http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Pensionsåldern en klassfråga - 12 meddelanden, 5 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5edb8bdd226198bf?hl=sv
* En fortsat offcielt fortrængt krise: 'Markets realize that the austerity
policies needed to bring the debt under control are making the task of debt
reduction impossible, as tax revenues plummet' - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/9a29498e4c5610ea?hl=sv
* Barbarskogens brus - 4 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ed55c3a62d1bae3e?hl=sv
* Till kamp mot igelkottförvaltningen! - 7 meddelanden, 5 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5123b81c68014f2a?hl=sv
* News from dirty-old-man islam: 'Anti-Islam toy guns found in the UAE' - 1
meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/3167a8504563ea8f?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Pensionsåldern en klassfråga
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5edb8bdd226198bf?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 01:53
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
> Läste Malin Wollins krönika i AB om Rut-avdraget som säkert fått
> mången Rut-fantast att flyga i taket om dom läst den. ;)
> Hon angriper argumentet om att man får mer tid med sina barn när man
> inte behöver lägga ner tid på hemarbetet. Hon skriver bl.a.
>
> "Skitsnack. Ni jobbar mer och tjänar mer pengar som ni kan lägga på
> mer Rut och Rot och Thailand. Ni verkar inte förstå att det trots
> moderata avdrag kostar åtskilliga tusenlappar varje månad att få hjälp
> med sådant man borde klara själv. Tusenlappar som skulle kunna täcka
> upp för en deltid så att ni kunde VARA MER MED ERA BARN. Men det är ju
> inte barnen det handlar om eller hur? Det handlar om överklasstrams".
Nu har ju den svenska vänstern under decennier argumenterat för att
kvinnans plats är på arbetet -- det önskvärda har ansetts vara att båda
föräldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut på andra (låt vara
att man inte själv behöver betala för dagisplatsen). Att leja ut mer
hemarbete för att själv kunna jobba synes vara den logiska
fortsättningen på detta resonemang. Att rekommendera mödrar att arbeta
deltid för att kunna taga hand om sina barn själva är väl att svära i
just denna kyrka?
Björn Lindberg
== 2 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 02:45
Från: Arne Lund
On 27 Okt, 10:10, Björn Westling <bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> On Oct 27, 9:59 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju mer
> > utsliten personen var.
>
> Och vem ska bedöma det?
> Uppenbarligen inte de som nu bedömer peronsers arbetsförmåga.
>
> En person som satt i rullstol och behövde assistans dygnet runt visade
> sig inte alls behöva sitta i rullstol och inte alls behöva assistans -
> när skall han pensioneras?
Jag behövde bara se vem som skrivit ovanstående för att förstå att det
är ett idiotinlägg!
Ska du bedöma kjell's inlägg utifrån vad kriminella bedragare gjort?
Sådan ska naturligtvis avslöjas och straffas!
De som Kjell avser har inget med bedragare att göra! Många av dem
bedömer "regeringens handläggare" på F-kassan många gånger idag för
hårt!
Hur dom då kunde missa denna bedragare, kan man bara gissa sig till.
Kanske för att dom är för energiska i utredningar om dom verkligt
sjuka, så att dom inte har tid att utreda eventuella bedrägerier?
== 3 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 02:49
Från: Ulf Sundin
On 27 Okt, 10:21, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> On 26 Okt, 21:49, gluden <glu...@nospam.spray.se> wrote:
> > Ett annat sätt är att fortsätta att underlätta för
> > dem som jobbar mycket i yrkeslivet genom att behålla RUT- och ROT-avdrag
> > för att avlasta hemarbetet.
>
> Rot-avdraget är väl inte till så mycket hjälp för att avlasta
> hemarbete?
Inte om man med "hemarbete" vill exkludera t ex arbeten
som att måla om köksskåen, tapetsera om sovrummet,
eller lägga nytt golv i köket. Det är sånt som tar en hel del
tid (och ofta utförs amatörmässigt) när vanligt folk står för
jobbet. Vad skulle poängen vara med att inte se det som
"hemarbete"?
> Avdrag får man ju bara för arbetskostnaden när man anlitar
> hantverkare, inte för eget arbete eller material.
Just det. Därav slutsaten att det avlastar hemarbetet,
inte att det gör materialet billigare
> Läste Malin Wollins krönika i AB om Rut-avdraget som säkert fått
> mången Rut-fantast att flyga i taket om dom läst den. ;)
> Hon angriper argumentet om att man får mer tid med sina barn när man
> inte behöver lägga ner tid på hemarbetet. Hon skriver bl.a.
>
> "Skitsnack. Ni jobbar mer och tjänar mer pengar som ni kan lägga på
> mer Rut och Rot och Thailand. Ni verkar inte förstå att det trots
> moderata avdrag kostar åtskilliga tusenlappar varje månad att få hjälp
> med sådant man borde klara själv. Tusenlappar som skulle kunna täcka
> upp för en deltid så att ni kunde VARA MER MED ERA BARN. Men det är ju
> inte barnen det handlar om eller hur? Det handlar om överklasstrams".
>
> Hon kanske tänker på dom som jobbar mer än vad som är nyttigt/
> hälsosamt? ;)
Frågan är om hon tänkt *alls*.
Det finns inga belägg alls för att RUT kostar någonting alls.
Arbete utförs, löner betalas ut, skatt betalas på lönerna.
Detta innebär minskade utgifter för staten och ökade inkomster
för både stat och kommun.
Och om vi nu tar den där sista flingubbekommentaren:
varför skulle det bli *bättre* för dem som jobbar mycket
att de sedan också ska lägga ytterligare ett par timmar
i veckan på att klippa gräsmattan, dammsuga huset
och tvätta familjens tvätt?
> Visst, men många har nu fått både stora skattesänkningar (i kronor!
> Det är det man handlar för) och dessutom Rut-avdrag.
> De hade gott kunnat betala fullt pris för "hemhjälpen" vitt och ändå
> fått pengar över från skattesänkningarna.
Naturligtvis kan de allra rikaste göra detta.
Men det är dyrt med skattekilar, vilket innebär att det inte går
att räkna hem för dem med mer normalhöga löner.
/Ulf Sundin
== 4 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 02:30
Från: Arne Lund
On 27 Okt, 10:33, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Avos tänkte väldigt hårt :
>
>
>
> > kjell<videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Avos sände denna ide :
> >> > Arne Lund<arnel...@gmail.com> wrote:
> >> >> I regeringsförklaringen efter förra höstens val talade statsminister
> >> >> Fredrik Reinfeldt (M) om att höja den allmänna pensionsåldern till 69
> >> >> år. Socialförsäkringsminister Ulf Kristersson (M) har också tillsatt
> >> >> en utredning för att genomföra regeringschefens intentioner.
> >> >> Men den verkliga pensionsåldern i dagens Sverige är inte ens 65 eller
> >> >> 67 år. Den genomsnittliga pensionsåldern i Sverige ligger faktiskt på
> >> >> 63 år! Många yrkesgrupper slits ut i förtid. Förstörda ryggar, slitna
> >> >> leder och andra arbetsskador gör att många slås ut från arbetslivet.
> >> >> Det är bara chefer och tjänstemän (slipsnissar = konsulter, etc) och
> >> >> heltidspolitiker som generellt sett inte har problem att hanka sig
> >> >> kvar i arbetslivet väldigt länge. I många yrken (inte minst
> >> >> låglöneyrken) tvingas många kliva av redan före sin 60-årsdag. En
> >> >> sådan grupp är undersköterskor inom vården, som dräneras på personal
> >> >> av både sparkrav och utslitning av dem som är kvar. Därför borde man
> >> >> ha en diskussion om hur man kan göra det möjligt för fler att arbeta
> >> >> till 65 år innan vi börjar snacka om en generell höjning av
> >> >> pensionsåldern!
>
> >> > Jag tror att på sikt vore det bra med en sammanslagning av de båda
> >> högerpartierna. Ni gråsossar verkar ju ha beredskap att demonstrera för
> >> höjd pensionsålder för arbetare, bara för arbetare.
> >> Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju mer
> >> utsliten personen var. Låt de som vill arbeta till sin död och då låta
> >> deras pension gå tillbaka till pensionsystemet så att de som verkligen
> >> behöver får ta del av dessa. Man skall låta de byxnötande dö på sin
> >> kontorsstol om de vill.
>
> > Frankrike och Ryssland går mAn i pension vid 40- 60,kvinnor vid 55 eller
> > tidigare. Otroligt att en diskussion om höjning av pensionsålder
> > överhuvudtaget kan FINNAS.
>
> Håller med dig, det är något sjukt och manipulativt över dessa som
> lobbar för höjd pensionsålder. Vad har de för dold agenda?
Nåja, dagens pensionsålder (67 år) är inget lagligt tvingande att gå
till, det är ju därför många går tidigare.
Inte tror jag heller att tanken om 69 år kommer att vara mer
tvingande, men idag kan arbetsgivare "sparka ut" den som fyller 67 år
med motivering att det är högsta pensionsåldern och att man då _ska_
gå i pension.
Det enda tvingande skälet att ta pension så sent som möjligt är
ekonomiskt, man har inte råd tidigare om pensionen blir för dålig.
Problemet för många är då att man inte orkar jobba så länge man skulle
önska för att få bättre pension.
Det är därför jag menar att deras förutsättningar att ta senare
pension måste förbättras i framtiden, om det inte går att förbättra de
ekonomiska förutsättningarna att gå tidigare.
Det är där regeringen brister i sitt prat om "arbetslinjen" och möjlig
senare pensionsålder, något som bara typ tjänstemän kan välja och med
sina högre löner redan har bättre förutsättningar till bra pensioner.
I Grekland kan (kunde?) man gå i pension från 58 år (officiell
pensionsålder), men den faktiska genomsnittliga avgångsåldern har
varit 61-62 år.
I Frankrike är officiella åldern 62 år, men den faktiska
genomsnittliga avgångsåldern har varit 58-59 år. Detta ska nu höjas.
Hur det är i Ryssland vet jag inte, men de flesta Europeiska länder
hade 2005 en officiell pensionsålder på 65 år, men en faktisk
genomsnittlig avgångsålder som var betydligt lägre. Hur det ser ut
idag vet jag inte, men det har knappast sänkts. Snarare diskuteras väl
höjningar där också?
Men även i dessa länder handlar det som sagt också om vad som är
möjligt. Det är väl knappast dom lågavlönade i Frankrike i första hand
som gått i pension före 60 års ålder, om inte pensionen räckt till att
leva på?
P.S. Jag lobbar inte för högre (tvingande) pensionsålder, jag vill
bara diskutera de motsägande förutsättningarna som nu föreligger med
regeringens "utredning" om möjlighet (för den som vill) att jobba
längre än till 67 års ålder. Själv gick jag redan vid 63 år. ;)
== 5 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 03:02
Från: Björn Westling
On Oct 27, 11:45 am, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> On 27 Okt, 10:10, Björn Westling <bhmwestl...@gmail.com> wrote:
>
> > On Oct 27, 9:59 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > > Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju mer
> > > utsliten personen var.
>
> > Och vem ska bedöma det?
> > Uppenbarligen inte de som nu bedömer peronsers arbetsförmåga.
>
> > En person som satt i rullstol och behövde assistans dygnet runt visade
> > sig inte alls behöva sitta i rullstol och inte alls behöva assistans -
> > när skall han pensioneras?
>
> Jag behövde bara se vem som skrivit ovanstående för att förstå att det
> är ett idiotinlägg!
Du hade alltså inget substantiellt att komma med, således? Är det bra
att strunta i att läsa inlägg?
>
> Ska du bedöma kjell's inlägg utifrån vad kriminella bedragare gjort?
Nej, jag bara påpekar att kjells argumentation har brister. Personen
ifråga fick pengar för att han ansågs utsliten, men det visade sig att
han inte var utsliten för fem öre.
> Sådan ska naturligtvis avslöjas och straffas!
Så vem skall bestämma om en person är utsliten? du, jag, Connyi
Bandhagen?
> De som Kjell avser har inget med bedragare att göra! Många av dem
> bedömer "regeringens handläggare" på F-kassan många gånger idag för
> hårt!
Bedragarna?
> Hur dom då kunde missa denna bedragare, kan man bara gissa sig till.
> Kanske för att dom är för energiska i utredningar om dom verkligt
> sjuka, så att dom inte har tid att utreda eventuella bedrägerier?
Tänk, jag behövde bara läsa första meningen du skrev så förstod jag
att det var ett idiotinlägg. Du lyckades med konststycket att
kritisera ett inlägg du inte begrep!
== 6 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 04:44
Från: kjell
Arne Lund skrev på 2011-10-27 :
> On 27 Okt, 10:33, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Avos tänkte väldigt hårt :
>>
>>
>>
>>> kjell<videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Avos sände denna ide :
>>>>> Arne Lund<arnel...@gmail.com> wrote:
>>>>>> I regeringsförklaringen efter förra höstens val talade statsminister
>>>>>> Fredrik Reinfeldt (M) om att höja den allmänna pensionsåldern till 69
>>>>>> år. Socialförsäkringsminister Ulf Kristersson (M) har också tillsatt
>>>>>> en utredning för att genomföra regeringschefens intentioner.
>>>>>> Men den verkliga pensionsåldern i dagens Sverige är inte ens 65 eller
>>>>>> 67 år. Den genomsnittliga pensionsåldern i Sverige ligger faktiskt på
>>>>>> 63 år! Många yrkesgrupper slits ut i förtid. Förstörda ryggar, slitna
>>>>>> leder och andra arbetsskador gör att många slås ut från arbetslivet.
>>>>>> Det är bara chefer och tjänstemän (slipsnissar = konsulter, etc) och
>>>>>> heltidspolitiker som generellt sett inte har problem att hanka sig
>>>>>> kvar i arbetslivet väldigt länge. I många yrken (inte minst
>>>>>> låglöneyrken) tvingas många kliva av redan före sin 60-årsdag. En
>>>>>> sådan grupp är undersköterskor inom vården, som dräneras på personal
>>>>>> av både sparkrav och utslitning av dem som är kvar. Därför borde man
>>>>>> ha en diskussion om hur man kan göra det möjligt för fler att arbeta
>>>>>> till 65 år innan vi börjar snacka om en generell höjning av
>>>>>> pensionsåldern!
>>
>>>>> Jag tror att på sikt vore det bra med en sammanslagning av de båda
>>>> högerpartierna. Ni gråsossar verkar ju ha beredskap att demonstrera för
>>>> höjd pensionsålder för arbetare, bara för arbetare.
>>>> Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju mer
>>>> utsliten personen var. Låt de som vill arbeta till sin död och då låta
>>>> deras pension gå tillbaka till pensionsystemet så att de som verkligen
>>>> behöver får ta del av dessa. Man skall låta de byxnötande dö på sin
>>>> kontorsstol om de vill.
>>
>>> Frankrike och Ryssland går mAn i pension vid 40- 60,kvinnor vid 55 eller
>>> tidigare. Otroligt att en diskussion om höjning av pensionsålder
>>> överhuvudtaget kan FINNAS.
>>
>> Håller med dig, det är något sjukt och manipulativt över dessa som
>> lobbar för höjd pensionsålder. Vad har de för dold agenda?
>
> Nåja, dagens pensionsålder (67 år) är inget lagligt tvingande att gå
> till, det är ju därför många går tidigare.
Nää, men man får pension därefter.
> Inte tror jag heller att tanken om 69 år kommer att vara mer
> tvingande, men idag kan arbetsgivare "sparka ut" den som fyller 67 år
> med motivering att det är högsta pensionsåldern och att man då _ska_
> gå i pension.
Jag har inget emot att yngre förmågor tar vid.
> Det enda tvingande skälet att ta pension så sent som möjligt är
> ekonomiskt, man har inte råd tidigare om pensionen blir för dålig.
Det botas väl med lagstadgad sänkt pensionsålder?
> Problemet för många är då att man inte orkar jobba så länge man skulle
> önska för att få bättre pension.
Jag har aldrig gillat det "nya" pensionssystemet. Det har för mycket av
skötdigsjälvochskitiandra och för lite av kollektivt.
> Det är därför jag menar att deras förutsättningar att ta senare
> pension måste förbättras i framtiden, om det inte går att förbättra de
> ekonomiska förutsättningarna att gå tidigare.
> Det är där regeringen brister i sitt prat om "arbetslinjen" och möjlig
> senare pensionsålder, något som bara typ tjänstemän kan välja och med
> sina högre löner redan har bättre förutsättningar till bra pensioner.
>
> I Grekland kan (kunde?) man gå i pension från 58 år (officiell
> pensionsålder), men den faktiska genomsnittliga avgångsåldern har
> varit 61-62 år.
> I Frankrike är officiella åldern 62 år, men den faktiska
> genomsnittliga avgångsåldern har varit 58-59 år. Detta ska nu höjas.
> Hur det är i Ryssland vet jag inte, men de flesta Europeiska länder
> hade 2005 en officiell pensionsålder på 65 år, men en faktisk
> genomsnittlig avgångsålder som var betydligt lägre. Hur det ser ut
> idag vet jag inte, men det har knappast sänkts. Snarare diskuteras väl
> höjningar där också?
>
> Men även i dessa länder handlar det som sagt också om vad som är
> möjligt. Det är väl knappast dom lågavlönade i Frankrike i första hand
> som gått i pension före 60 års ålder, om inte pensionen räckt till att
> leva på?
>
> P.S. Jag lobbar inte för högre (tvingande) pensionsålder, jag vill
> bara diskutera de motsägande förutsättningarna som nu föreligger med
> regeringens "utredning" om möjlighet (för den som vill) att jobba
> längre än till 67 års ålder. Själv gick jag redan vid 63 år. ;)
Nu avsåg jag inte dig vad gäller lobbandet. Jag håller med dig att
högeralliansen minskat på förutsättningarna för arbetare att hålla ut
till pensionsåldern. Moderaterna är inget arbetarparti bara för de
kallar sig så. Det är fortfarande ett parti för de bättre bemedlade.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 7 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 05:41
Från: Arne Lund
On 27 Okt, 10:53, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
> > Läste Malin Wollins krönika i AB om Rut-avdraget som säkert fått
> > mången Rut-fantast att flyga i taket om dom läst den. ;)
> > Hon angriper argumentet om att man får mer tid med sina barn när man
> > inte behöver lägga ner tid på hemarbetet. Hon skriver bl.a.
>
> > "Skitsnack. Ni jobbar mer och tjänar mer pengar som ni kan lägga på
> > mer Rut och Rot och Thailand. Ni verkar inte förstå att det trots
> > moderata avdrag kostar åtskilliga tusenlappar varje månad att få hjälp
> > med sådant man borde klara själv. Tusenlappar som skulle kunna täcka
> > upp för en deltid så att ni kunde VARA MER MED ERA BARN. Men det är ju
> > inte barnen det handlar om eller hur? Det handlar om överklasstrams".
>
> Nu har ju den svenska vänstern under decennier argumenterat för att
> kvinnans plats är på arbetet -- det önskvärda har ansetts vara att båda
> föräldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut på andra (låt vara
> att man inte själv behöver betala för dagisplatsen). Att leja ut mer
> hemarbete för att själv kunna jobba synes vara den logiska
> fortsättningen på detta resonemang. Att rekommendera mödrar att arbeta
> deltid för att kunna taga hand om sina barn själva är väl att svära i
> just denna kyrka?
Som vanligt(?) kommenterar du något helt annat än det som sägs och
skrivs!
Krönikan handlar inte om vad "vänstern" anser om Rut utan om vad Rut-
förespråkarna har som argument.
I detta fall att få mer tid med barnen och vad det egentligen då
handlar om, att jobba mera för att kunna nyttja mera Rut, Rot och
Thailandsresor. Då hinner man inte få mer tid med barnen ändå, som det
hävdas.
Själv är jag som pastor Jansson om detta med Rut, har inga bestämda
åsikter.
Möjligen bortsett från att dom som fått dom riktigt stora
skattesänkningarna kunde ha råd med hemhjälpen även utan detta
ytterligare avdrag.
== 8 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 06:04
Från: Björn Westling
On Oct 27, 2:41 pm, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> Möjligen bortsett från att dom som fått dom riktigt stora
> skattesänkningarna kunde ha råd med hemhjälpen även utan detta
> ytterligare avdrag.
Så kontentan är att vänstern är emot RUT efterom om man inte införde
RUT så skulle de rika ha råd ändå.
== 9 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 06:24
Från: Arne Lund
On 27 Okt, 11:49, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
> On 27 Okt, 10:21, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
> > On 26 Okt, 21:49, gluden <glu...@nospam.spray.se> wrote:
> > > Ett annat sätt är att fortsätta att underlätta för
> > > dem som jobbar mycket i yrkeslivet genom att behålla RUT- och ROT-avdrag
> > > för att avlasta hemarbetet.
>
> > Rot-avdraget är väl inte till så mycket hjälp för att avlasta
> > hemarbete?
>
> Inte om man med "hemarbete" vill exkludera t ex arbeten
> som att måla om köksskåen, tapetsera om sovrummet,
> eller lägga nytt golv i köket. Det är sånt som tar en hel del
> tid (och ofta utförs amatörmässigt) när vanligt folk står för
> jobbet. Vad skulle poängen vara med att inte se det som
> "hemarbete"?
Skulle det finnas någon poäng gömd någonstans?
Jag är nog mera inne på att man "avlastar hemarbetet" med sådant som
görs, om inte dagligen så åtminstone ett par gånger per månad.
Som dammsugning och städning i allmänhet, sådant som företag med
"hushållsnära tjänster", läxhjälp och hembiträden sysslar med.
Gräsklippning på sommaren ingår väl också. Det är i alla fall vad Rut-
debatten har handlat om.
Men hur ofta tapetserar man, målar om köksskåp eller lägger nytt golv
i köket?
Och varför får jag som bor i hyresrätt inte anlita den typen av
"avlastning i hemarbetet"? Hyresvärden har inget emot att jag gör det
på egen bekostnad.
> > Läste Malin Wollins krönika i AB om Rut-avdraget som säkert fått
> > mången Rut-fantast att flyga i taket om dom läst den. ;)
> > Hon angriper argumentet om att man får mer tid med sina barn när man
> > inte behöver lägga ner tid på hemarbetet. Hon skriver bl.a.
>
> > "Skitsnack. Ni jobbar mer och tjänar mer pengar som ni kan lägga på
> > mer Rut och Rot och Thailand. Ni verkar inte förstå att det trots
> > moderata avdrag kostar åtskilliga tusenlappar varje månad att få hjälp
> > med sådant man borde klara själv. Tusenlappar som skulle kunna täcka
> > upp för en deltid så att ni kunde VARA MER MED ERA BARN. Men det är ju
> > inte barnen det handlar om eller hur? Det handlar om överklasstrams".
>
> > Hon kanske tänker på dom som jobbar mer än vad som är nyttigt/
> > hälsosamt? ;)
>
> Frågan är om hon tänkt *alls*.
> Det finns inga belägg alls för att RUT kostar någonting alls.
> Arbete utförs, löner betalas ut, skatt betalas på lönerna.
> Detta innebär minskade utgifter för staten och ökade inkomster
> för både stat och kommun.
Nu var det ju inte statens eventuella kostnad hon tänkte på!
Föräldrar som betalar ett par tusenlappar per månad för städhjälpen,
utan att för den skull få mer tid för barnen (vilket var argumentet
för Rut) är vad hon tänker på.
För samma pengar skulle föräldrarna kunna jobba kortare dagar, städa
själv och ändå ha tid för barnen. Men det är ju inte barnen det
handlar om, enligt henne.
BTW, jag har en dotter med familj på man och 3 barn, 9, 7 och 3 år.
Hon och mannen varvar med kortare arbetsdagar för att ge barnen
kortare dagar på dagis och fritids, samt för att kunna vara med dem
lite mer utöver helgerna.
Det gör dom med hjälp av föräldrapenningen, eller vad det heter som
man får när barnen är i den åldern och man är hemma med barn.
Dom har aldrig ens haft en tanke på att anlita städhjälp. Så varför
någon annan skulle behöva det "för barnens skull" har jag svårt att
förstå, om man kan styra sin arbetstid på samma sätt?
Att det finns andra (båda parter eller ensamstående) som har svårare
att styra sin arbetstid kan jag förstå, men det är väl i så fall mest
dom som fått dom högsta skattelättnaderna redan?
== 10 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 06:26
Från: Arne Lund
On 27 Okt, 12:02, Björn Westling <bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> On Oct 27, 11:45 am, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
> > On 27 Okt, 10:10, Björn Westling <bhmwestl...@gmail.com> wrote:
>
> > > On Oct 27, 9:59 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > > > Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju mer
> > > > utsliten personen var.
>
> > > Och vem ska bedöma det?
> > > Uppenbarligen inte de som nu bedömer peronsers arbetsförmåga.
>
> > > En person som satt i rullstol och behövde assistans dygnet runt visade
> > > sig inte alls behöva sitta i rullstol och inte alls behöva assistans -
> > > när skall han pensioneras?
>
> > Jag behövde bara se vem som skrivit ovanstående för att förstå att det
> > är ett idiotinlägg!
>
> Du hade alltså inget substantiellt att komma med, således? Är det bra
> att strunta i att läsa inlägg?
>
>
>
> > Ska du bedöma kjell's inlägg utifrån vad kriminella bedragare gjort?
>
> Nej, jag bara påpekar att kjells argumentation har brister. Personen
> ifråga fick pengar för att han ansågs utsliten, men det visade sig att
> han inte var utsliten för fem öre.
>
> > Sådan ska naturligtvis avslöjas och straffas!
>
> Så vem skall bestämma om en person är utsliten? du, jag, Connyi
> Bandhagen?
>
> > De som Kjell avser har inget med bedragare att göra! Många av dem
> > bedömer "regeringens handläggare" på F-kassan många gånger idag för
> > hårt!
>
> Bedragarna?
>
> > Hur dom då kunde missa denna bedragare, kan man bara gissa sig till.
> > Kanske för att dom är för energiska i utredningar om dom verkligt
> > sjuka, så att dom inte har tid att utreda eventuella bedrägerier?
>
> Tänk, jag behövde bara läsa första meningen du skrev så förstod jag
> att det var ett idiotinlägg. Du lyckades med konststycket att
> kritisera ett inlägg du inte begrep!
PLONK!
== 11 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 06:52
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
> On 27 Okt, 10:53, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
>> Nu har ju den svenska vänstern under decennier argumenterat för att
>> kvinnans plats är på arbetet -- det önskvärda har ansetts vara att båda
>> föräldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut på andra (låt vara
>> att man inte själv behöver betala för dagisplatsen). Att leja ut mer
>> hemarbete för att själv kunna jobba synes vara den logiska
>> fortsättningen på detta resonemang. Att rekommendera mödrar att arbeta
>> deltid för att kunna taga hand om sina barn själva är väl att svära i
>> just denna kyrka?
>
> Som vanligt(?) kommenterar du något helt annat än det som sägs och
> skrivs!
Inte alls. Jag erbjuder en alternativ förklaring till varför man väljer
att använda sig av ROT och RUT istället för att gå ned i arbetstid. Om
det nu är så, se nedan.
> Krönikan handlar inte om vad "vänstern" anser om Rut utan om vad Rut-
> förespråkarna har som argument.
> I detta fall att få mer tid med barnen och vad det egentligen då
> handlar om, att jobba mera för att kunna nyttja mera Rut, Rot och
> Thailandsresor. Då hinner man inte få mer tid med barnen ändå, som det
> hävdas.
Visserligen, men det påståendet är ju helt grundlöst, och således inte
mycket att kommentera. Jag vågar påstå att varken du eller krönikören
har fog för att påstå att ROT- och RUT-brukarna skulle prioritera på det
viset. Kanske tillämpar hon principen att på sig själv känner man andra?
Björn Lindberg
== 12 av 12 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 07:10
Från: Arne Lund
On 27 Okt, 13:44, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Arne Lund skrev på 2011-10-27 :
> > Nåja, dagens pensionsålder (67 år) är inget lagligt tvingande att gå
> > till, det är ju därför många går tidigare.
>
> Nää, men man får pension därefter.
Visst är det så. Men skillnaden mellan att gå vid 65 istället för 67
är "försumbar", eller har hittills varit det.
> > Inte tror jag heller att tanken om 69 år kommer att vara mer
> > tvingande, men idag kan arbetsgivare "sparka ut" den som fyller 67 år
> > med motivering att det är högsta pensionsåldern och att man då _ska_
> > gå i pension.
>
> Jag har inget emot att yngre förmågor tar vid.
Inte jag heller, men man ska nog inte tvinga någon att gå tidigare än
dom själv vill.
> > Det enda tvingande skälet att ta pension så sent som möjligt är
> > ekonomiskt, man har inte råd tidigare om pensionen blir för dålig.
>
> Det botas väl med lagstadgad sänkt pensionsålder?
Så enkelt är det tyvärr inte. Det måste mera till om det ska fungera.
Den pension som du har tjänat ihop under den yrkesverksamma tiden
fördelas på dina resterande beräknade levnadsår, som utgår från dagens
beräknade genomsnittliga levnadslängd. Det är nu 80 år.
Ett hypotetiskt exempel:
Om du har tjänat ihop totalt 2 miljoner i pension (allmän och tjänste)
och går i pension när du fyller 65 år, så fördelas utbetalningen av
denna miljon upp på 15 år. Du får då 133.000 per år (11.000 kr/mån).
Det är många som får nöja sig med det idag också.
Men om du går vid 63 år, så fördelas pensionen på 17 år och du får då
bara 117.000 per år.
Lever du tills du är äldre än 80 år så går du "plus" och får del av
den pension som andra som lever kortare tid än 80 år inte kan ta del
av.
Så var det i stora drag förr under ATP också.
Skillnaden med det nya systemet är att det spelas på aktiebörsen med
alla pensionspengar i allt högre grad för varje ny "kull" av framtida
pensionärer, som man väl alltid har gjort med tjänstepensionerna.
Men om man ska ha en ännu lägre lagstadgad pensionsålder (än 61 år som
det är idag) som det ska gå att leva på, så vill det till att staten
(skattebetalarna) skjuter till rejält. Tror du ärligt talat att det är
möjligt?
Redan nu skulle jag gärna se att dom som _har_ jobbat åtminstone
skulle fått dom skattesänkningar som "det arbetande folket" har fått.
För att få en dräglig tillvaro som pensionär i framtiden, skulle
åtminstone de med lägsta pensionerna kunna få helt skattefria
pensioner. det kan ju ändå inte vara mycket de "bidrar med".
Detta + att förutsättningarna att kunna jobba så länge man orkar och
vill, upp till 67 eller 69 år skulle förbättras för alla, istället för
den försämring som nu skett, är nog det enda man kan ha någon liten
förhoppning om?
==============================================================================
ÄMNE: En fortsat offcielt fortrængt krise: 'Markets realize that the
austerity policies needed to bring the debt under control are making the task
of debt reduction impossible, as tax revenues plummet'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/9a29498e4c5610ea?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 02:46
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*
Losing the Economic Battle
The global debt apocalypse approaches
http://www.weeklystandard.com/articles/losing-economic-battle_598447.html?
http://www.weeklystandard.com/articles/losing-economic-battle_598447.html?page=2
Borrowed Time
http://pjmedia.com/richardfernandez/2011/10/26/borrowed-time-2/ + VIDEO
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
==============================================================================
ÄMNE: Barbarskogens brus
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ed55c3a62d1bae3e?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 4 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 02:50
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
> Bruno Hagelsten använde sitt tangenbord för att skriva :
>>> kjell
>>>
>>> Åjo, så är det. Varför sätter du psykiatriska diagnoser på dina
>>> debattörer? Vilket syfte har du annars.
>>
>> Nämn en enda psykiatrisk diagnos jag kopplat samman någon med? Belägg
>> dina påståenden.
>>
>>>> Enkelt uttryckt kommer du själv sällan längre än till något lumpet
>>>> personangrepp, ett ad hominem-argument.
>>
>>> Vad kallar du dina medicinska diagnoser för?
>>
>> Belägg dina påståenden!
>
> Du skall bara se att dämpa ner ditt tonläge. Vill du att jag skall
> publicera privat korrespondans? Provocerar du mig tillräckligt kommer
> de till allmän beskådan.
Om du menar att dina påståenden går att belägga endast med privat
korrespondens, har du ju redan antytt dennas innehåll. Och nu söker du
carte blanche att fortsätta strö misstänkliggöranden omkring dig genom
att hota med ytterligare brott mot god sed.
Björn Lindberg
== 2 av 4 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 05:03
Från: kjell
Björn Lindberg förklarade på 2011-10-27 :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>
>> Bruno Hagelsten använde sitt tangenbord för att skriva :
>>>> kjell
>>>>
>>>> Åjo, så är det. Varför sätter du psykiatriska diagnoser på dina
>>>> debattörer? Vilket syfte har du annars.
>>>
>>> Nämn en enda psykiatrisk diagnos jag kopplat samman någon med? Belägg
>>> dina påståenden.
>>>
>>>>> Enkelt uttryckt kommer du själv sällan längre än till något lumpet
>>>>> personangrepp, ett ad hominem-argument.
>>>> Vad kallar du dina medicinska diagnoser för?
>>>
>>> Belägg dina påståenden!
>>
>> Du skall bara se att dämpa ner ditt tonläge. Vill du att jag skall
>> publicera privat korrespondans? Provocerar du mig tillräckligt kommer
>> de till allmän beskådan.
>
> Björn Lindberg
Det du inte känner till eller begriper skall du inte lägga dig i. Den
som är intresserad av fakta kan ju göra sökningar. Men det är du
tydligen inte intesserad av, så min slutsats blir att du försvarar
sådana diagnoser när det gäller andra än er själva. Ingen kritik må
falla på någon tillhörande KFIB, men att den som då tar modet och
påpekar sådant skall bli den som blir den skyldige och löpa gatlopp
mellan högerdräggen.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 3 av 4 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 05:19
Från: x@y.z
On Thu, 27 Oct 2011 14:03:57 +0200, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:
>Det du inte känner till eller begriper skall du inte lägga dig i
Då skulle du aldrig ha börjat att skriva här öht!
== 4 av 4 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 04:21
Från: Björn Westling
On Oct 27, 10:19 am, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > On Oct 27, 10:08 am, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > > Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > > > On 26 Okt, 21:30, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > > > > gäller gängse betydelser då på ord som 'invasion' och'revolution''?
> > > > ja, men du vägrar acceptera dem!
>
> > > och i libyen har en invasion ägt rum?
> > Precis!
>
> happ,detblir ju ganska tungt att diskutera detta annars..
Så du kan bara diskutera med en person om denna ljuger?
==============================================================================
ÄMNE: Till kamp mot igelkottförvaltningen!
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5123b81c68014f2a?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 7 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 03:14
Från: x@y.z
On Thu, 27 Oct 2011 10:24:56 +0200, kjell <videokopiering@hotmail.com>
wrote:
>Efter hårt tänkande Avos skrev :
>> kjell<videokopiering@hotmail.com> wrote:
>>> Avos uttryckte precis :
>>> > Nu åker jag till ryssland för att bekämpa igelkottförvaltningen. Där får
>>> ni för att ni jävlas så mycket!
>>> >
>>> > Kampen gäller två dragspel, en hembyggd cittra, och en gitarr inköpt för
>>> 43 rubel. Min fru har fått dem i arv av sin morfar, men vi fick inte föra
>>> ut dem för igelkottförvaltningen, eftersom det är exportförbud på
>>> kärnvapenteknologi och ryska musikinstrument.
>>> >
>>> > För ett export ska vara möjlig måste man ansöka med en blankett med åtta
>>> sidor, samt betala avgifter och förstås mutor.
>>> >
>>> > Ryssland är rädd att CIA ska köpa upp alla balalajkor,så att ryssland
>>> inte kan finnas mer.
>>> >
>>> > Förra gången jag var i Volosovo, slog igelkotförvaltningens chef till och
>>> satte dit mig för att inte ha stannat vid järnvägsövergång. Han skulle
>>> konfiskera bussen och ge mig fängelse om han inte fick några hundra rubel i
>>> mutor. vi ordnade den saken till allas tillfredställelse. idag har
>>> patrullposteringarna tagits bort från allmänna vägar, och
>>> igelkotförvaltningens chef försörjer sig numer på att meta.
>>> Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
>>> längre tid. Vi får se hur det blir.
>>
>> Finns det något land som tar emot asylanter som blivit terroriserade med
>> orddefinitioner?
>
>Det går säkert under benämningen "politisk förföljelse"
Jaså, du tycker att de andra i gruppen ska söka asyl nu. Du har ju
redan försökt att köra iväg folk härifrån till andra grupper.
== 2 av 7 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 03:46
Från: "Henrik Bengtsson"
"kjell" skrev i meddelandet news:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
längre tid. Vi får se hur det blir.
----
Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
beteende igen.
Mvh
Henrik
== 3 av 7 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 05:25
Från: kjell
Henrik Bengtsson framförde nästa ide :
>
> "kjell" skrev i meddelandet news:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
>
> Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
> längre tid. Vi får se hur det blir.
> ----
>
> Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
> kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
> sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
> beteende igen.
Dina kriterier för "normalt" beteende manifisterade du den gången du
erkände din egoistiska läggning, med andra ord
skötdigsjälvohskitiandra!
Det tråkiga är att Sverige översvämmas av människor med ett vidrigt
synsätt, så till den milda grad att normalt funtade och empatiska
personer behandlas som icke vetande och mindre värda, därvidlag är
swnet.politik inget undantag utan snarare en bekräftelse.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 4 av 7 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 05:56
Från: "Avos"
Henrik Bengtsson<reklamfella@hotmail.com> wrote:
> "kjell" skrev i meddelandet news:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
> Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
> längre tid. Vi får se hur det blir.
> ----
> Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
> kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
> sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
> beteende igen.
> Mvh
> Henrik
vilket högerpatrask ska du ansluta dig till?
Idag är ju sossarns höger etc. finns det verkligen ingen riktig kristen socialkonservatism? kristdemokraterna försöker ju ta av sossarna äran av att vara mestfamiljefientlig.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
== 5 av 7 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 05:58
Från: "Avos"
Avos<avos80@yahoo.se> wrote:
> Henrik Bengtsson<reklamfella@hotmail.com> wrote:
> > "kjell" skrev i meddelandet news:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
> > Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
> > längre tid. Vi får se hur det blir.
> > ----
> > Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
> > kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
> > sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
> > beteende igen.
> > Mvh
> > Henrik
> vilket högerpatrask ska du ansluta dig till?
> Idag är ju sossarns höger etc. finns det verkligen ingen riktig kristen socialkonservatism? kristdemokraterna försöker ju ta av sossarna äran av att vara mestfamiljefientlig.
> --
> Android Usenet Reader
> http://android.newsgroupstats.hk
åker genom finland och har kopplat på roming på smurfplattan för att kunna newsa. dyrt?
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
== 6 av 7 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 06:11
Från: Björn Westling
On Oct 27, 2:25 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Henrik Bengtsson framförde nästa ide :
>
>
>
> > "kjell" skrev i meddelandetnews:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
>
> > Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
> > längre tid. Vi får se hur det blir.
> > ----
>
> > Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
> > kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
> > sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
> > beteende igen.
>
> Dina kriterier för "normalt" beteende manifisterade du den gången du
> erkände din egoistiska läggning, med andra ord
> skötdigsjälvohskitiandra!
Så ditt normala beteende varierar beroende på vem som observerar det?
Intressant, det är nog första gången jag hört talas om att en person
har kvantbeteende!
== 7 av 7 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 06:37
Från: x@y.z
On Thu, 27 Oct 2011 15:58:37 +0300, "Avos" <avos80@yahoo.se> wrote:
>Avos<avos80@yahoo.se> wrote:
>> Henrik Bengtsson<reklamfella@hotmail.com> wrote:
>> > "kjell" skrev i meddelandet news:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
>> > Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
>> > längre tid. Vi får se hur det blir.
>> > ----
>> > Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
>> > kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
>> > sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
>> > beteende igen.
>> > Mvh
>> > Henrik
>> vilket högerpatrask ska du ansluta dig till?
>> Idag är ju sossarns höger etc. finns det verkligen ingen riktig kristen socialkonservatism? kristdemokraterna försöker ju ta av sossarna äran av att vara mestfamiljefientlig.
>> --
>> Android Usenet Reader
>> http://android.newsgroupstats.hk
>
>åker genom finland och har kopplat på roming på smurfplattan för att kunna newsa. dyrt?
Borde stå på din operatörs hemsida.
==============================================================================
ÄMNE: News from dirty-old-man islam: 'Anti-Islam toy guns found in the UAE'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/3167a8504563ea8f?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 06:34
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*
http://www.emirates247.com/news/emirates/anti-islam-toy-guns-found-in-the-uae-2011-10-26-1.425401
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment