> stenhårt på marknadsföring och utveckling av nya modeller.
Fanns det intresse för krig så fanns det ju privat kapital till
helikoptrar också och behövde inte politiker mutas för att köpa in dem
för skattemedel.
Tråkigt nog för krigsindustrin så är intresset inte stort nog utan att
Bilderberggruppen arbetar för att skapa konflikthärdar och krig så
marknaden för deras produkter stimuleras. Mutor är ju väldigt effektiva
på politiker, se bara hur de lyckats få ett neutralt fredsarbetande land
som Sverige till att bli en aggressiv angriparstat som nu ligger i flera
krig.
== 7 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 13:10
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 20:38, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid wrote:
> Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>> On 2011-08-20 10:45, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid wrote:
>>> Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>>
>>>> Nu finns det ju åtskilliga miljarder värdelösa papperslappar som det
>>>> står allt möjligt som USDollar på och vad bilderbergarna nu än hittar
>>>> på, men värdelösa papperslappar är de likafullt.
>>>
>>> Så länge som min "värdelösa papperslapp" som det står t.ex. USD på kan
>>> bytas ut mot mat (eller guld för den delen) har "lappen" ett större
>>> värde för mig än mången annan "papperslapp".
>>>
>>> Men vi kunde ju testa om ens du själv på riktigt tror på ditt eget
>>> dilleri:
>>> Skaffa dig ett kg lappar som det stå "USD" på. Efter att det verifierats
>>> att de tryckts av "bilderberg-rotschields" bank fed är jag beredd att ge
>>> dig i utbyte _två_ kg papper (tryckta av bolaget Hufvudstadsbladet).
>>> 100 % vinst för dig! Jag är tom. beredd att på egen bekostnad resa över
>>> till Sverige för att genomföra affären! (Ett enda villkor tillkommer:
>>> dokumentation på att du lagligen uppfattas som tillräknelig och alltså
>>> får gå med på dealen). Har vi en deal?
>
>> Varför skulle ett sådant dokumet vara giltigt?
>
> Ovan behövs faktiskt två dokument:
> a) att de "värdelösa papperslapparna" du säljer accepteras av fed
> b) att du är lagligen tillräknelig när vi genomför affären.
>
> Nu är faktiskt dokument a) kanske inte så viktigt, ifall de ser bra ut i
> mina ögon. Priset är fortfarande överkomligt. Dokument b) är tyvärr av
> betydelse eftersom åtm. jag är lätt spårbar.
>
> För giltighet räcker det att domstolen godkänner dem. Någon "högre
> giltighet" begär jag inte.
Domstolen skulle inte godkänna affären eftersom den inte skulle
betraktas som seriös.
Men märk väl att det handlar bara om att för tillfället bedöms vissa
papperslappar ha ett visst högre värde än andra papperslappar, fast det
förändras kontinuerligt. Jämför mängder med gamla valutor utan mer än
samlarvärde eller Fermenta Aktier och så vidare.
== 8 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 13:18
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 19:53, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid wrote:
> Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>> On 2011-08-20 18:33, Bruno Hagelsten wrote:
>>>> Mikael Forsberg
>>>>
>>>> Det är Bilderbergarna som stoppar värdelösa papperslappar i folks
>>>> lönekuvert, blanda inte in mig i det bedrägeriet.
>>>
>>> Det var väl oundvikligt att dra in bilderbergarna i Saab-arbetarnas
>>> lönekuvert. Men saken är den att det är du som menar att sedlar är
>>> värdelösa. Där kan du inte skylla på att någon enda bilderbergare
>>> skulle vara så till den grad förvirrad att han tror att det går lika
>>> bra med värdelösa papperslappar. Där står du alldeles själv!
>
>> Det är ju ett enda bedrägeri med papperslapparna och enbart så länge
>> folk tror på det så går det hem, sedan rasar korthuset.
>
> Nu är du faktiskt nära den reella världen:
>
> Vi är nog alla överens om att den fysiska sedelns värde är noll(*).
>
> Sedelns värde (= bytesvärde mot andra saker) står och faller
> med vad "folk tror". I dagens läge kan du köpa en kopp kaffe för 50kr.
> Om alltför många människor börjar tvivla (enligt dig "förstå") på kronan
> kan din kaffekopp kosta 500 kronor. Fortfarande inte "värdelös", men på
> god väg.
>
> Hyperinflation är i grunden just detta: Den som har kaffekoppen
> vill inte ge den till dig ifall du inte hostar upp en j-la massa
> "lappar" (eller hellre något med eget värde, t.ex. en tonfiskburk).
>
> Ditt grundläggande tankefel är att du anser att något _måste_ ha ett
> inneboende, och _konkret_, värde för att kunna representera (och
> framför allt ha) ett värde. Så är det ingalunda.
Det är inget tankefel, då jag bara påpekar att värdet är en illusion så
länge det saknar påtaglig substans.
> xx
>
> (*) just hemkommen från stugan (med uthus) kan jag tänka mig situationer
> där en sedel av lämpligt material skulle ha ett materialvärde, momentant
> övertsigande noll, för mig.
En kompis till mig som var nere i Polen för många år sedan var tvungen
att bruka Zloty-sedlar på dasset som saknade toapapper. ;)
== 9 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 13:32
Från: Hakvinius
- Kjelle skrev 2011-08-21 11:30:
>>
>
> Ska det va´ fackets uppgift att bedriva företagande nu?
>
Varken mer eller mindre än statens uppgift att driva företag...
Facket driver många företag, men har faktiskt drivit ännu fler som dock
lagts ner eller sålts. Sedan snackade de ju om en egen apotekskedja...
Här är några av de nuvarande:
Folksam (en jäkla massa bolag)
LO-Data
AFA Sjukförsäkring
Industrifacket Metall Finans AB
Aktiv Försäkringsadministration i Stockholm AB
Förenade Liv Gruppförsäkring AB (publ)
Svenska Konsumentförsäkringar AB (publ)
Folkrörelsernas Lotteribyrå Ekonomisk förening
A-Lotterierna Aktiebolag
Reda Pensionsadministration AB
LO-TCO Rättsskydd Aktiebolag
LO-Tidningen Aktiebolag
LO-Media Aktiebolag
LO Service Center AB
All music agency (AMA)
Metallica (!) Invest AB
När det gäller det sistnämnda (Metallica); Det är ett riskkapitalbolag
som ägs av Metall. Deras uppgivna ändamål är:
"Bolaget ska ha till ändamål att direkt eller genom annan juridisk
person äga och förvalta aktier, andelar eller aktierelaterade instrument
i rörelsedrivande företag samt idka därmed förenlig verksamhet.".
Som klippt och skuret för Saab....
== 10 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 13:38
Från: Hakvinius
Mikael Forsberg skrev 2011-08-20 17:46:
>> Om någon är beredd att betala 2,5 milj Schweiziska Franc kan det ju
>> inte vara helt värdelöst. För den summan kan du köpa mer än 50 kg
>> guld.
>
> Frimärket är ju ogiltigt eftersom det är stämplat och var det redan från
> början eftersom det är feltryckt. Det är folks fåfänga och tro det hela
> baseras på, utan något reellt värde egentligen.
>
> Jag hade ju hellre 50 kg guld (Au) än ett obrukbart frimärke.
>
Vad har du för glädje och nytta av 50 kg guld (4 tackor), mer än att du
kan sälja det och få "värdelösa papperslappar"?
== 11 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 13:46
Från: Hakvinius
Mikael Forsberg skrev 2011-08-21 22:18:
>
> En kompis till mig som var nere i Polen för många år sedan var tvungen
> att bruka Zloty-sedlar på dasset som saknade toapapper. ;)
>
Med tanke på vilken bakterieflora som brukar härska på en sedel, lär han
ha sett ut som en babian efter några dagar:
== 12 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 13:53
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 22:38, Hakvinius wrote:
> Mikael Forsberg skrev 2011-08-20 17:46:
>
>>> Om n�gon �r beredd att betala 2,5 milj Schweiziska Franc kan det ju
>>> inte vara helt v�rdel�st. F�r den summan kan du k�pa mer �n 50 kg
>>> guld.
>>
>> Frim�rket �r ju ogiltigt eftersom det �r st�mplat och var det redan fr�n
>> b�rjan eftersom det �r feltryckt. Det �r folks f�f�nga och tro det hela
>> baseras p�, utan n�got reellt v�rde egentligen.
>>
>> Jag hade ju hellre 50 kg guld (Au) �n ett obrukbart frim�rke.
>>
>
> Vad har du f�r gl�dje och nytta av 50 kg guld (4 tackor), mer �n att du
> kan s�lja det och f� "v�rdel�sa papperslappar"?
Jag kan v�l byta mot varor efterhand som jag beh�ver dem och vill jag
byta mot papperslappar av praktiska sk�l s� karvar jag bara av en liten
bit �t g�ngen s� l�nge den papperslappen �r brukbar.
== 13 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 13:53
Från: Bruno Hagelsten
>Mikael Forsberg
>
>Jag känner ingen som skrivit på ett sådant, det är ju tvångsanslutning
>vid födseln till staten.
Ett svar som bara kan komma från dig! Ett kontrakt behöver inte vara
undertecknat om det finns ett samförstånd, kontraktet är implicit
förstått. Om man antar att människan till sin natur är egoistisk, så
skulle vi med etik kunna förstå en slags överenskommelse mellan
förnuftiga individer, eller mellan dig själv och en stat där de
involverade går med på att ge upp något av sin frihet. Bryter någon
mot kontraktet så har personen ifråga ställt sig utanför moralens sfär
och har således inte längre någon rätt till att ta del av de fördelar
som är kontraktets avsikt, bland dessa inkluderas moralisk hänsyn.
Företrädare för denna teori är Thomas Hobbes, John Locke, Jean-Jacques
Rousseau, Samuel von Pufendorf, John Rawls och David Gauthier.
Bruno
== 14 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 14:10
Från: Hakvinius
Mikael Forsberg skrev 2011-08-21 22:53:
>>> Jag hade ju hellre 50 kg guld (Au) �n ett obrukbart frim�rke.
>>>
>>
>> Vad har du f�r gl�dje och nytta av 50 kg guld (4 tackor), mer �n att du
>> kan s�lja det och f� "v�rdel�sa papperslappar"?
>
> Jag kan v�l byta mot varor efterhand som jag beh�ver dem och vill jag
> byta mot papperslappar av praktiska sk�l s� karvar jag bara av en liten
> bit �t g�ngen s� l�nge den papperslappen �r brukbar.
>
>
Just det; b�de guld och papperslappar kan bytas mot varor. Har dock en
k�nsla av att du har st�rre framg�ng med papperslappar �n med en filsa
guld (1 gram guld = ca 52 kubikmillimeter = en kub med sidan 3,7 mm =
384 kr) n�r du betalar p� ICA...
== 15 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 14:20
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 22:53, Bruno Hagelsten wrote:
>> Mikael Forsberg
>>
>> Jag känner ingen som skrivit på ett sådant, det är ju tvångsanslutning
>> vid födseln till staten.
>
> Ett svar som bara kan komma från dig! Ett kontrakt behöver inte vara
> undertecknat om det finns ett samförstånd, kontraktet är implicit
> förstått. Om man antar att människan till sin natur är egoistisk, så
> skulle vi med etik kunna förstå en slags överenskommelse mellan
> förnuftiga individer, eller mellan dig själv och en stat där de
> involverade går med på att ge upp något av sin frihet. Bryter någon
> mot kontraktet så har personen ifråga ställt sig utanför moralens sfär
> och har således inte längre någon rätt till att ta del av de fördelar
> som är kontraktets avsikt, bland dessa inkluderas moralisk hänsyn.
> Företrädare för denna teori är Thomas Hobbes, John Locke, Jean-Jacques
> Rousseau, Samuel von Pufendorf, John Rawls och David Gauthier.
Spelar ingen roll vilka du refererar i frågan om något skrivet kontrakt
då det är en ensidig konstruktion och den gäller inte utan acceptans av
folket, så när korruption och maktfullkomlighet tar över hos politikerna
har folket all rätt att strunta i deras påbud eftersom det är deras
moral som fallerat.
När du tar upp Locke så bör du beakta att han hävdade naturrätten och då
följer naturligtvis att brott mot den förbrukar en härskares rättigheter.
http://dictionary.sensagent.com/NATURRATT/sv-sv/
Ingen av dem du nämner hävdar att äganderätten skulle vara godtyckligt
bortsebar ifrån för att det skulle existera något kontrakt, märk väl att
du i sådana fall försvarar slaveri och egendomslöshet.
== 16 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 14:23
Från: Hakvinius
Mikael Forsberg skrev 2011-08-21 20:51:
> On 2011-08-21 06:57, Bruno Hagelsten wrote:
>
>>> Mikael Forsberg
>>>
>>> Vilket kontrakt?
>>
>> Samhällskontraktet som t ex John Locke skriver om i Two Treatises of
>> Government. Den stora och huvudsakliga orsaken till att människor
>> sluter sig samman och underkastar sig en regering är att deras egendom
>> bevaras.
>
> Jag känner ingen som skrivit på ett sådant, det är ju tvångsanslutning
> vid födseln till staten.
>
Det kan betecknas som ett konkludent avtal. Det behöver inte skrivas på...
== 17 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 14:42
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 23:23, Hakvinius wrote:
> Mikael Forsberg skrev 2011-08-21 20:51:
>> On 2011-08-21 06:57, Bruno Hagelsten wrote:
>>
>>>> Mikael Forsberg
>>>>
>>>> Vilket kontrakt?
>>>
>>> Samhällskontraktet som t ex John Locke skriver om i Two Treatises of
>>> Government. Den stora och huvudsakliga orsaken till att människor
>>> sluter sig samman och underkastar sig en regering är att deras egendom
>>> bevaras.
>>
>> Jag känner ingen som skrivit på ett sådant, det är ju tvångsanslutning
>> vid födseln till staten.
>>
>
> Det kan betecknas som ett konkludent avtal. Det behöver inte skrivas på...
Om man accepterar ett sådant avtal så finns inga gränser för vad
makthavare kan ta sig till, det är inte vad Locke skriver om att vi
skall ha.
Varje människa är av naturen född fri och vi har alla naturrätten som vi
måste värna och ger vi upp kampen för den så är vi definitivt förlorade.
Alla människor har rätt att leva sina liv såsom de önskar så länge det
inte inkräktar på andras rätt att göra detsamma.
När politikerna spårar ur och blir maktfullkomliga och korrumperade med
krav på individer som helt strider mot naturrätten så har de gått över
gränsen med förlorad legitimitet som följd.
== 18 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 15:11
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> On 2011-08-21 19:53, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid wrote:
> > Ditt grundläggande tankefel är att du anser att något _måste_ ha ett
> > inneboende, och _konkret_, värde för att kunna representera (och
> > framför allt ha) ett värde. Så är det ingalunda.
> Det är inget tankefel, då jag bara påpekar att värdet är en illusion så
> länge det saknar påtaglig substans.
Det är inte _där_ ditt tankefel kommer in. Som jag redan skrev ovan:
_alla_ vet vi att sedlar i sig (materialmässigt) är värdelösa.
Din argumentation kollapsar i praktiken varje gång du går till en
matbutik och ger "lappar", (eller motsvarande), och mot dessa kan bära
hem saker från butiken. Försök nästa gång betala med en valbar
papperslapp istället för en tusenlapp så märker du nog skillnaden.
--
Kaj
== 19 av 19 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 15:25
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> On 2011-08-21 22:38, Hakvinius wrote:
> > Vad har du f�r gl�dje och nytta av 50 kg guld (4 tackor), mer �n att du
> > kan s�lja det och f� "v�rdel�sa papperslappar"?
> Jag kan v�l byta mot varor efterhand som jag beh�ver dem och vill jag
> byta mot papperslappar av praktiska sk�l s� karvar jag bara av en liten
> bit �t g�ngen s� l�nge den papperslappen �r brukbar.
Guldets v�rde beror av tv� saker:
a. fint f�r smycken & dyl
b. (h�g) teknologiskt bruk.
Ifall (h�g)teknologin f�rsvann, och �verlevnad blev h�gsta prioritet,
skulle du (innan du svalt ihj�l) hinna bli n�got �verraskad av hur mycket
du m�ste "karva" fr�n din guldtacka f�r att betala f�r maten.
Guld har inget eget inneboende v�rde det heller.
--
Kaj
==============================================================================
ÄMNE: De som förespråkar arbetskraftsinvandring är egoister
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bc95e24222e42d90?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 3 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 10:55
Från: "Avos"
Björn Westling<bhmwestling@gmail.com> wrote:
> On 21 Aug, 14:11, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > Björn westling och stavningsprogrammet är det värsta med news skrivandet.
> Varför skriver du i swnet.politik när du inte har något att tillföra
> diskussioner och när du inte vet något om ämnet och när du enbart går
> in för att sabotera för andra? Flytta över till swnet.diverse där
> sådana som du är det normala!
älgarna äter upp potatisblasten.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
== 2 av 3 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 10:56
Från: "Avos"
Björn Westling<bhmwestling@gmail.com> wrote:
> On 21 Aug, 14:06, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > > On 21 Aug, 05:07, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > > > Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > > > > On 21 Aug, 02:06, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > > > > Bj rn Westling wrote:
> > > > > > > On 20 Aug, 23:34, "M.O.B. i L." <mika...@df.lth.se> wrote:
> > > > > > >> Jag r arbetsl s just p.g.a. arbetskraftsinvandring fr n bl.a. Sibirien
> > > > > > >> & Sydafrika. Jag har t.ex. s kt doktorandtj nster inom fysik men inte
> > > > > > >> f tt dem p.g.a. att n gon arbetskraftsinvandrad f tt dem.
> >
> > > > > > > Intressant att det r du som framst ller dig som egoist h r!
> >
> > > > > > > Du vill ju av rent egoistiska sk l stoppa arbetskraftsinvandring!
> >
> > > > > > Jag kr ver inte att bli rik bara att f jobba med det som jag utbildat
> > > > > > mig till & som samh llet hela tiden sagt skall leda till jobb.
> > > > > INgen har heller påstått att du kräver det!
> >
> > > > Kan du förklara varför trådar blir förstörda bara av din närvaro?
> > > Nej, eftersom trådar inte blir förstörda av min närvaro. Kan du
> > > förklara varför du _aldrig_ har något vettigt att tillföra till
> > > trådarna?
> >
> > Ja? Han är egoist därför att hän boll äts och ha ett arbete.
> Jaså? Varför är man egoist då?
> Det var skett allt vad du hade att ge vad gäller nytänkande. Tänk
> mindre! Resultaten av ditt tänkande är så sorgliga.
> Hur vet du det? Du har ju aldrig tänkt i hela ditt liv!
Haren satt i gropen i Finland.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
== 3 av 3 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 12:29
Från: "M.O.B. i L."
Roger Eriksson wrote:
> "M.O.B. i L." <mikaelb@df.lth.se> wrote in
> news:j2qk1e$jpa$1@dont-email.me:
>
>> Roger Eriksson wrote:
>>> "M.O.B. i L." <mikaelb@df.lth.se> wrote in
>>> news:j2p99u$r8i$1@dont-email.me:
>>>
>>>> Om arbetskraftinvandringen stoppades s� skulle svenska f�retag
>>>> tvingas v�lja de tekniker som programmerarna anser vara r�tt. P.g.a.
>>>> .Net-arbetskraftsinvandringen f�rdr�js den n�dv�ndiga avvecklingen
>>>> av sluten k�llkodsinfrastruktur h�r.
>>> Jag hoppas att svenska f�retag anst�ller de som �r b�st l�mpade f�r
>>> uppgiften, det st�rker konkurrenskraften och ger mer tillbaka till
>>> landet p� lite l�ngre sikt. Att man �r medborgare betyder inte med
>>> automatik att man �r b�ttre l�mpad �n en med annat medborgarskap.
>> Problemet �r att chefer vill ha anst�llda som g�r med p� att �ka
>> chefernas makt p� bekostnad av det demokratiska samh�llets.
>
> Nej, d�r har du fel. Det finns s�kert chefer som �r p� det s�ttet
> n�gonstanns men jag tror inte att det �r s�rskilt vanligt. Helt enkelt
> eftersom det leder till s�mre resultat f�r f�retaget.
Det �r bra f�r f�retaget men d�ligt f�r samh�llet.
>> Man m�ste st�nga gr�nserna f�r arbetskraftsinvandring av personal med
>> kompetens som inte �verstiger den som de arbetsl�sa har
>
> Jag �r r�tt s�ker p� att om man kan hitta r�tt kompetens inom landet s�
> tas den tillvara p� f�rst. Risken f�r problem �r helt enkelt mindre.
Man beh�ver ju inte bedriva programutvecklingsverksamheten i Stockholm
och man m�ste inte anv�nda .Net.
>> eller som de arbetsl�sa kan skaffa inom rimlig tid om de f�r g� kurser.
>
> Arbetsl�sa f�r g� vilka kurser de vill. De kanske inte f�r leva p�
> skattebetalarnas pengar samtidigt men det �r ju en annan sak.
Folk vill ju inte utbilda sig med l�nade pengar om det inte finns en
garanti att de f�r tillbaka investeringen. I ett samh�lle, som det
svenska, d�r tv�ngs-ECT som ger minnesf�rlust �r till�tet s� �r det
extra riskabelt att investera i kunskap.
>> Man b�r
>> ocks� st�lla kravet att endast tj�nster som handlar om utveckling av
>> �ppen k�llkod eller l�rarjobb inom omr�den d�r det saknas arbetsl�sa
>> kan vara aktuella f�r arbetskraftsinvandring.
>
> Varf�r det? �ppen k�llkod m� vara bra och anv�ndbart i m�nga sammanhang
> men att tro att det g�r att anv�nda �verallt �r oerh�rt naivt.
F�r s�dant som bara �r tillf�lliga modeprodukter som spel s� kan
k�llkoden vara sluten men om det t.ex. handlar om spelmotorer eller
stora spelbibliotek s� borde de vara �ppna s� att programutvecklarna kan
sluta och b�rja p� ett annat f�retag och forts�tta ha nytta av sina
kunskaper.
>> Vad h�nder om man inte g�r detta? Jo, offentliga och privata
>> arbetsgivare kommer att ta in propriet�ra utvecklare i st�llet f�r att
>> tvingas �verg� till �ppen k�llkod.
>
> Det finns inget sj�lv�ndam�l i att anv�nda �ppen k�llkod utan man
> anv�nder det verktyg som fungerar b�st f�r jobbet.
Det finns nog inga programutvecklare som f�redrar propriet�r kod utan de
�r de hunsade som inte kan f� �ppen k�llkodsjobb som f�r ta dessa.
>> Chefer kommer alltid att f�redra
>> propriet�ra l�sningar ty det ger dem mer makt. Vi ser dock p�
>> b�rskurserna att cheferna inte g�r ett speciellt bra jobb och
>> l�sningen �r mer �ppen k�llkod och denna m�ste p�tvingas cheferna
>> genom att de inte ges n�gra propriet�ra alternativ.
>
> Om vi tittar p� b�rskurserna p� ett lite l�ngre perspektiv s� ser det
> ganska bra ut. N�gra nerg�ngar h�r och d�r men p� det stora hela s� g�r
> det upp�t.
Det �r kanske en ny situation nu d�r krisen f�rl�ngs p.g.a. att
makthungriga direkt�rer vill stoppa �ppen k�llkod.
>> N�r jag talar om �ppen k�llkod s� �r det viktigast f�r infrastruktur
>> som databaser, operativsystem & kommunikationssystem.
>
> Det som �r viktigt �r �ppna och fria protokoll och filformat, inte att
> systemen som hanterar dessa �r �ppna.
Det �r viktigt att k�llkoden �r �ppen s� att utvecklarna kan jobba
vidare med koden kontinuerligt oberoende av vem som �r deras
arbetsgivare eller om de �r arbetsl�sa.
==============================================================================
ÄMNE: Orättvisan med FAS3
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/22b96be0b879cffb?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 12:01
Från: "M.O.B. i L."
En stor orättvisa med FAS3 är de låga lönerna trots att FAS3:arna har
samma arbetstid som de anställda t.ex. 8-17. Dessa tider förlängs ofta
av att FAS3:arna bor längre från arbetsplatsen & ej har råd att hålla
sig med bil. De kan heller inte låna till bilköp eftersom de inte har
fast anställning. De måste då åka kollektivt ut till platser där det
ofta är dåliga kommunikationer.
Dessutom har FAS3:arna bara 4 veckors semester & får inte gå kurser.
Statligt anställda i samma åldrar har oftast 7 veckors semester.
http://blogg.svt.se/fas3/berattelser/personerna-som-vi-sysselsatter-trivs-de-har-nagot-att-gora/
==============================================================================
ÄMNE: Den problemfria zonen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e7132a485b9ea82d?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 12:32
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-21 14:09, Avos wrote:
> Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>> Det finns i hela vårt samhälle ett sorts samförstånd om att saker och
>> ting skall vara på ett visst sätt och det är otroligt hämmande. Men
>> evolutionen är långsam samtidigt som utvecklingen går allt snabbare så
>> det finns ändå hopp.
>> Bara folk funderar efter själva och ser att allt är inte riktigt som
>> gamla skrifter säger så kan vi utvecklas mycket fortare.
>> Tycker David Icke resonerar ganska väl i ämnet här.
>> http://www.youtube.com/watch?v=2kX3SaVNiYY
>
> Det värsta är att folk lever i en dröm om ett ickekreativt liv där man
> köper. men inte skapar. Om åtminstone den livsstilen var påtvingad.
Den livsstilen att vi bara skall köpa är egentligen påtvingad i dagens
system och skapande är högst suspekt, ifrågasättande närmast förbjudet.
==============================================================================
ÄMNE: Bilderberggruppens plundringar når Tripoli
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ee742a7c01786e42?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 13:46
Från: Mikael Forsberg
Enligt beprövat mönster släpper Bilderberggruppens gangsters ut fångar
från fängelser för att få dem att kämpa tillsammans med dem mot folket.
Gaddafi uppmanar folk att ta till vapen mot dessa gangsters och vapen
har ju delats ut, men flertalet invånare är vanliga fredliga människor
och inte vana att bekämpa terrorister.
Däremot tycks de som kallar sig 'rebeller' inte ha något folkligt stöd
och Bilderberggruppens bombningar med NATO-flyg har miljoner
demonstrerat emot på gatorna tidigare.
http://www.youtube.com/watch?v=SifGPkmEc4I
==============================================================================
ÄMNE: Bilderbergruppens massmord eskalerar
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/2f7f52d1525895a1?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Sön 21 Aug 2011 15:26
Från: Mikael Forsberg
Nu �kar d�dstalen i Tripoli och NATO styrt av den
Bilderberg-korrumperade Anders Fogh Rasmussen �ser bomber �ver hela
staden, tusentals d�dade och �verfulla sjukhus. Det �r grova
krigsf�rbrytelser Bilderberggruppen beg�r och fruktansv�rt tragiskt att
svenskar �r inblandade.
http://www.youtube.com/watch?v=AohCRfJ_sbY
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment