Islam encyclopedia: swnet.politik – 25 nya meddelanden i 7 ämnen

Monday 14 November 2011

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 7 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Dagens ämnen:

* De lmanipulerande högerröstarna - 4 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/63b1ffecbe4ae157?hl=sv
* Det är inte fult att bli rik på andras elände i högeraliansens Sverige - 1
meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ed95a2a320a0dd9e?hl=sv
* Afghaner största flyktinggruppen - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5cc09f762a4dac37?hl=sv
* Moderaternas misslyckande - utanförskapet - 11 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/81bf1185131af1a8?hl=sv
* Bruno Hagelstens revisionistångest - 4 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7d052f91874c0e09?hl=sv
* Take a look at the militant sionist Hillary Clinton, she loves killing
people - 2 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bcd5df741ffff1db?hl=sv
* Mera Carema - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4c8ec47710481371?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: De lmanipulerande högerröstarna
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/63b1ffecbe4ae157?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 4 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 00:14
Från: kjell

Det hände Hakvinius formulerade :
> kjell skrev 2011-11-14 08:35:
>> Det börjar framkomma mer och mer om hur fel privatiseringarna blev.
>> Verkligheten börjar nu även komma ifatt högeralliansens släktingar.
>> Högerallliansens valboskap försöker genom olika manipulerande ordval
>> lägga skulden på andra än de som har det egentliga ansvaret. Ansvaret
>> ligger helt på politikerna som sålt ut vården, i detta fallet av gamla.
>> Det är helt enkelt ett systemfel, ett fel som det tidigt varnades för
>> från vänsterhåll. Människor skall aldrig behöv vara en hndelsvara, det
>> är ovärdigt ett humanitärt och empatiskt samhälle. Några av
>> högeralliansens valboskap vill gärna lägga skulden på tjänstemännen som
>> ju endast har att verkställa politikernas beslut. Det där med tillsyn
>> vet ju alla upplysta att det har komit på undantag i högerallansens
>> Sverige inom alla områden Det är med andra ord skatterna som minskat och
>> som ger detta förödande resultat. Skattesänkningar och tilräckligt med
>> persoal rimmar mycket illa, men så ser det ut i högeralliansens Sverige.
>> Ni som var med och röstade fram era gigantiska skattelättader borde
>> skämmas varje gång ni hämtar ut lönen, ni är en stor samling hycklare
>> hela högen.
>>
>
> Det är onekligen så att en del privatiseringar i vissa kommuner har gått
> snett. Dock är det långtifrån så på alla håll. Tvärtom! Väldigt många har
> också gått mycket bra. Dessa får vi dock aldrig läsa i tidningarna om
> eftersom de saknar "nyhetsvärde".

En annan aspekt som mig veterligen inte ens tagits upp av er supportrar
av privatiseringar, skatterna! Nedanstående länk belyser detta. Det är
troligen så att bland er högervänner är det acceptabelt och en lek att
undanhålla skatt. Hur ni kan trivas med er dubbelmoral är mig en gåta.

http://www.svd.se/naringsliv/carema-betalar-noll-i-skatt_6630338.svd

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

== 2 av 4 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:29
Från: Hakvinius

kjell skrev 2011-11-14 09:14:

>
> En annan aspekt som mig veterligen inte ens tagits upp av er supportrar
> av privatiseringar, skatterna! Nedanstående länk belyser detta. Det är
> troligen så att bland er högervänner är det acceptabelt och en lek att
> undanhålla skatt. Hur ni kan trivas med er dubbelmoral är mig en gåta.
>
> http://www.svd.se/naringsliv/carema-betalar-noll-i-skatt_6630338.svd
>

Byta ämne??

== 3 av 4 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:34
Från: kjell

när 2011-11-14, Hakvinius förmodade :
> kjell skrev 2011-11-14 09:14:
>
>>
>> En annan aspekt som mig veterligen inte ens tagits upp av er supportrar
>> av privatiseringar, skatterna! Nedanstående länk belyser detta. Det är
>> troligen så att bland er högervänner är det acceptabelt och en lek att
>> undanhålla skatt. Hur ni kan trivas med er dubbelmoral är mig en gåta.
>>
>> http://www.svd.se/naringsliv/carema-betalar-noll-i-skatt_6630338.svd
>>
>
> Byta ämne??

Ämnet gäller forfarande privatiseringar och dess makabra följder dels
för de utsatta och dels för de som blir rika. Vi kan återigen
konstatera att i högeralliansens Sverige är det inte fult att bli rik
på andras basala behov och nöd, privatiseringar i ett nötskal!

== 4 av 4 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:39
Från: Pete Nielssen

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On 2011-11-14 08:55, Hakvinius wrote:
> kjell skrev 2011-11-14 08:35:
>> Det börjar framkomma mer och mer om hur fel privatiseringarna blev.
>> Verkligheten börjar nu även komma ifatt högeralliansens släktingar.
>> Högerallliansens valboskap försöker genom olika manipulerande ordval
>> lägga skulden på andra än de som har det egentliga ansvaret. Ansvaret
>> ligger helt på politikerna som sålt ut vården, i detta fallet av gamla.
>> Det är helt enkelt ett systemfel, ett fel som det tidigt varnades för
>> från vänsterhåll. Människor skall aldrig behöv vara en hndelsvara, det
>> är ovärdigt ett humanitärt och empatiskt samhälle. Några av
>> högeralliansens valboskap vill gärna lägga skulden på tjänstemännen som
>> ju endast har att verkställa politikernas beslut. Det där med tillsyn
>> vet ju alla upplysta att det har komit på undantag i högerallansens
>> Sverige inom alla områden Det är med andra ord skatterna som minskat och
>> som ger detta förödande resultat. Skattesänkningar och tilräckligt med
>> persoal rimmar mycket illa, men så ser det ut i högeralliansens Sverige.
>> Ni som var med och röstade fram era gigantiska skattelättader borde
>> skämmas varje gång ni hämtar ut lönen, ni är en stor samling hycklare
>> hela högen.
>>
>
> Det är onekligen så att en del privatiseringar i vissa kommuner har gått
> snett. Dock är det långtifrån så på alla håll. Tvärtom! Väldigt många
> har också gått mycket bra. Dessa får vi dock aldrig läsa i tidningarna
> om eftersom de saknar "nyhetsvärde".

Korrigering, en hel del. En sak som jag sett upprepade gånger är
avsaknad av regleringsmekanismer (förlåt, jag ska inte använda svordomen
igen) som skulle kunna förhindrat haverier.

Kort sagt, saker och ting har gått åt helvete för att mindre nogräknade
personer kunnat fuska utan att bli upptäckta.

En annan sak jag sett upprepade gånger är privatiseringar som
genomdrivits snabbt och således inte varit väl underbyggda.

/Pete.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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=h3v7
-----END PGP SIGNATURE-----

==============================================================================
ÄMNE: Det är inte fult att bli rik på andras elände i högeraliansens Sverige
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ed95a2a320a0dd9e?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 00:20
Från: kjell

Och detta accepterar högeralliansens valboskap, det är tydligen lättare
att hitta syndabockarna bland tjänstemän och golvets personal. Kan det
vara så att högerns valboskap endast slår vakt om sina egna privilegier
och allt gapande endast är ett spel för galleriet?

"Direktörerna i de stora privata vårdjättarna tjänar i snitt dubbelt så
mycket som offentliga vårdchefer, visar SvD Näringslivs granskning.
Överlägset högst inkomster har välfärdsföretagens ägare,
riskkapitalbolagens toppchefer."

http://www.svd.se/naringsliv/vardboomens-lonevinnare_6052883.svd

==============================================================================
ÄMNE: Afghaner största flyktinggruppen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5cc09f762a4dac37?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 00:25
Från: Mikael Forsberg

On 2011-11-14 07:51, x@y.z wrote:
> On Mon, 14 Nov 2011 00:31:02 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>
>> On 2011-11-13 23:22, x@y.z wrote:
>>> On Sun, 13 Nov 2011 23:18:33 +0100, Mikael Forsberg
>>> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>>
>>>> On 2011-11-13 22:13, x@y.z wrote:
>>>>> On Sun, 13 Nov 2011 20:08:25 +0100, Mikael Forsberg
>>>>> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit
>>>>>
>>>>> Så bra! Jag har hört att afghaner smakar utmärkt med tandorikryddning.
>>>>> Under vilken tid pågår jakten? Jag antar att det inte är tillåtet att
>>>>> skjuta dem när de är dräktiga?
>>>>
>>>> Man får inte skjuta människor från Afghanistan i Sverige, men som svensk
>>>> soldat under USA befäl i Afghanistan så får man mörda bäst man vill utan
>>>> att ens ha blivit anfallen. I solidaritetens namn bör Afghanska
>>>> medborgare ha samma rätt i Sverige som svenskar har i Afghanistan, så de
>>>> bör fritt få mörda svenskar i Sverige.
>>>
>>> Dumheter! Så får inte älgarna göra i Sverige och då ska naturligtvis
>>> inga andra bytesdjur få göra så heller!
>>
>> Det kan så tyckas, men nu är det så att vi måste tillåta alla kulturer
>> och om de ser svenskar som ett smakligt villebråd så måste de
>> naturligtvis få ha deras kultur med sig och det blir ju ett ömsesidigt
>> kulturutbyte. Vi måste ha en bytesbalans som är gynnsam för båda parter.
>> Däremot måste jakten regleras så att det inte blir inavel bland de
>> svenska rovdjuren. Svenska människor finns det flera miljoner av och är
>> därför inte någon utrotningshotad art, så en relativt omfattande jakt
>> kan tillåtas.
>
> Icke alls. Svenskarna jagar med den starkes rätt. Afghanerna är bara
> ett sämre slags hippies.

Nu är förstås Afghanistan produktionsland för ett utav världens bästa
kvaliteter Hasch och därför blir nog köttet extra väl kryddat på köpet
så att säga. Men historiskt sett härstammar nog många afghaner från
assasinerna och har ju givit namn åt engelskans lönnmord, det gör att
deras taktik kostade korsfararna ganska stora förluster en gång i tiden
trots att vi hade den starkes rätt. Därför bör vi eftersträva en balans
som så att om de skjuter en svensk i Sverige så skjuter vi en afghan i
Afghanistan, det blir rättvist och alla kan äta sig mätta, så länge det
nu håller...

== 2 av 2 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 03:50
Från: x@y.z

On Mon, 14 Nov 2011 09:25:36 +0100, Mikael Forsberg
<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:

>On 2011-11-14 07:51, x@y.z wrote:
>> On Mon, 14 Nov 2011 00:31:02 +0100, Mikael Forsberg
>> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>
>>> On 2011-11-13 23:22, x@y.z wrote:
>>>> On Sun, 13 Nov 2011 23:18:33 +0100, Mikael Forsberg
>>>> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>>>
>>>>> On 2011-11-13 22:13, x@y.z wrote:
>>>>>> On Sun, 13 Nov 2011 20:08:25 +0100, Mikael Forsberg
>>>>>> <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Nu är människor från Afghanistan den största gruppen som kommer hit
>>>>>>
>>>>>> Så bra! Jag har hört att afghaner smakar utmärkt med tandorikryddning.
>>>>>> Under vilken tid pågår jakten? Jag antar att det inte är tillåtet att
>>>>>> skjuta dem när de är dräktiga?
>>>>>
>>>>> Man får inte skjuta människor från Afghanistan i Sverige, men som svensk
>>>>> soldat under USA befäl i Afghanistan så får man mörda bäst man vill utan
>>>>> att ens ha blivit anfallen. I solidaritetens namn bör Afghanska
>>>>> medborgare ha samma rätt i Sverige som svenskar har i Afghanistan, så de
>>>>> bör fritt få mörda svenskar i Sverige.
>>>>
>>>> Dumheter! Så får inte älgarna göra i Sverige och då ska naturligtvis
>>>> inga andra bytesdjur få göra så heller!
>>>
>>> Det kan så tyckas, men nu är det så att vi måste tillåta alla kulturer
>>> och om de ser svenskar som ett smakligt villebråd så måste de
>>> naturligtvis få ha deras kultur med sig och det blir ju ett ömsesidigt
>>> kulturutbyte. Vi måste ha en bytesbalans som är gynnsam för båda parter.
>>> Däremot måste jakten regleras så att det inte blir inavel bland de
>>> svenska rovdjuren. Svenska människor finns det flera miljoner av och är
>>> därför inte någon utrotningshotad art, så en relativt omfattande jakt
>>> kan tillåtas.
>>
>> Icke alls. Svenskarna jagar med den starkes rätt. Afghanerna är bara
>> ett sämre slags hippies.
>
>Nu är förstås Afghanistan produktionsland för ett utav världens bästa
>kvaliteter Hasch och därför blir nog köttet extra väl kryddat på köpet
>så att säga. Men historiskt sett härstammar nog många afghaner från
>assasinerna och har ju givit namn åt engelskans lönnmord, det gör att
>deras taktik kostade korsfararna ganska stora förluster en gång i tiden
>trots att vi hade den starkes rätt. Därför bör vi eftersträva en balans
>som så att om de skjuter en svensk i Sverige så skjuter vi en afghan i
>Afghanistan, det blir rättvist och alla kan äta sig mätta, så länge det
>nu håller...

Nix. Svenskar skjuter afghaner och äter dessa. Så har det varit sedan
tidernas begynnelse och skall så vara till tidernas slut.

==============================================================================
ÄMNE: Moderaternas misslyckande - utanförskapet
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/81bf1185131af1a8?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 00:28
Från: Ulf Sundin

On 11 Nov, 13:56, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin sände denna ide :
>
>
>
>
>
> > On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
> >>> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
> >>>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>>> Saxat ur AB
>
> >>>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
> >>>>>> förtidspensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
> >>>>> Jo, det här är ett misslyckande.
> >>>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
> >>>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
> >>>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
> >>> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
> >>> men den här gruppen är knepig att komma åt.
>
> >> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
>
> > T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
> > pga arbetsmarknadspolitiska skäl.
>
> Och detta skule vara förbättringar för vem?

För dem som slipper bli förtidspensionerade och
därmed tvingas dra sig fram på låg ersättning och
utsätta sig för risker (det är väl belagt att förtidspension
är en av de största riskfaktorerna för överdödlighet
och psykisk ohälsa).
>
> > Resultatet är t ex att det inte duger med att vara boende på fel ort för att
> > bli förtidspensionerad. Det är ett exempel på ett steg framåt.
>
> Förbättring för vem?

Se ovan!
>
> >> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!
>
> > Problemet då var ju att man *ville* få fler att bli
> > förtidspensionerade,
>
> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.

Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
för överhängande risk för både psykisk och fysisk
ohälsa?
>
> > för det förbättrade arbetslöshetsstatistiken.
> > Nu är åtminstone målsättningen rätt, men det brister i genomförande.
>
> Jasså! Vilken är din högerregerings målsättning?

Att förtidspensionerna ska minskas, såklart.

/Ulf Sundin

== 2 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 00:47
Från: kjell

Ulf Sundin förklarade på 2011-11-14 :
> On 11 Nov, 13:56, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin sände denna ide :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>>>> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
>>>>>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>>> Saxat ur AB
>>
>>>>>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
>>>>>>>> förtidspensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
>>>>>>> Jo, det här är ett misslyckande.
>>>>>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
>>>>>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
>>>>>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
>>>>> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
>>>>> men den här gruppen är knepig att komma åt.
>>>> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
>>> T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
>>> pga arbetsmarknadspolitiska skäl.
>>
>> Och detta skule vara förbättringar för vem?
>
> För dem som slipper bli förtidspensionerade och
> därmed tvingas dra sig fram på låg ersättning och
> utsätta sig för risker (det är väl belagt att förtidspension
> är en av de största riskfaktorerna för överdödlighet
> och psykisk ohälsa).

Nää, det är en förbättring för *samhället* och det är en djävla
skillnad. Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
att förbättra och inte som nu, försämra. Först skall det försämras
sedan skall de tvingas ta jobb, så ser det ut med din högerregerings
politik.

>>> Resultatet är t ex att det inte duger med att vara boende på fel ort för
>>> att bli förtidspensionerad. Det är ett exempel på ett steg framåt.
>>
>> Förbättring för vem?
>
> Se ovan!
>>
>>>> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!
>>> Problemet då var ju att man *ville* få fler att bli
>>> förtidspensionerade,
>>
>> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
>
> Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
> 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
> för överhängande risk för både psykisk och fysisk
> ohälsa?

Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
överlag? Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
personer? Mer än vad dina högerkollegor säger sig ha som mål?

>>> för det förbättrade arbetslöshetsstatistiken.
>>> Nu är åtminstone målsättningen rätt, men det brister i genomförande.
>>
>> Jasså! Vilken är din högerregerings målsättning?
>
> Att förtidspensionerna ska minskas, såklart.

Nää, det primära är att förbättra för *samhället* så att du och dina
gelikar kan berikas med mer s´kattelättnader. *Det* är alltid det
primära hos högern, pengar - pengar -pengar.

> /Ulf Sundin

== 3 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:03
Från: Ulf Sundin

On 14 Nov, 09:47, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin förklarade på 2011-11-14 :
>
>
>
>
>
> > On 11 Nov, 13:56, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin sände denna ide :
>
> >>> On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
> >>>>> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>>>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
> >>>>>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>>>>> Saxat ur AB
>
> >>>>>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
> >>>>>>>> förtidspensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
> >>>>>>> Jo, det här är ett misslyckande.
> >>>>>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
> >>>>>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
> >>>>>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
> >>>>> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
> >>>>> men den här gruppen är knepig att komma åt.
> >>>> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
> >>> T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
> >>> pga arbetsmarknadspolitiska skäl.
>
> >> Och detta skule vara förbättringar för vem?
>
> > För dem som slipper bli förtidspensionerade och
> > därmed tvingas dra sig fram på låg ersättning och
> > utsätta sig för risker (det är väl belagt att förtidspension
> > är en av de största riskfaktorerna för överdödlighet
> > och psykisk ohälsa).
>
> Nää, det är en förbättring för *samhället* och det är en djävla
> skillnad.

Inte alls.
Det är bättre att arbeta om man kan än att gå i förtidspension.
I synnerhet om grunden för förtidspensioneringen är
arbetsmarknadspolitisk.

> Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
> att förbättra och inte som nu, försämra.

Men nu handlade det inte om att förbättra deras ekonomi,
utan att minska "utanförskapet".
Det är en förbättring, både för den enskilde individen och
samhället i stort, om förtidspensionering kan undvikas.

> >> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
>
> > Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
> > 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
> > för överhängande risk för både psykisk och fysisk
> > ohälsa?
>
> Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
> överlag?

Det behöver förvisso inte vara usla, eller ens dåliga, löner.
Statistiken talar sitt tydliga språk: förtidspension leder
i stor omfattning till psykisk och fysisk ohälsa och
en tidig död.

> Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
> personer?

Jodå!
Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.

/Ulf Sundin

== 4 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:30
Från: kjell

Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
> On 14 Nov, 09:47, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin förklarade på 2011-11-14 :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 11 Nov, 13:56, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Ulf Sundin sände denna ide :
>>
>>>>> On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>>>>>> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>>>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
>>>>>>>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>>>>> Saxat ur AB
>>
>>>>>>>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
>>>>>>>>>> förtidspensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
>>>>>>>>> Jo, det här är ett misslyckande.
>>>>>>>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
>>>>>>>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
>>>>>>>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
>>>>>>> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
>>>>>>> men den här gruppen är knepig att komma åt.
>>>>>> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
>>>>> T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
>>>>> pga arbetsmarknadspolitiska skäl.
>>
>>>> Och detta skule vara förbättringar för vem?
>>> För dem som slipper bli förtidspensionerade och
>>> därmed tvingas dra sig fram på låg ersättning och
>>> utsätta sig för risker (det är väl belagt att förtidspension
>>> är en av de största riskfaktorerna för överdödlighet
>>> och psykisk ohälsa).
>>
>> Nää, det är en förbättring för *samhället* och det är en djävla
>> skillnad.
>
> Inte alls.

Oh jo! En klar förbättring för *samhället*, det vet alla utom ni
högerröstande som säger er måna om i detta fallet förtidspensionerade.
Ni månar om *ekonomi* inte människors väl och ve!

> Det är bättre att arbeta om man kan än att gå i förtidspension.
> I synnerhet om grunden för förtidspensioneringen är
> arbetsmarknadspolitisk.

Återigen, en fördel för *samhället*, det kan du aldrig förneka.

>> Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
>> att förbättra och inte som nu, försämra.
>
> Men nu handlade det inte om att förbättra deras ekonomi,

Jo det om valet står mellan att försämra genom tvång.

> utan att minska "utanförskapet".

Dina högerkollegors myntande av utanförskap köper jag inte.

> Det är en förbättring, både för den enskilde individen och
> samhället i stort, om förtidspensionering kan undvikas.

Nu börjar du svänga dig i rätt riktning, det är *samhället* som står
som vinnare. Vilka som ingår i dit tsamhälle är alltför tydligt, de 2/3
som kommer i åtnjutande av förbättringar i form av skattesänkningar
bl.a.

>>>> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
>>> Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
>>> 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
>>> för överhängande risk för både psykisk och fysisk
>>> ohälsa?
>>
>> Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
>> överlag?
>
> Det behöver förvisso inte vara usla, eller ens dåliga, löner.

Vad har en sjuk person som jobbar med jobb nederst på stegen?
Kan du berätta för oss som du anser vara fel informerade.

> Statistiken talar sitt tydliga språk: förtidspension leder
> i stor omfattning till psykisk och fysisk ohälsa och
> en tidig död.

Det beror ju på att samhället inte stöttar dessa på olika sätt, det
finns ju andra aktiviteter för att motarbeta psykisk ohälsa, med detta
har ju din högerregering också försummat med hjälp av de stora
skattesänkningarna. Du har ju själv tagit del av dessa miljarder nsom
nu undanållits behövande. Hur knns det egentligen.

>> Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
>> personer?
>
> Jodå!
> Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
> i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
> De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
> Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.

Jasså, så vitt du förstår!!!??? Och det skall vi andra lita på tycker
du?

> /Ulf Sundin

== 5 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:57
Från: Björn Westling

On Nov 14, 10:30 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
> > i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
> > De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
> > Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.
>
> Jasså, så vitt du förstår!!!??? Och det skall vi andra lita på tycker
> du?

Du menar att vi hellre skall tro att de fått sämre eller oförändrad
ekonomi?

== 6 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 02:39
Från: Ulf Sundin

On 14 Nov, 10:30, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
>
>
>
>
> > On 14 Nov, 09:47, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin förklarade på 2011-11-14 :
>
> >>> On 11 Nov, 13:56, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Ulf Sundin sände denna ide :
>
> >>>>> On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
> >>>>>>> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>>>>>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
> >>>>>>>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>>>>>>> Saxat ur AB
>
> >>>>>>>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
> >>>>>>>>>> förtidspensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
> >>>>>>>>> Jo, det här är ett misslyckande.
> >>>>>>>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
> >>>>>>>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
> >>>>>>>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
> >>>>>>> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
> >>>>>>> men den här gruppen är knepig att komma åt.
> >>>>>> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
> >>>>> T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
> >>>>> pga arbetsmarknadspolitiska skäl.
> >>>> Och detta skule vara förbättringar för vem?
> >>> För dem som slipper bli förtidspensionerade och
> >>> därmed tvingas dra sig fram på låg ersättning och
> >>> utsätta sig för risker (det är väl belagt att förtidspension
> >>> är en av de största riskfaktorerna för överdödlighet
> >>> och psykisk ohälsa).
>
> >> Nää, det är en förbättring för *samhället* och det är en djävla
> >> skillnad.
>
> > Inte alls.
>
> Oh jo! En klar förbättring för *samhället*, det vet alla utom ni
> högerröstande som säger er måna om i detta fallet förtidspensionerade.
> Ni månar om *ekonomi* inte människors väl och ve!

Skulle du inte kunna ta och sluta yla om sånt du inget vet?

> > Det är bättre att arbeta om man kan än att gå i förtidspension.
> > I synnerhet om grunden för förtidspensioneringen är
> > arbetsmarknadspolitisk.
>
> Återigen, en fördel för *samhället*, det kan du aldrig förneka.

Jodå, det förnekar jag.
Den främsta fördelen får den som slipper hanka sig fram
på förtidspension, och som tack vare detta dessutom
slipper drabbas av psyko-socila problem, medicinska
problem och slutligen slipper dö i förtid.

> >> Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
> >> att förbättra och inte som nu, försämra.
>
> > Men nu handlade det inte om att förbättra deras ekonomi,
>
> Jo det om valet står mellan att försämra genom tvång.

Om du läser igen från början i denna tråd (det finns tillräckligt
mycke citerat i detta inlägg för att du ska slippa läsa alla de
tidigare inläggen) så ser du att vad de förbättringar jag
refererade till var just att man *undviker* att förtidspensionera
friska personer som råkar bo på "fel" ställe (eller ha "fel"
kompetens).
I ett sådant fall står valet mellan att förtidspensionera en
frisk person, eller att inte göra det. Försämring av villkoren
av att *vara* förtidspensionär har således inte med saken att
göra.

Vad tycker du är så bra med att förtidspensionera
friska personer kjell? Varför är det bra att de som kan
arbeta och försörja sig själv i stället ska hanka sig fram
på förtidspension?

Som jag skrev i mitt första svar i denna tråd, så tycker
jag uppriktigt att det är ett misslyckande att antalet
förtidspensionerade unga *är* ett misslyckande, och
jag tycker att stor möda borde läggas på att försöka
lyckas bättre. Det verkade som om du också tyckte att
det va ett misslyckande, men nu verkar det snarare som
att det är *bra* att unga vuxna förtidspensioneras (även
om de borde få högre bidrag), eftersom det skyddar dem
från att bli utnyttjade som arbetskraft.

Hur vill du ha det kjell?
Borde unga förtidspensioneras i *högre* grad,
eller bör vi sträva efter att fler av dem kan försörja
sig själva?

> >>>> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
> >>> Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
> >>> 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
> >>> för överhängande risk för både psykisk och fysisk
> >>> ohälsa?
>
> >> Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
> >> överlag?
>
> > Det behöver förvisso inte vara usla, eller ens dåliga, löner.
>
> Vad har en sjuk person som jobbar med jobb nederst på stegen?

Du har glömt bort att den förbättring jag speciellt framhävde
var att man slutat förtidspensionera *friska* men arbetslösa?

Och även de som förtidspensioneras pga av sjukdom kan
ofta utföra arbete. En av de jag känner som varit
förtidspensionerad blev så i väldigt unga år (ca 25 år) för
ryggproblem. Hon har fortfarande ryggproblem (även om
de blivit bättre) men hon har nu studerat och är ute
förtidspensionsträsket.

> Kan du berätta för oss som du anser vara fel informerade.

Det är ju att bara för att man har problem med ryggen,
så innebär det inte att man behöver ta jobb "längst ner på stegen".
Och dessutom, de där jobben "längst ner på stegen" befinner
sig klart högre upp än förtidspensionsnivån.

> > Statistiken talar sitt tydliga språk: förtidspension leder
> > i stor omfattning till psykisk och fysisk ohälsa och
> > en tidig död.
>
> Det beror ju på att samhället inte stöttar dessa på olika sätt,

Nu är ju förtidspension just ett sätt att stötta dem som
inte har arbetsförmåga.

> det
> finns ju andra aktiviteter för att motarbeta psykisk ohälsa,

Arbete och social gemenskap är faktiskt ett av de
bästa sätten. Genom förtidspension berövar man
människor den enkla glädjen av att utföra något av
värde, att få försörja sig själv och den gemenskap
det innebär att arbeta tillsammans med andra.

> >> Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
> >> personer?
>
> > Jodå!
> > Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
> > i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
> > De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
> > Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.
>
> Jasså, så vitt du förstår!!!???

Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
förtidspensionär. Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
helt uppenbart mår mycket bättre.

/Ulf Sundin

== 7 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 03:48
Från: x@y.z

On Mon, 14 Nov 2011 00:07:55 -0800 (PST), Ulf Sundin
<sundinulf@gmail.com> wrote:

>On 11 Nov, 18:09, x...@y.z wrote:
>> On Fri, 11 Nov 2011 04:45:50 -0800 (PST), Ulf Sundin
>
>> >> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!
>>
>> >Problemet då var ju att man *ville* få fler att bli
>> >förtidspensionerade, för det förbättrade
>> >arbetslöshetsstatistiken. Nu är åtminstone
>> >målsättningen rätt, men det brister i genomförande.
>>
>> >Men om de skulle lyckas, så vet vi ju att det
>> >skulle ylas om att sjuka tvingas söka arbete.
>>
>> Ursäkta min nyfikenhet, Ulf, men är du gift?
>
>Inte för att jag begriper vad det har med tråden att göra,
>men det är jag.

I sådana fall antar jag att du sitter till vänster om din fru eftersom
kjell hela tiden gafflar om "din" högerregering :-)

== 8 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 04:43
Från: kjell

Ulf Sundin uttryckte precis :
> On 14 Nov, 10:30, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 14 Nov, 09:47, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Ulf Sundin förklarade på 2011-11-14 :
>>>>> On 11 Nov, 13:56, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>> Ulf Sundin sände denna ide :
>>
>>>>>>> On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>>>>>>>> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>>>>>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
>>>>>>>>>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>> Saxat ur AB
>>
>>>>>>>>>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga
>>>>>>>>>>>> svenska förtidspensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79
>>>>>>>>>>>> procent.
>>>>>>>>>>> Jo, det här är ett misslyckande.
>>>>>>>>>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
>>>>>>>>>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
>>>>>>>>>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
>>>>>>>>> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
>>>>>>>>> men den här gruppen är knepig att komma åt.
>>>>>>>> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
>>>>>>> T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
>>>>>>> pga arbetsmarknadspolitiska skäl.
>>>>>> Och detta skule vara förbättringar för vem?
>>>>> För dem som slipper bli förtidspensionerade och
>>>>> därmed tvingas dra sig fram på låg ersättning och
>>>>> utsätta sig för risker (det är väl belagt att förtidspension
>>>>> är en av de största riskfaktorerna för överdödlighet
>>>>> och psykisk ohälsa).
>>
>>>> Nää, det är en förbättring för *samhället* och det är en djävla
>>>> skillnad.
>>
>>> Inte alls.
>>
>> Oh jo! En klar förbättring för *samhället*, det vet alla utom ni
>> högerröstande som säger er måna om i detta fallet förtidspensionerade.
>> Ni månar om *ekonomi* inte människors väl och ve!
>
> Skulle du inte kunna ta och sluta yla om sånt du inget vet?

Vet?! Hehhehehehhe, de allra flesta att 2/3 har fått förbättringar och
de resterande har blivit utan eller fått försämringar.

>>> Det är bättre att arbeta om man kan än att gå i förtidspension.
>>> I synnerhet om grunden för förtidspensioneringen är
>>> arbetsmarknadspolitisk.
>>
>> Återigen, en fördel för *samhället*, det kan du aldrig förneka.
>
> Jodå, det förnekar jag.
> Den främsta fördelen får den som slipper hanka sig fram
> på förtidspension, och som tack vare detta dessutom
> slipper drabbas av psyko-socila problem, medicinska
> problem och slutligen slipper dö i förtid.

Den främsta fördelen är att *samhället* får skatteinkomster från de
sjuka tvångsarbetande, detta i sin tur genererar mer skattelättnader
till er välbeställda och priviligierade. Det är ju där som FAS3 och
Arbeit Macht Frei kommer in i bilden.

>>>> Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
>>>> att förbättra och inte som nu, försämra.
>>> Men nu handlade det inte om att förbättra deras ekonomi,
>>
>> Jo det om valet står mellan att försämra genom tvång.
>
> Om du läser igen från början i denna tråd (det finns tillräckligt
> mycke citerat i detta inlägg för att du ska slippa läsa alla de
> tidigare inläggen) så ser du att vad de förbättringar jag
> refererade till var just att man *undviker* att förtidspensionera
> friska personer som råkar bo på "fel" ställe (eller ha "fel"
> kompetens).
> I ett sådant fall står valet mellan att förtidspensionera

Ordet var frisk!!! Hehehhhe, i er nya värld finns ju inte sjuka längre,
så behändigt när du talar om "friska" personer.

> en frisk person, eller att inte göra det. Försämring av villkoren
> av att *vara* förtidspensionär har således inte med saken att
> göra.

Åjo, det har det alltid!

> Vad tycker du är så bra med att förtidspensionera
> friska personer kjell?

Hur vet du att de var friska? Är det dina högerkolegor som berätat
detta för dig?

> Varför är det bra att de som kan
> arbeta och försörja sig själv i stället ska hanka sig fram
> på förtidspension?

Jag vill påstå att de inom bl.a. FAS3, Arbeit Macht Frei, hankar sig
från och står enbart til förfogande till dig och diina kollegor inom
näringslivet.

> Som jag skrev i mitt första svar i denna tråd, så tycker
> jag uppriktigt att det är ett misslyckande att antalet
> förtidspensionerade unga *är* ett misslyckande, och
> jag tycker att stor möda borde läggas på att försöka
> lyckas bättre. Det verkade som om du också tyckte att
> det va ett misslyckande, men nu verkar det snarare som
> att det är *bra* att unga vuxna förtidspensioneras (även
> om de borde få högre bidrag), eftersom det skyddar dem
> från att bli utnyttjade som arbetskraft.
>
> Hur vill du ha det kjell?

Jag vill att sjuka skal behandlas som sjuka och få så mycket ekonomisk
stöd att de får en livskvalite värd namnet.

> Borde unga förtidspensioneras i *högre* grad,
> eller bör vi sträva efter att fler av dem kan försörja
> sig själva?

Beror på om de anses sjuka eller ej!

>>>>>> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
>>>>> Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
>>>>> 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
>>>>> för överhängande risk för både psykisk och fysisk
>>>>> ohälsa?
>>
>>>> Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
>>>> överlag?
>>
>>> Det behöver förvisso inte vara usla, eller ens dåliga, löner.
>>
>> Vad har en sjuk person som jobbar med jobb nederst på stegen?
>
> Du har glömt bort att den förbättring jag speciellt framhävde
> var att man slutat förtidspensionera *friska* men arbetslösa?

Det finns ju inga sjuka längre i din förstockade värld. Den
beteckningen har din högerregering tagit bort.

> Och även de som förtidspensioneras pga av sjukdom kan
> ofta utföra arbete.

Visst, ännu en förtjänst för *samhället*

> En av de jag känner som varit
> förtidspensionerad blev så i väldigt unga år (ca 25 år) för
> ryggproblem. Hon har fortfarande ryggproblem (även om
> de blivit bättre) men hon har nu studerat och är ute
> förtidspensionsträsket.

Det säger ju inte något annat än att hon bidrar till *samhället*.
Det står inget om vad hon gör och till vilken lön eller övriga
arbetsvillkor. Vill hon frivilligt ha sämre villkor än när hon slutade
sitt ordinarie arbete är det ju upp till henne. Men lik förbannat är
det en vinst för *samhället*.

>> Kan du berätta för oss som du anser vara fel informerade.
>
> Det är ju att bara för att man har problem med ryggen,
> så innebär det inte att man behöver ta jobb "längst ner på stegen".
> Och dessutom, de där jobben "längst ner på stegen" befinner
> sig klart högre upp än förtidspensionsnivån.

Jasså du säger så!

>>> Statistiken talar sitt tydliga språk: förtidspension leder
>>> i stor omfattning till psykisk och fysisk ohälsa och
>>> en tidig död.
>>
>> Det beror ju på att samhället inte stöttar dessa på olika sätt,
>
> Nu är ju förtidspension just ett sätt att stötta dem som
> inte har arbetsförmåga.

Inte med tvångsarbete till usel lön.

>> det
>> finns ju andra aktiviteter för att motarbeta psykisk ohälsa,
>
> Arbete och social gemenskap är faktiskt ett av de
> bästa sätten. Genom förtidspension berövar man
> människor den enkla glädjen av att utföra något av
> värde, att få försörja sig själv och den gemenskap
> det innebär att arbeta tillsammans med andra.
>
>>>> Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
>>>> personer?
>>
>>> Jodå!
>>> Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
>>> i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
>>> De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
>>> Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.
>>
>> Jasså, så vitt du förstår!!!???
>
> Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.

Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat! Nu hör det till
saken att bara för att du heter Ulf Sundin så skall man förutsätta att
du vet saker och ting, så enkelt är det nu inte.

> Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
> företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
> förtidspensionär.

Återigen endaste ett antagande!

> Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
> deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
> helt uppenbart mår mycket bättre.

Självklart vet du inget, bara antagaden återigen.
Så mycket skitsnack från dig när jag frågat hur du vet allt detta om
ekonomi och vem som är vinnaren. Du har gjort generella påståenden om
att de skulle få det bättre ekonomist. Det var alltså en ren lögn.

> /Ulf Sundin

== 9 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 05:10
Från: Ulf Sundin

On 14 Nov, 13:43, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin uttryckte precis :

> > Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> > har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
>
> Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat!

Hörnu, din lille skit, det är inte *bara* ett antagande.
Vad tror du att oddsen är för att en heltidslön skulle
vara på samma nivå som förtidspension för en person
på 30 år? Chansen för det är försumbar, kjell.

> > Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
> > företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
> > förtidspensionär.
>
> Återigen endaste ett antagande!

Vad tror du chansen är att hon skulle driva
sin verksamhet om resultatet vore lägre än förtidspension?

> > Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
> > deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
> > helt uppenbart mår mycket bättre.
>
> Självklart vet du inget, bara antagaden återigen.

Inte alls, däremot har jag inte haft något behov
av att veta vad de faktiskt tjänar.

> Så mycket skitsnack från dig

I den här tråden är det återigen du som excellerar
i skitsnack. Om du inte har något konstruktivt att
komma med är det meningslöst att diskutera med dig.

/Ulf Sundin

== 10 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 05:32
Från: kjell

Ulf Sundin formulerade frågan :
> On 14 Nov, 13:43, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
>>> Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
>>> har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
>>
>> Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat!
>
> Hörnu, din lille skit,

Säger du det!

> det är inte *bara* ett antagande.

Det är ett *antagande*, inget annat.

> Vad tror du att oddsen är för att en heltidslön skulle
> vara på samma nivå som förtidspension för en person
> på 30 år? Chansen för det är försumbar, kjell.

Exemplet som du tog, rörde sig om en person med ryggskada!
Ditt *antagande* om att dina närinslivskompisar skulle betala henne en
lön som ger samma livskvalitet än innan hon blev ryggskadad får du allt
visa med siffror. Att gå efer dina *antaganden* är främmande för mig.

>>> Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
>>> företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
>>> förtidspensionär.
>>
>> Återigen endaste ett antagande!
>
> Vad tror du chansen är att hon skulle driva
> sin verksamhet om resultatet vore lägre än förtidspension?

Ingen aning, det är väl du som skall visa det med dina påståenden.

>>> Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
>>> deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
>>> helt uppenbart mår mycket bättre.
>>
>> Självklart vet du inget, bara antagaden återigen.
>
> Inte alls, däremot har jag inte haft något behov
> av att veta vad de faktiskt tjänar.

Du *vet* med andra ord inte. Jösses och ndå kommer dumed påståenden.

>> Så mycket skitsnack från dig
>
> I den här tråden är det återigen du som excellerar
> i skitsnack. Om du inte har något konstruktivt att
> komma med är det meningslöst att diskutera med dig.

Visst, men likväl är det *samhället* som är vinnaren när en sjuk eller
förtidspensionerad tvingas arbeta. Kom igen när du har något som
styrker dina många *antaganden*. Du kom ingen vart mitt lögnande om att
du visste att en förtidspensionerad skulle få det bättre ekonomiskt med
att tvingas jobba. Men fortsätter din högeregering med ännu fler
försämringar så är det ju klart att viket skitjobb som helst skulle
vara mer betalt. Men då uppstår ju frågan om personen kan leva på lönen
och få en livskvalitet värd namnet.

> /Ulf Sundin

== 11 av 11 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 05:35
Från: Björn Westling

On Nov 14, 1:43 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:

> > Skulle du inte kunna ta och sluta yla om sånt du inget vet?
>
> Vet?! Hehhehehehhe, de allra flesta att 2/3 har fått förbättringar och
> de resterande har blivit utan eller fått försämringar.

Antagande!

> > Jodå, det förnekar jag.
> > Den främsta fördelen får den som slipper hanka sig fram
> > på förtidspension, och som tack vare detta dessutom
> > slipper drabbas av psyko-socila problem, medicinska
> > problem och slutligen slipper dö i förtid.
>
> Den främsta fördelen är att *samhället* får skatteinkomster från de
> sjuka tvångsarbetande

Och alla de som inte är sjuka?

> > Om du läser igen från början i denna tråd (det finns tillräckligt
> > mycke citerat i detta inlägg för att du ska slippa läsa alla de
> > tidigare inläggen) så ser du att vad de förbättringar jag
> > refererade till var just att man *undviker* att förtidspensionera
> > friska personer som råkar bo på "fel" ställe (eller ha "fel"
> > kompetens).
> > I ett sådant fall står valet mellan att förtidspensionera
>
> Ordet var frisk!!! Hehehhhe, i er nya värld finns ju inte sjuka längre,
> så behändigt när du talar om "friska" personer.

Vad ska han då skriva när han syftar på friska personer (= personer
som inte är sjuka)?

> > Vad tycker du är så bra med att förtidspensionera
> > friska personer kjell?
>
> Hur vet du att de var friska?

Hur vet du att de inte var friska?

>
> > Varför är det bra att de som kan
> > arbeta och försörja sig själv i stället ska hanka sig fram
> > på förtidspension?
>
> Jag vill påstå att de inom bl.a. FAS3, Arbeit Macht Frei, hankar sig
> från och står enbart til förfogande till dig och diina kollegor inom
> näringslivet.

Okej, du tycker alltså att de som kan arbeta och försörja sig själva
istället ska hanka sig fram på förtidspension!

> > Borde unga förtidspensioneras i *högre* grad,
> > eller bör vi sträva efter att fler av dem kan försörja
> > sig själva?
>
> Beror på om de anses sjuka eller ej!

Och vem skall bestämma om de är sjuka? Tydligen inte regeringen (om
den är höger).

> > Du har glömt bort att den förbättring jag speciellt framhävde
> > var att man slutat förtidspensionera *friska* men arbetslösa?
>
> Det finns ju inga sjuka längre i din förstockade värld. Den
> beteckningen har din högerregering tagit bort.

Vilket ord skall Ulf och alla andra skriva om han syftar på friska (=
de som inte är sjuka)?

Märkligt nog lyckades jag bli sjukskriven ett par veckor när jag bröt
nyckelbenet, trots att högerregeringen tydligen tagit bort begreppet
"sjuka". En annan f.d. arbetskamrat var helt sjukskriven i stort sett
hela de två sista åren, trots att högerregeringen ju tagit bort
benämningen sjuk.

Det verkar som att kjells påstående om regeringen inte riktigt stämde
med verkligheten. Fast det är klart, jag var ju ute i arbetslivet och
inte pensionär, så jag har väl sämre koll på hur det är ute i
arbetslivet nuförtiden.

>
> > Och även de som förtidspensioneras pga av sjukdom kan
> > ofta utföra arbete.
>
> Visst, ännu en förtjänst för *samhället*

Förklara varför det är bättre att vara förtidspensionerad än att
arbeta!

>
> > En av de jag känner som varit
> > förtidspensionerad blev så i väldigt unga år (ca 25 år) för
> > ryggproblem. Hon har fortfarande ryggproblem (även om
> > de blivit bättre) men hon har nu studerat och är ute
> > förtidspensionsträsket.
>
> Det säger ju inte något annat än att hon bidrar till *samhället*.
> Det står inget om vad hon gör och till vilken lön eller övriga
> arbetsvillkor.

Så om du skall kritisera det så får du alltså hitta på fakta?

Vill hon frivilligt ha sämre villkor än när hon slutade
> sitt ordinarie arbete är det ju upp till henne.

Vad konstigt, när jag blev uppsagd så ville jag ju inte ha sämre
villkor. Och folk som blir sjukskrivna vill nog inte heller ha sämre
villkor.
Men du hävdar alltså att när den här personen blev förtidspensionerad
så ville hon frivilligt ha sämre villkor.
Och hur du tänkt dig att hon skulle fått exakt samma villkor som
förtidspensionerad som hon hade när hon arbetade, och sedan avsiktligt
tagit ett jobb där hon fick sämre än när hon var förtidspensionerad
vet ingen.

Det märkligaste är att du anser att du vet mer om hennes situation än
den som känner henne!

> >> Kan du berätta för oss som du anser vara fel informerade.
>
> > Det är ju att bara för att man har problem med ryggen,
> > så innebär det inte att man behöver ta jobb "längst ner på stegen".
> > Och dessutom, de där jobben "längst ner på stegen" befinner
> > sig klart högre upp än förtidspensionsnivån.
>
> Jasså du säger så!

Visa att han har fel, istället för att komma med förklenande
intetsägande kommentarer!

> > Nu är ju förtidspension just ett sätt att stötta dem som
> > inte har arbetsförmåga.
>
> Inte med tvångsarbete till usel lön.

Så om man förtidspensioneras sätts man i tvångsarbete? Konstig
pensionering...

> >>> Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
> >>> i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
> >>> De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
> >>> Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.
>
> >> Jasså, så vitt du förstår!!!???
>
> > Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> > har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
>
> Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat!

Det är förvisso riktigt, men de är rimliga antaganden.
Ditt antagande om att den som har fast jobb inte har bättre ekonomi än
en förtidspensionär är också ett antagande.

Nu hör det till
> saken att bara för att du heter Ulf Sundin så skall man förutsätta att
> du vet saker och ting, så enkelt är det nu inte.

Är det så enkelt att bara för att du heter kjell så skall man
förutsätta att du vet saker och ting?

>
> > Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
> > företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
> > förtidspensionär.
>
> Återigen endaste ett antagande!

Ja, men ett rimligt antagande.
Till skillnad mot ditt antagande att den som försörjer sig som
företagare inte har bättre ekonomi än en förtidspensionär.

>
> > Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
> > deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
> > helt uppenbart mår mycket bättre.
>
> Självklart vet du inget, bara antagaden återigen.

Har du träffat de här personerna, kjell?
Om du inte har det, hur kan du då vara så säker på att Ulf inte kan
bedöma att de mår mycket bättre än innan?

> Så mycket skitsnack från dig när jag frågat hur du vet allt detta om
> ekonomi och vem som är vinnaren. Du har gjort generella påståenden om
> att de skulle få det bättre ekonomist. Det var alltså en ren lögn.

Nja, att du påstår att något är en lögn gör det inte till en lögn.

Inte ett enda av dina angrepp var baserade på verkligheten!

==============================================================================
ÄMNE: Bruno Hagelstens revisionistångest
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7d052f91874c0e09?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 4 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:22
Från: Bruno Hagelsten

>Mikael Forsberg
>
>Jag har ju postat in det hur många gånger som helst, men din vana trogen
>så är ju allt du inte vill höra, lögn.

Huruvida du vill göra Adolf Hitler till jude beror på hur intetsägande
du definierar etnisk religiös tillhörighet.

Ingen rabbin skulle acceptera Hitler som Ashkenazi, även om det skulle
gå att bevisa att det skulle finnas något DNA-spår till någon avlägsen
judisk anfader.

Mer viktigt är ju att Hitler själv inte på något sätt betraktade sig
som jude. Han bar ju knappast kippa, om han någon gång besökte
synagogan återstår det för historikerna att finna.

>> På vilka grunder då? Konverterade han? -Han gick som stipendierad elev
>> på det ortodoxa prästseminariet i Tiblisi. Stalins mor Ketevan Geladze
>> föddes i en familj som var ortodoxt kristna och livegna i Gambarauli,
>> Tsarryssland. Ursäktar du om jag anser att din ignorans för bättre
>> vetande starkt påminner om en lögn?

>Intressant att läsa om att hela högen hör till Illuminati [...]

Men att Stalin skulle varit jude ...

== 2 av 4 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:53
Från: Björn Westling

On Nov 14, 7:11 am, Roger Eriksson <roger.eri...@gmail.com> wrote:
> "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote innews:j9ohki$4tk$1@news.albasani.net:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Roger Eriksson wrote:
> >> "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote in news:j9o80m$bt3$1
> >> @news.albasani.net:
>
> >>> Hakvinius wrote:
> >>>> kjell skrev 2011-11-12 17:03:
> >>>>> Det hände Hakvinius formulerade :
> >>>>>> kjell skrev 2011-11-12 15:56:
> >>>>>>> Hakvinius låtsades :
> >>>>>>>> - Kjelle skrev 2011-11-12 14:45:
> >>>>>>>>> Hakvinius wrote:
> >>>>>>>>>> kjell skrev 2011-11-11 19:30:
> >>>>>>>>>>> Vad är det för ett djävla land högeralliansens skapat?
> >>>>>>>>>>> Här har högern skänkt bort massvis med miljarder till sin
> >>>>>>>>>>> valboskap, men råd att ha anständig vård av gamla har de
> >>>>>>>>>>> inte. Fy fan vad vidrigt! "Carema väger kissblöjor i
> >>>>>>>>>>> sparsyfte
>
> >>>>>>>>>>> Anställda vid vårdföretaget Carema
> >>>>>>>>>>> har order att väga pensionärernas
> >>>>>>>>>>> blöjor för att se om de är fulla
> >>>>>>>>>>> eller om de kan användas ett tag till.
>
> >>>>>>>>>>> Enligt personal som Dagens Nyheter
> >>>>>>>>>>> har talat med är syftet att utnyttja
> >>>>>>>>>>> varje blöja så mycket som möjligt och
> >>>>>>>>>>> därmed spara pengar. Följden blir att
> >>>>>>>>>>> vårdtagarna får sitta i timmar i våta
> >>>>>>>>>>> blöjor innan dessa byts.
>
> >>>>>>>>>>> Caremas informationschef Elisabeth
> >>>>>>>>>>> Frostell säger att projektet går ut
> >>>>>>>>>>> på att prova ut rätt inkontinensskydd.
> >>>>>>>>>>> -Utprovningen görs för att kunden ska
> >>>>>>>>>>> ha det så bra som möjligt, säger hon"
>
> >>>>>>>>>>>http://svt.se/svttext/tv/pages/106.html
>
> >>>>>>>>>> Du ska inte tro på allt du läser:
> >>>>>>>>>>http://svt.se/2.22620/1.2599828/over_150_anmalningar_mot_carem
> >>>>>>>>>> a
>
> >>>>>>>>> Menar du att jag inte ska tro på vad jag läser på SVT sidan?
>
> >>>>>>>> Jo, men väger man blöjor av besparingsskäl eller av andra
> >>>>>>>> skäl?:
>
> >>>>>>>> "Däremot vägs blöjorna under de två första dygnen på boendet,
> >>>>>>>> säger hon:
> >>>>>>>> -Det är ett vedertaget arbetssätt som rekommenderas av
> >>>>>>>> uroterapeuter för att hitta bästa möjliga inkontinensskydd åt
> >>>>>>>> individen. Så att han eller hon är torr under dygnets alla
> >>>>>>>> timmar." (Ur artikeln)
>
> >>>>>>> Och det skulle man då inte spara pengar på?
>
> >>>>>> Jo, men det är inte syftet. Syftet är att hitta det bästa
> >>>>>> skyddet.
>
> >>>>> Jaha och vem har då talat om detta? Informationschefen på Carema
> >>>>> möjligtvis. Varför litar du på detta företaget?
>
> >>>> Om man nu skriver "Det är ett vedertaget arbetssätt som
> >>>> rekommenderas av uroterapeuter" utan att det är sant, lär detta
> >>>> inte stå oemotsagt av landets uroterapeuter.
>
> >>>> Här finns f ö ett dokument som berättar hur utprovning av
> >>>> inkontinensskydd för vuxna går till, och där bl a vägning av blöjan
> >>>> ingår (sid. 15):
>
> >>>>http://alturl.com/d6iow
>
> >>> Ja den studien visar att Carema är på rätt väg, de
> >>> kommunala slösar för mycket, ta bara en sån sak som blöjor eller
> >>> hur? Citerar några rader:
>
> >>> "Studiens resultat visade att endast 22 procent av de
> >>> inkontinenshjälpmedel som användes i kommunala särskilda boenden
> >>> var anpassade efter storleken på urinläckaget, medan 76 procent av
> >>> inkontinenshjälpmedlen var för stora i relation
> >>> till det faktiska urinläckaget."
>
> >>> Kritiken känns orättvis - Caremas syfte är ju gott. Deras försök att
> >>> hitta den optimala blöjan för varje vårdtagare borde premieras inte
> >>> kritiseras.
>
> >>> Det känns faktiskt för djäfligt - att sedan början av oktober har DN
> >>> i en serie artiklar berättat om upprörande larmrapporter från
> >>> medicinskt ansvariga, om anställda som fruktar repressalier, om
> >>> bonussystem som driver fram ovärdiga besparingar och om ägare som
> >>> mest tycks intresserade av att göra snabba cash och undvika att
> >>> betala skatt i Sverige. Vi borde säga upp våra prenumerationer,
> >>> precis som Carema gjorde och sluta rösta på kritiker som Borg et al
> >>> ;)
>
> >> Carema verkar vara ett skitföretag av stora mått och som man bör
> >> undvika så långt det går. Det hindrar dock inte att de faktiskt kan
> >> göra något rätt, eller hur?
>
> > Inte mer rätt än kommunalanställda väl?
>
> Nu förstår jag inte riktigt vad du vill ha sagt med det där.
>
> Carema är ett skitföretag men det innebär ju inte att kommunanställda
> eller offentligt driven vård är felfri. Det betyder inte heller att all
> privat driven vård är dålig, vilket också de flesta undersökningar visar.

Konstigt nog tycker tidningarna inte det är intressant at skriva om
vårdhem där allt fungerar.
Ungefär som att de inte skriver om bilturer som inte slutar med att
någon krockar.
Eller alla de gamla som inte blivit överfallna.

== 3 av 4 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 03:11
Från: Mikael Forsberg

On 2011-11-14 10:22, Bruno Hagelsten wrote:
>> Mikael Forsberg
>>
>> Jag har ju postat in det hur många gånger som helst, men din vana trogen
>> så är ju allt du inte vill höra, lögn.
>
> Huruvida du vill göra Adolf Hitler till jude beror på hur intetsägande
> du definierar etnisk religiös tillhörighet.
>
> Ingen rabbin skulle acceptera Hitler som Ashkenazi, även om det skulle
> gå att bevisa att det skulle finnas något DNA-spår till någon avlägsen
> judisk anfader.

Banksters accepterade ju Hitler med glädje, hela Bilderberggruppen är ju
en samling som tjänade gigantiskt på krigen. De var ju bara glada ju
fler som dödades eftersom pengarna och guldet låg i deras banker och det
var ju ingen som gjorde anspråk på om hela släkten utplånades.

Rockefeller var ju vänlig nog att ge Hitler ett rasbiologiskt institut
och lån till vapen naturligtvis för han hade ju essentiella kemikalier
till bombtillverkningen (vilket jag skall lägga ner lite arbete på att
kartlägga noggrannare när jag får tid) men banksters älskar krig
eftersom stater skuldsätter sig då och själva tjänar de bara mer pengar.

> Mer viktigt är ju att Hitler själv inte på något sätt betraktade sig
> som jude. Han bar ju knappast kippa, om han någon gång besökte
> synagogan återstår det för historikerna att finna.

Nazisterna brände till och med ner synagogor, så besökte Hitler en sådan
någon gång lär det ha varit för att bränna ner den. Det finns
anekdotiska uppgifter om att Hitler var orolig för att han själv var
jude och mycket papper från Österrike tycks försvunna.

>>> På vilka grunder då? Konverterade han? -Han gick som stipendierad elev
>>> på det ortodoxa prästseminariet i Tiblisi. Stalins mor Ketevan Geladze
>>> föddes i en familj som var ortodoxt kristna och livegna i Gambarauli,
>>> Tsarryssland. Ursäktar du om jag anser att din ignorans för bättre
>>> vetande starkt påminner om en lögn?

Nej.

>> Intressant att läsa om att hela högen hör till Illuminati [...]
>
> Men att Stalin skulle varit jude ...

Det kommer snart DNA-bevis på det också, han måste ju ha släktingar i
livet. Men han arbetade ju nästan bara med judar så det lutar kraftigt
åt det hållet onekligen.

== 4 av 4 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 04:26
Från: Björn Westling

On Nov 14, 12:11 pm, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com>
wrote:
> Nazisterna brände till och med ner synagogor, så besökte Hitler en sådan
> någon gång lär det ha varit för att bränna ner den. Det finns
> anekdotiska uppgifter om att Hitler var orolig för att han själv var
> jude och mycket papper från Österrike tycks försvunna.

"anekdotiska uppgifter" minsann.
Angående försvunna papper så är det mer troligt att de försvann
eftersom de indikerade att det fanns anlag för sinnessjukdom i Hitlers
släkt.

==============================================================================
ÄMNE: Take a look at the militant sionist Hillary Clinton, she loves killing
people
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/bcd5df741ffff1db?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 2 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:48
Från: Björn Westling

On Nov 14, 7:48 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-11-13 23:31, x...@y.z wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Sun, 13 Nov 2011 23:28:28 +0100, Mikael Forsberg
> > <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>
> >> On 2011-11-13 22:15, x...@y.z wrote:
> >>> On Sun, 13 Nov 2011 20:14:47 +0100, Mikael Forsberg
> >>> <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>
> >>>> On 2011-11-13 18:35, x...@y.z wrote:
> >>>>> On Sun, 13 Nov 2011 17:23:18 +0100, Mikael Forsberg
> >>>>> <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>
> >>>>>> Tror du någon människa har landat på månen?
>
> >>>>>> Det är inte lämpligt att försöka parkera ett flyplan i en skyskrapa.
> >>>>>> Visserligen lyckades Kurt Russel i filmen 'Flykten från New York' att
> >>>>>> landa med ett segelflygplan på taket till WTC.
>
> >>>>> Klart spännande. Du tror inte att någon har landat på månen men du
> >>>>> tror att Kurt Russel har landat med ett segelflygplan på en
> >>>>> skyskrapa...
>
> >>>> Ja, i filmens värld är allt möjligt. Det är väl lika troligt att någon
> >>>> av de filmerna är lika verkliga.
>
> >>> Det är skrämmande att du tror att filmer med Kurt Russel är
> >>> verklighet. Tror du på Stargate också?
>
> >> Jsg placerar strandbilsrally på månen i samma kategori som Kurt
> >> Russel-filmer. Tills jag övertygats om motsatsen. Stargate har jag bara
> >> sett några minuter av så jag vet inte vad den serien handlar om, men jag
> >> såg direkt att det var inget för mig, trots att jag är en SF fantast.
>
> > Jag skriver om filmen. Inte om serien.
>
> Jag tittade nu på en som hette 'James Spader in Stargate' och det klart
> att den höll högre kvalitet än TV-serien. Visste inte att den fanns som
> film ens eftersom serien är så tråkig att jag inte brytt mig i titeln.

Det finns flera serier "Stargate".

== 2 av 2 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 01:47
Från: Björn Westling

On Nov 13, 11:06 pm, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>
> >>> Varför är det så osannolikt att hans mor vet hur han brukade
> >>> presentera sig i telefon?
>
> >> Det är väldigt troligt att hon vet
> > , men inte säkert att hon talar om
>
> > Det är tvärtom helt säkert att hon talat om det.
>
> Inte alls, dessutom vet du ju ingenting om henne

Du anser alltså att det är orimligt att en mor vet saker om sin son
som inte är allmänt känt!

> > Jag har int eheller hört henne kommentera det. Däremot har jag läst
> > hennes kommentarer.
> > Du som är så pigg på bevis, varför tycker du inte att de som frågat
> > henne om varför hennes son presenterade sig som "Mark Bingham" och
> > fått ett rimligt svar har gjort ett bra arbete?
>
> > Jag skall besvara min egen fråga: Om Mark Bingham faktiskt hade
> > egenheten att han ibland presenterade sig som Mark Bingham även när
> > han ringde sin mor så blir ju komplotten än mer osannolik, och
> > samtalens trovärdighet (som redan var mycket hög) ökar. Det gynnar
> > inte dig, så du kokar ihop vilda rövarhistorier för att till varje
> > pris försöka förändra verkligheten!
>
> Gynnar mig???

Ja, du försöker ju leda i bevis att den officiella historien är falsk.
Och den här detaljen som du hävdar indikerar det visade sig gynna den
officiella historien.

> >> Han som analyserat banden ser den tänkbara slutsatsen.
>
> > Nej, han drar en slutsats. Problemet är ju att det finns andra, mer
> > trovärdiga förklaringar.
>
> Vad är problemet menar du?

Problemet är ju att konspirationsteoretiker alltid väljer den
förklaring som bäst stämmer in på deras teori, istället för den
förklaring som bäst förklarar skeendet.

> >>>>> Nej, men det betyder inte att inte Mark Bingham skulle kunna göra det.
> >>>>> Enligt hans mor, och hans bror, så hände det att han gjorde så.
> >>>>> Jag skulle inte heller presentera mig som "Bröli", men ändå gjorde Jan
> >>>>> Dinkelspiel det i Robinson.

Nåå, har du kallat dig för Bröli i telefon? Om inte, så kan du ju
hävda att det telefonsamtalet där Dinkelspiel kallade sig för Bröli
var fejkat!

>
> > Jo, precis så är det. Att försöka avslöja en konspiration med beviset
> > "Jag har aldrig presenterat mig så i telefon" är löjeväckande!
>
> Det är inte bara jag som inte gör det, det är snarare helt unikt att
> presentera sig med för och efternamn till sin egen mor.

Javisst, och hur kunde konspiratörerna veta att just han var en av de
få i världen som faktiskt gjorde på det sättet?

Om du skulle försöka fejka ett samtal från en son till hans mor,
skulle du då fejka det så att han presenterar sig med sitt hela namn?
Naturligtvis inte. Det skulle ju avslöja fejket direkt.

Så här säger modern:
"I took the phone and I heard my son's voice and he said to me, "Mom,
this is Mark Bingham." I knew from that he was trying to maintain
composure, but I could tell he was a little rattled because he was
giving me his first and last names. He said, "I want to let you know
that I love you. I'm on a flight from Newark to San Francisco, and
there are three guys on board who have taken over the plane and they
say they have a bomb.""

"Hoglan: I was staying with my brother Vaughan on the morning of
September 11th, and, uh, the phone rang.
Bingham (reconstruction): Mom... Mom, this is Mark Bingham.
Hoglan: Once in a while he would say that. He would call up, and he
was, he was a young businessman, and used to, used to introduce
himself on phone as Mark Bingham, and he was trying to be, uh, strong,
and level-headed, and, and strictly business. "Mom, this is Mark
Bingham"."

Varför har du så svårt att acceptera att hans mor faktiskt vet att han
emellanåt ringde till henne och presenterade sig med för- och
efternamn?

> > Jag bara påpekar att hennes brist på känslor i det hon säger inte är
> > alls osannolikt då hon talar in meddelandet på en svarare.
>
> Möjligt,

Du har aldrig pratat in något telefonsvar på svarare eller voicemail,
eller?

>
> > I den här tråden ser man hur otroligt låst du är.
> > Till exempel så hade du ett bevis med "dansande israeler". Det tog
> > inte många minuter att hitta den historien och se alla fel i den
> > historian. Det märkliga var att du till och med försökte skapa ett
> > mysterium att polisen stannade bilen, när det på den sidan stod att
> > den hade blivit efterlyst, och att det varit konstigare om polisen
> > inte hade stoppat bilen.
>
> Vad jag ifrågasatte var anledningen till att den blev efterlyst.

De fick ett tips om att någon tyckte de uppförde sig underligt. Om hon
dessutom sade att de verkade känna till dådet i förväg och att de såg
ut att komma från mellanöstern så skulle det vara förvånande om den
inte blev efterlyst!

==============================================================================
ÄMNE: Mera Carema
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/4c8ec47710481371?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Mån 14 Nov 2011 02:28
Från: Fredrik Östman

>-----< gluden >
> Kan man skriva in "sunt förnuft" i en kravspecifikation?

I privata organisationer går det nog bättre att ha informella
kravspecifikationer än i offentliga, som måste följa mer detaljerade lagar
och förordningar.

--
Fredrik Östman

==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com

==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv

Islam encyclopedia

Monday 14 November 2011

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 7 ämnen – sammandrag

No comments:

Post a Comment

Total Pageviews