Islam encyclopedia: swnet.politik – 25 nya meddelanden i 4 ämnen

Thursday 27 October 2011

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 4 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Dagens ämnen:

* Pensionsåldern en klassfråga - 19 meddelanden, 7 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5edb8bdd226198bf?hl=sv
* Till kamp mot igelkottförvaltningen! - 4 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5123b81c68014f2a?hl=sv
* Seriösa Sverigedemokrater? - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/9eed629de6a53ca0?hl=sv
* Barbarskogens brus - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ed55c3a62d1bae3e?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Pensionsåldern en klassfråga
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5edb8bdd226198bf?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 07:10
Från: Arne Lund

On 27 Okt, 13:44, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Arne Lund skrev på 2011-10-27 :
> > Nåja, dagens pensionsålder (67 år) är inget lagligt tvingande att gå
> > till, det är ju därför många går tidigare.
>
> Nää, men man får pension därefter.

Visst är det så. Men skillnaden mellan att gå vid 65 istället för 67
är "försumbar", eller har hittills varit det.

> > Inte tror jag heller att tanken om 69 år kommer att vara mer
> > tvingande, men idag kan arbetsgivare "sparka ut" den som fyller 67 år
> > med motivering att det är högsta pensionsåldern och att man då _ska_
> > gå i pension.
>
> Jag har inget emot att yngre förmågor tar vid.

Inte jag heller, men man ska nog inte tvinga någon att gå tidigare än
dom själv vill.

> > Det enda tvingande skälet att ta pension så sent som möjligt är
> > ekonomiskt, man har inte råd tidigare om pensionen blir för dålig.
>
> Det botas väl med lagstadgad sänkt pensionsålder?

Så enkelt är det tyvärr inte. Det måste mera till om det ska fungera.

Den pension som du har tjänat ihop under den yrkesverksamma tiden
fördelas på dina resterande beräknade levnadsår, som utgår från dagens
beräknade genomsnittliga levnadslängd. Det är nu 80 år.

Ett hypotetiskt exempel:
Om du har tjänat ihop totalt 2 miljoner i pension (allmän och tjänste)
och går i pension när du fyller 65 år, så fördelas utbetalningen av
denna miljon upp på 15 år. Du får då 133.000 per år (11.000 kr/mån).
Det är många som får nöja sig med det idag också.
Men om du går vid 63 år, så fördelas pensionen på 17 år och du får då
bara 117.000 per år.
Lever du tills du är äldre än 80 år så går du "plus" och får del av
den pension som andra som lever kortare tid än 80 år inte kan ta del
av.

Så var det i stora drag förr under ATP också.
Skillnaden med det nya systemet är att det spelas på aktiebörsen med
alla pensionspengar i allt högre grad för varje ny "kull" av framtida
pensionärer, som man väl alltid har gjort med tjänstepensionerna.

Men om man ska ha en ännu lägre lagstadgad pensionsålder (än 61 år som
det är idag) som det ska gå att leva på, så vill det till att staten
(skattebetalarna) skjuter till rejält. Tror du ärligt talat att det är
möjligt?

Redan nu skulle jag gärna se att dom som _har_ jobbat åtminstone
skulle fått dom skattesänkningar som "det arbetande folket" har fått.
För att få en dräglig tillvaro som pensionär i framtiden, skulle
åtminstone de med lägsta pensionerna kunna få helt skattefria
pensioner. det kan ju ändå inte vara mycket de "bidrar med".

Detta + att förutsättningarna att kunna jobba så länge man orkar och
vill, upp till 67 eller 69 år skulle förbättras för alla, istället för
den försämring som nu skett, är nog det enda man kan ha någon liten
förhoppning om?

== 2 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 07:26
Från: Arne Lund

On 27 Okt, 15:52, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
> > On 27 Okt, 10:53, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> >> Nu har ju den svenska vänstern under decennier argumenterat för att
> >> kvinnans plats är på arbetet -- det önskvärda har ansetts vara att båda
> >> föräldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut på andra (låt vara
> >> att man inte själv behöver betala för dagisplatsen). Att leja ut mer
> >> hemarbete för att själv kunna jobba synes vara den logiska
> >> fortsättningen på detta resonemang. Att rekommendera mödrar att arbeta
> >> deltid för att kunna taga hand om sina barn själva är väl att svära i
> >> just denna kyrka?
>
> > Som vanligt(?) kommenterar du något helt annat än det som sägs och
> > skrivs!
>
> Inte alls. Jag erbjuder en alternativ förklaring till varför man väljer
> att använda sig av ROT och RUT istället för att gå ned i arbetstid. Om
> det nu är så, se nedan.

Jasså? Det framgår då inte av ditt svar ovan.
Du skriver om vad "vänstern" har argumenterat och mig veterligen har
dom inte argumenterat för någon alternativ orsak till att använda Rut
över huvudtaget?
Inte heller har väl "vänstern" gett någon "rekommendation".
Än en gång, det är vad Rut-anhängarna (främst kvinnor kanske?) har
motiverat behovet av Rut för, vilket krönikören (inte jag) inte
riktigt tror på.

== 3 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 07:45
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:

> On 27 Okt, 15:52, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
>> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
>> > On 27 Okt, 10:53, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
>> >> Nu har ju den svenska vänstern under decennier argumenterat för att
>> >> kvinnans plats är på arbetet -- det önskvärda har ansetts vara att båda
>> >> föräldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut på andra (låt vara
>> >> att man inte själv behöver betala för dagisplatsen). Att leja ut mer
>> >> hemarbete för att själv kunna jobba synes vara den logiska
>> >> fortsättningen på detta resonemang. Att rekommendera mödrar att arbeta
>> >> deltid för att kunna taga hand om sina barn själva är väl att svära i
>> >> just denna kyrka?
>>
>> > Som vanligt(?) kommenterar du något helt annat än det som sägs och
>> > skrivs!
>>
>> Inte alls. Jag erbjuder en alternativ förklaring till varför man väljer
>> att använda sig av ROT och RUT istället för att gå ned i arbetstid. Om
>> det nu är så, se nedan.
>
> Jasså? Det framgår då inte av ditt svar ovan.
> Du skriver om vad "vänstern" har argumenterat och mig veterligen har
> dom inte argumenterat för någon alternativ orsak till att använda Rut
> över huvudtaget?

Har det gått dig helt förbi att det i Sverige är både ekonomiskt
omöjligt och högst suspekt att taga hand om sina egna barn istället för
att lämna dem till institution? Att även att arbeta halvtid för en
kvinna med småbarn ses med viss misstänksamhet?

Björn Lindberg

== 4 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:04
Från: "Avos"

Ulf Sundin<sundinulf@gmail.com> wrote:
> On 26 Okt, 16:05, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > Varför skall de utslitna stå till ert förfogande?
> Till vårt "förfogande"? Är du inte riktigt klok?
> /Ulf Sundin

ät dem inte.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 5 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:05
Från: kjell

Björn Lindberg formulerade på torsdag :
> Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
>
>> On 27 Okt, 15:52, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
>>> Arne Lund <arnel...@gmail.com> writes:
>>>> On 27 Okt, 10:53, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
>>>>> Nu har ju den svenska vänstern under decennier argumenterat för att
>>>>> kvinnans plats är på arbetet -- det önskvärda har ansetts vara att båda
>>>>> föräldrarna arbetar heltid, barnens passning lejs ut på andra (låt vara
>>>>> att man inte själv behöver betala för dagisplatsen). Att leja ut mer
>>>>> hemarbete för att själv kunna jobba synes vara den logiska
>>>>> fortsättningen på detta resonemang. Att rekommendera mödrar att arbeta
>>>>> deltid för att kunna taga hand om sina barn själva är väl att svära i
>>>>> just denna kyrka?
>>>
>>>> Som vanligt(?) kommenterar du något helt annat än det som sägs och
>>>> skrivs!
>>>
>>> Inte alls. Jag erbjuder en alternativ förklaring till varför man väljer
>>> att använda sig av ROT och RUT istället för att gå ned i arbetstid. Om
>>> det nu är så, se nedan.
>>
>> Jasså? Det framgår då inte av ditt svar ovan.
>> Du skriver om vad "vänstern" har argumenterat och mig veterligen har
>> dom inte argumenterat för någon alternativ orsak till att använda Rut
>> över huvudtaget?
>
> Har det gått dig helt förbi att det i Sverige är både ekonomiskt
> omöjligt och högst suspekt att taga hand om sina egna barn istället för
> att lämna dem till institution?

Jasså du säger det! Vilka tror du då har svårast att ta hand om sina
barn hemma? De lågt betalda eller de med högre lön?
Vilken grupp är det du nu prioriterar, den med låg lön som inte har råd
med RUT (och tar hand om skiten själv), eller den som har råd med RUT?
Om du nu prioriterar och månar om de med sämst ekonomi, hur tänker du
vara med och förbättra så att de kan vara hemma? Du är definitivt inte
känd för att via skatter hjälpa de svaga, nää som vanligt är du precis
som andra högerröstande och välbeställda ute efter att ge dina
likasinnade ökade privilegier. Men är du som jag villig till att ge de
sämst ställda ökade förutsättningar att stanna hemma mer med barnen så
att de kommer på samma nivå som de bättre bemedlade (de som har råd med
RUT) så är jag både förvånad och positiv. Men efter att läst dina
"inlägg" är jag tvivlande. Nu har du chansen att visa vilka du är
villig att hjälpa!

> Att även att arbeta halvtid för en
> kvinna med småbarn ses med viss misstänksamhet?
>
>
> Björn Lindberg

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

== 6 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:18
Från: "Avos"

Björn Westling<bhmwestling@gmail.com> wrote:
> On Oct 27, 11:45 am, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> > On 27 Okt, 10:10, Björn Westling <bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> >
> > > On Oct 27, 9:59 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > > > Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju mer
> > > > utsliten personen var.
> >
> > > Och vem ska bedöma det?
> > > Uppenbarligen inte de som nu bedömer peronsers arbetsförmåga.
> >
> > > En person som satt i rullstol och behövde assistans dygnet runt visade
> > > sig inte alls behöva sitta i rullstol och inte alls behöva assistans -
> > > när skall han pensioneras?
> >
> > Jag behövde bara se vem som skrivit ovanstående för att förstå att det
> > är ett idiotinlägg!
> Du hade alltså inget substantiellt att komma med, således? Är det bra
> att strunta i att läsa inlägg?
> >
> > Ska du bedöma kjell's inlägg utifrån vad kriminella bedragare gjort?
> Nej, jag bara påpekar att kjells argumentation har brister. Personen
> ifråga fick pengar för att han ansågs utsliten, men det visade sig att
> han inte var utsliten för fem öre.
> > Sådan ska naturligtvis avslöjas och straffas!
> Så vem skall bestämma om en person är utsliten? du, jag, Connyi
> Bandhagen?
> > De som Kjell avser har inget med bedragare att göra! Många av dem
> > bedömer "regeringens handläggare" på F-kassan många gånger idag för
> > hårt!
> Bedragarna?
> > Hur dom då kunde missa denna bedragare, kan man bara gissa sig till.
> > Kanske för att dom är för energiska i utredningar om dom verkligt
> > sjuka, så att dom inte har tid att utreda eventuella bedrägerier?
> Tänk, jag behövde bara läsa första meningen du skrev så förstod jag
> att det var ett idiotinlägg. Du lyckades med konststycket att
> kritisera ett inlägg du inte begrep!

Det ligger en död hare på vägen.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 7 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:12
Från: Björn Westling

On Oct 27, 3:26 pm, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> On 27 Okt, 12:02, Björn Westling <bhmwestl...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Oct 27, 11:45 am, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 27 Okt, 10:10, Björn Westling <bhmwestl...@gmail.com> wrote:
>
> > > > On Oct 27, 9:59 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > > > > Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju mer
> > > > > utsliten personen var.
>
> > > > Och vem ska bedöma det?
> > > > Uppenbarligen inte de som nu bedömer peronsers arbetsförmåga.
>
> > > > En person som satt i rullstol och behövde assistans dygnet runt visade
> > > > sig inte alls behöva sitta i rullstol och inte alls behöva assistans -
> > > > när skall han pensioneras?
>
> > > Jag behövde bara se vem som skrivit ovanstående för att förstå att det
> > > är ett idiotinlägg!

> > Tänk, jag behövde bara läsa första meningen du skrev så förstod jag
> > att det var ett idiotinlägg.
>
> PLONK!

Jaha, det är alltså fullständigt okej för Arne att kalla en annan
persons inlägg för idiotinlägg (utan att ens läsa det), men tydligen
tar det hus i helsicke om någon annan kallar Arnes inlägg (efter att
ha läst det) för ett idiotinlägg...

== 8 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:22
Från: "Avos"

Arne Lund<arnelnd1@gmail.com> wrote:
> On 27 Okt, 09:28, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > Arne Lund<arnel...@gmail.com> wrote:
> > > I regeringsförklaringen efter förra höstens val talade statsminister
> > > Fredrik Reinfeldt (M) om att höja den allmänna pensionsåldern till 69
> > > år. Socialförsäkringsminister Ulf Kristersson (M) har också tillsatt
> > > en utredning för att genomföra regeringschefens intentioner.
> > > Men den verkliga pensionsåldern i dagens Sverige är inte ens 65 eller
> > > 67 år. Den genomsnittliga pensionsåldern i Sverige ligger faktiskt på
> > > 63 år! Många yrkesgrupper slits ut i förtid. Förstörda ryggar, slitna
> > > leder och andra arbetsskador gör att många slås ut från arbetslivet.
> > > Det är bara chefer och tjänstemän (slipsnissar = konsulter, etc) och
> > > heltidspolitiker som generellt sett inte har problem att hanka sig
> > > kvar i arbetslivet väldigt länge. I många yrken (inte minst
> > > låglöneyrken) tvingas många kliva av redan före sin 60-årsdag. En
> > > sådan grupp är undersköterskor inom vården, som dräneras på personal
> > > av både sparkrav och utslitning av dem som är kvar. Därför borde man
> > > ha en diskussion om hur man kan göra det möjligt för fler att arbeta
> > > till 65 år innan vi börjar snacka om en generell höjning av
> > > pensionsåldern!
> >
> > Jag tror att på sikt vore det bra med en sammanslagning av de båda högerpartierna. Ni gråsossar verkar ju ha beredskap att demonstrera för höjd pensionsålder för arbetare, bara för arbetare.
> >
> > > Därför borde Sverige rusta upp arbetslivspolitiken. Men tyvärr ser vi
> > > bara en nedmontering av denna politik. Arbetsmiljöverket har fått
> > > hårdbanta sin verksamhet. Under förra mandatperioden försvann nästan
> > > en tredjedel av budgeten. Antalet yrkesinspektörer blev färre. Även
> > > arbetslivsforskningen går på sparlåga. Antalet arbetslivsforskare har
> > > nästan halverats sedan Arbetslivsinstitutet lades ned.
> > > Moderaterna vill beteckna sig som ett arbetarparti. Det låter ju bra,
> > > fler ska jobba och det ska löna sig att jobba. Men regeringens
> > > nedrustning av arbetslivspolitiken rimmar illa med det snacket. Nu är
> > > man bara ett "arbetarparti" för chefer och slipsnissar. Ett riktigt
> > > arbetarparti ser till att prioritera bättre arbetsmiljöer och tryggare
> > > arbetsvillkor för alla, innan det genomförs en generell höjning av
> > > pensionsåldern.
> >
> Lägg dig inte i det du inte begriper!

ett parkeringsljus är trasigt på bilen.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 9 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:20
Från: Björn Westling

On Oct 27, 5:05 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrot

> Om du nu prioriterar och månar om de med sämst ekonomi, hur tänker du
> vara med och förbättra så att de kan vara hemma?

Tja, ett sätt är ju att öka möjligheterna att göra RUT-avdrag.

Ta ett enkelt tankeexepmel:

Låt oss undersöka lite olika tänkta månadskostnader för att anställa
någon att sköta hushållsarbete:

100.000 - bara de allra rikaste skulle ha råd.
50.000 - fortfarande bara de allra rikaste
30.000 - rika personer
20.000 - rika personer
15.000 - tja, en familj med två heltidsarbetande skulle kanske kunna
betala 7500 var i månaden.
10.000 - nu kan fler klara det. Det blir 5000 var i månaden.
5.000 - ännu fler Det blir 2500 var i månaden.

Förklara varför du anser att om kostnaden för att anlita hjälp minskar
så gynnas bara de rikaste.

Men är du som jag villig till att ge de
> sämst ställda ökade förutsättningar att stanna hemma mer med barnen så
> att de kommer på samma nivå som de bättre bemedlade (de som har råd med
> RUT)

Om RUT ökas så får fler sämre bemedlade bättre råd att stanna hemma
med barnen.

== 10 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:34
Från: Ulf Sundin

On 27 Okt, 15:24, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> On 27 Okt, 11:49, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 27 Okt, 10:21, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 26 Okt, 21:49, gluden <glu...@nospam.spray.se> wrote:
> > > > Ett annat sätt är att fortsätta att underlätta för
> > > > dem som jobbar mycket i yrkeslivet genom att behålla RUT- och ROT-avdrag
> > > > för att avlasta hemarbetet.
>
> > > Rot-avdraget är väl inte till så mycket hjälp för att avlasta
> > > hemarbete?
>
> > Inte om man med "hemarbete" vill exkludera t ex arbeten
> > som att måla om köksskåen, tapetsera om sovrummet,
> > eller lägga nytt golv i köket. Det är sånt som tar en hel del
> > tid (och ofta utförs amatörmässigt) när vanligt folk står för
> > jobbet. Vad skulle poängen vara med att inte se det som
> > "hemarbete"?
>
> Skulle det finnas någon poäng gömd någonstans?

Tja, du verkade avskriva ROT eftersom det inte avlastade
hemarbete. Tapetsering är alltså inte hemarbete, eller?

> Jag är nog mera inne på att man "avlastar hemarbetet" med sådant som
> görs, om inte dagligen så åtminstone ett par gånger per månad.

Visst, var och en får väl vara inne på vad du vill.
Men var det viktigt att räkna bort ROT?
Eller tyckte du att gluden borde ha uttryck sig mer
exakt, t ex
"... för att avlasta hemarbetet *och andra arbeten som
understudom utförs i hemmet, t ex reparationer och
ombyggnader*"

Hade det gjort någon stor skillnad?

> Och varför får jag som bor i hyresrätt inte anlita den typen av
> "avlastning i hemarbetet"? Hyresvärden har inget emot att jag gör det
> på egen bekostnad.

Jag vet inte, men antar att det är skattetekniska överväganden
som ligger bakom detta.

> > > Läste Malin Wollins krönika i AB om Rut-avdraget som säkert fått
> > > mången Rut-fantast att flyga i taket om dom läst den. ;)
> > > Hon angriper argumentet om att man får mer tid med sina barn när man
> > > inte behöver lägga ner tid på hemarbetet. Hon skriver bl.a.
>
> > > "Skitsnack. Ni jobbar mer och tjänar mer pengar som ni kan lägga på
> > > mer Rut och Rot och Thailand. Ni verkar inte förstå att det trots
> > > moderata avdrag kostar åtskilliga tusenlappar varje månad att få hjälp
> > > med sådant man borde klara själv. Tusenlappar som skulle kunna täcka
> > > upp för en deltid så att ni kunde VARA MER MED ERA BARN. Men det är ju
> > > inte barnen det handlar om eller hur? Det handlar om överklasstrams".
>
> > > Hon kanske tänker på dom som jobbar mer än vad som är nyttigt/
> > > hälsosamt? ;)
>
> > Frågan är om hon tänkt *alls*.
> > Det finns inga belägg alls för att RUT kostar någonting alls.
> > Arbete utförs, löner betalas ut, skatt betalas på lönerna.
> > Detta innebär minskade utgifter för staten och ökade inkomster
> > för både stat och kommun.
>
> Nu var det ju inte statens eventuella kostnad hon tänkte på!
> Föräldrar som betalar ett par tusenlappar per månad för städhjälpen,
> utan att för den skull få mer tid för barnen (vilket var argumentet
> för Rut) är vad hon tänker på.
> För samma pengar skulle föräldrarna kunna jobba kortare dagar, städa
> själv och ändå ha tid för barnen. Men det är ju inte barnen det
> handlar om, enligt henne.

Men det är ju inte sant!
Antag att en familj lägger 500 kr i veckan på städuppdrag
(cirkapris för 2 timmars städning en gång i veckan
enligt Hemfrid, efter RUT-avdrag).
Om köparen tjänar 200 kr i timmen före skatt, med en
marginalskatt på 50%, så kan familjen dra ned sin arbetstid
med 5 timmar i veckan. Men å andra sidan måste de då
utföra den där städningen. Antar vi att de är hälften så effektiva
som en professionell städare, så har de då 1 timme kvar
att spendera på barnen.

Antag en annan familj med timlön på 300 kr.
Istället för att betala 500 kr i veckan, kan de minska
sin arbetstid med ca 3,7 timmar (värnskatt). Då går de,
förutsatt att antagandet om "hälften så effektiv" är
rimligt, back. De kommer att ha mindre tid över till barnet.

> BTW, jag har en dotter med familj på man och 3 barn, 9, 7 och 3 år.
> Hon och mannen varvar med kortare arbetsdagar för att ge barnen
> kortare dagar på dagis och fritids, samt för att kunna vara med dem
> lite mer utöver helgerna.
> Det gör dom med hjälp av föräldrapenningen, eller vad det heter som
> man får när barnen är i den åldern och man är hemma med barn.
> Dom har aldrig ens haft en tanke på att anlita städhjälp. Så varför
> någon annan skulle behöva det "för barnens skull" har jag svårt att
> förstå, om man kan styra sin arbetstid på samma sätt?

Familjesituationer är olika, lika så är prioriteringar och krav olika.
Många är i arbetssituationer där det är svårt eller omöjligt att
begränsa arbetstiden på detta sätt. Och föräldrapenning fungerar
bara upp till en viss ålder, och det finns bara ett antal dagar att
ta ut.

/Ulf Sundin

== 11 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:44
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:

> Björn Lindberg formulerade på torsdag :

>> Har det gått dig helt förbi att det i Sverige är både ekonomiskt
>> omöjligt och högst suspekt att taga hand om sina egna barn istället för
>> att lämna dem till institution?
>
> Jasså du säger det! Vilka tror du då har svårast att ta hand om sina
> barn hemma? De lågt betalda eller de med högre lön?
> Vilken grupp är det du nu prioriterar, den med låg lön som inte har
> råd med RUT (och tar hand om skiten själv), eller den som har råd med
> RUT?
> Om du nu prioriterar och månar om de med sämst ekonomi, hur tänker du
> vara med och förbättra så att de kan vara hemma?

Jag anser att man bland annat borde återinföra (frivillig)
sambeskattning. Vidare borde de som har barn men inte tager den
subventionerade barnomsorgen i anspråk på motsvarande sätt
kompenseras. Detta skulle kunna göras på flera olika sätt, exempelvis
vårdnadsbidrag eller att de som utnyttjar barnomsorgen faktiskt betalar
för det. Detta är dock en diskussion som inte hör hemma i denna tråd.

Vad jag reagerade på i krönikan Arne citerade är att Malin Wollin tycker
att alla dem som utnyttjar ROT och RUT är så moraliskt korrupta att de
hellre reser till Thailand än umgås med sina barn. En slutsats som är
falsk och inte tyder på en särskilt positiv människosyn.

ROT och RUT i sig är negativa då de styr konsumtionen, i jämförelse med
generella skattesänkningar. Om de däremot är det enda politiskt
godtagbara sättet att i nuläget sänka de alldeles för höga svenska
skatterna en gnutta, må de vara försvarbara.

Björn Lindberg

== 12 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 09:00
Från: kjell

Björn Lindberg förklarade :

> Vad jag reagerade på i krönikan Arne citerade är att Malin Wollin tycker
> att alla dem som utnyttjar ROT och RUT är så moraliskt korrupta att de
> hellre reser till Thailand än umgås med sina barn. En slutsats som är
> falsk och inte tyder på en särskilt positiv människosyn.

Hur vet du att slutsatsen är falsk? Tycker du inte man skall ha en
människosyn som stämmer överens med verkligheten? Vem tycker du har
nytta av en manipulerad verklighet?

> ROT och RUT i sig är negativa då de styr konsumtionen, i jämförelse med
> generella skattesänkningar. Om de däremot är det enda politiskt
> godtagbara sättet att i nuläget sänka de alldeles för höga svenska
> skatterna en gnutta, må de vara försvarbara.

Nu pririterar du återigen dina priviligierade vänner, inte till de med
mest behov. Du glömmer återigen nämna att de stora vinnarna är de redan
välbeställda och vilka förlorarna är kan man spekulera om. Ett bra
antagande är de sjuka och arbetslösa. Men den aspekten "glömde" du i
vanlig ordning. Jag är inte villig att spela ut behövande mot varandra
och inte heller ge mer av skattelättnader till de som kan utnyttja RUT.

> Björn Lindberg

== 13 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 09:02
Från: "Avos"

Avos<avos80@yahoo.se> wrote:
> Arne Lund<arnelnd1@gmail.com> wrote:
> > I regeringsförklaringen efter förra höstens val talade statsminister
> > Fredrik Reinfeldt (M) om att höja den allmänna pensionsåldern till 69
> > år. Socialförsäkringsminister Ulf Kristersson (M) har också tillsatt
> > en utredning för att genomföra regeringschefens intentioner.
> > Men den verkliga pensionsåldern i dagens Sverige är inte ens 65 eller
> > 67 år. Den genomsnittliga pensionsåldern i Sverige ligger faktiskt på
> > 63 år! Många yrkesgrupper slits ut i förtid. Förstörda ryggar, slitna
> > leder och andra arbetsskador gör att många slås ut från arbetslivet.
> > Det är bara chefer och tjänstemän (slipsnissar = konsulter, etc) och
> > heltidspolitiker som generellt sett inte har problem att hanka sig
> > kvar i arbetslivet väldigt länge. I många yrken (inte minst
> > låglöneyrken) tvingas många kliva av redan före sin 60-årsdag. En
> > sådan grupp är undersköterskor inom vården, som dräneras på personal
> > av både sparkrav och utslitning av dem som är kvar. Därför borde man
> > ha en diskussion om hur man kan göra det möjligt för fler att arbeta
> > till 65 år innan vi börjar snacka om en generell höjning av
> > pensionsåldern!
> Jag tror att på sikt vore det bra med en sammanslagning av de båda högerpartierna. Ni gråsossar verkar ju ha beredskap att demonstrera för höjd pensionsålder för arbetare, bara för arbetare.
> > Därför borde Sverige rusta upp arbetslivspolitiken. Men tyvärr ser vi
> > bara en nedmontering av denna politik. Arbetsmiljöverket har fått
> > hårdbanta sin verksamhet. Under förra mandatperioden försvann nästan
> > en tredjedel av budgeten. Antalet yrkesinspektörer blev färre. Även
> > arbetslivsforskningen går på sparlåga. Antalet arbetslivsforskare har
> > nästan halverats sedan Arbetslivsinstitutet lades ned.
> > Moderaterna vill beteckna sig som ett arbetarparti. Det låter ju bra,
> > fler ska jobba och det ska löna sig att jobba. Men regeringens
> > nedrustning av arbetslivspolitiken rimmar illa med det snacket. Nu är
> > man bara ett "arbetarparti" för chefer och slipsnissar. Ett riktigt
> > arbetarparti ser till att prioritera bättre arbetsmiljöer och tryggare
> > arbetsvillkor för alla, innan det genomförs en generell höjning av
> > pensionsåldern.
> --
> Android Usenet Reader
> http://android.newsgroupstats.hk

Jag anser inte att man kan diskutera höjd pensionsålder med oförändrade förmåner, eftersom man då hamnar i knä på de som vill sänka förmånerna. Inlägget som sådant verkar för den delen inte beröra förmånerna överhuvudtaget. Låginkomsttagarnas basbehov kan lätt spelas bort genom regeländringar eller regellättnader. Man bör inte medverka till att sådana förändringar skönmålas vilket du gör.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 14 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 09:04
Från: "Avos"

Så där nu fick politruken hjärnsläpp.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 15 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 09:21
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:

> Björn Lindberg förklarade :
>
>> Vad jag reagerade på i krönikan Arne citerade är att Malin Wollin tycker
>> att alla dem som utnyttjar ROT och RUT är så moraliskt korrupta att de
>> hellre reser till Thailand än umgås med sina barn. En slutsats som är
>> falsk och inte tyder på en särskilt positiv människosyn.
>
> Hur vet du att slutsatsen är falsk? Tycker du inte man skall ha en
> människosyn som stämmer överens med verkligheten?

Om man i svepande ordalag misstänkliggör laglydiga, hedervärda
medborgare för att vara giriga egoister är det passande att i
sammanhanget redogöra för varpå man bygger denna uppfattning. Annars ger
det intrycket av att vara hittepå, och hittepå av särdeles ynklig
kaliber dessutom. Malin Wollin deltager nu inte i mötet, men det står
naturligtvis var och fritt att här försöka rädda hennes heder.

Björn Lindberg

== 16 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 09:40
Från: kjell

Bj�rn Lindberg t�nkte v�ldigt h�rt :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>
>> Bj�rn Lindberg f�rklarade :
>>
>>> Vad jag reagerade p� i kr�nikan Arne citerade �r att Malin Wollin tycker
>>> att alla dem som utnyttjar ROT och RUT �r s� moraliskt korrupta att de
>>> hellre reser till Thailand �n umg�s med sina barn. En slutsats som �r
>>> falsk och inte tyder p� en s�rskilt positiv m�nniskosyn.
>>
>> Hur vet du att slutsatsen �r falsk? Tycker du inte man skall ha en
>> m�nniskosyn som st�mmer �verens med verkligheten?
>
> Om man i svepande ordalag misst�nkligg�r laglydiga, hederv�rda
> medborgare f�r att vara giriga egoister �r det passande att i
> sammanhanget redog�ra f�r varp� man bygger denna uppfattning.

Det har hon ju gjort och det var tydligen det som sved mest efersom det
drabbar dina v�lbest�llda kollegor. Giriga egoister finns det tyv�rr
alldeles f�r m�nga av, verkligheten �r inte s� gl�ttad som du vill g�ra
sken av.

> Annars ger det intrycket av att vara hittep�, och hittep� av s�rdeles ynklig
> kaliber dessutom. Malin Wollin deltager nu inte i m�tet, men det st�r
> naturligtvis var och fritt att h�r f�rs�ka r�dda hennes heder.
>
>
> Bj�rn Lindberg

Inget om vilka du vill prioritera eller vilka som �r vinnare eller
f�rlorare? Men det visste vi ju innan! Du har �terigen lyckats med att
smita undan med svansen mellan benen! Ynklig kaliber!!! Jahadu!

--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har detta borgerliga egoistiska
samh�lle blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra
ekonomiska uppoffringar.

== 17 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 09:54
Från: kjell

Ulf Sundin presenterade följande förklaring :

> Men visst är det on om jobb för äldre (det har jag ju redan skrivit)
> och även allmänt ont om jobb för folk utan kvalifikationer.
> Det vet vi alla.
> Men det är bättre än förtidspension vid 55, eller hur?

Nää, varför det? Det är bättre att pensionera sig än bli utnyttjad för
en usel lön. Du inbillar dig att livet enbart består av arbete. Det
finns mycket annat som man kan uträtta. Du tycks inte riktigt förstå
de som är totalt utslitna och vad det innebär. Nää, mer drägliga
arbetsmiljöer och lönevillkor skulle göra större nytta. Men sådant
kostar pengar som du kanske vet, och det vet vi ju av erfarenhet att
det är inget som gör dig begeistrad precis.

> /Ulf Sundin

== 18 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 10:57
Från: Roger Eriksson

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote in
news:j8b50p$q5v$1@ubuntu1.ipbo.se:

> Avos tänkte väldigt hårt :
>> kjell<videokopiering@hotmail.com> wrote:
>>> Avos sände denna ide :
>>> > Arne Lund<arnelnd1@gmail.com> wrote:
>>> >> I regeringsförklaringen efter förra höstens val talade
>>> >> statsminister Fredrik Reinfeldt (M) om att höja den allmänna
>>> >> pensionsåldern till 69 år. Socialförsäkringsminister Ulf
>>> >> Kristersson (M) har också tillsatt en utredning för att genomföra
>>> >> regeringschefens intentioner. Men den verkliga pensionsåldern i
>>> >> dagens Sverige är inte ens 65 eller 67 år. Den genomsnittliga
>>> >> pensionsåldern i Sverige ligger faktiskt på 63 år! Många
>>> >> yrkesgrupper slits ut i förtid. Förstörda ryggar, slitna leder
>>> >> och andra arbetsskador gör att många slås ut från arbetslivet.
>>> >> Det är bara chefer och tjänstemän (slipsnissar = konsulter, etc)
>>> >> och heltidspolitiker som generellt sett inte har problem att
>>> >> hanka sig kvar i arbetslivet väldigt länge. I många yrken (inte
>>> >> minst låglöneyrken) tvingas många kliva av redan före sin
>>> >> 60-årsdag. En sådan grupp är undersköterskor inom vården, som
>>> >> dräneras på personal av både sparkrav och utslitning av dem som
>>> >> är kvar. Därför borde man ha en diskussion om hur man kan göra
>>> >> det möjligt för fler att arbeta till 65 år innan vi börjar snacka
>>> >> om en generell höjning av pensionsåldern!
>>> >
>>> >
>>> > Jag tror att på sikt vore det bra med en sammanslagning av de båda
>>> högerpartierna. Ni gråsossar verkar ju ha beredskap att demonstrera
>>> för höjd pensionsålder för arbetare, bara för arbetare.
>>> Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju
>>> mer utsliten personen var. Låt de som vill arbeta till sin död och
>>> då låta deras pension gå tillbaka till pensionsystemet så att de som
>>> verkligen behöver får ta del av dessa. Man skall låta de byxnötande
>>> dö på sin kontorsstol om de vill.
>>
>> Frankrike och Ryssland går mAn i pension vid 40- 60,kvinnor vid 55
>> eller tidigare. Otroligt att en diskussion om höjning av
>> pensionsålder överhuvudtaget kan FINNAS.
>
> Håller med dig, det är något sjukt och manipulativt över dessa som
> lobbar för höjd pensionsålder. Vad har de för dold agenda?

Det är ingen dold agenda. De har helt enkelt insett att någon också måste
betala pensionerna och att det inte duger att lämna över det till de som
jobbar för tillfället. Du tillhör den sista generationen där dagens
arbetande betalar för din pension. I framtiden så får folk betala för
sina egna pensioner.

"Det nya pensionssystemet kommer inte att bli populärt om 20 år när
svenskarna inser vad det är vi gort."

"I ett tal om det svenska pensionssystemet säger han sig vara övertygad
om att svenskarna inte förstått vad förändringarna som politikerna drivit
igenom i det nya pensionssystemet innebär."

"Nu har vi ett system som är knutet till den ekonomiska utvecklingen och
demografin, och nu har vi framför oss en period då vi åldras som nation.
Skulle vi dessutom få en dålig ekonomisk utveckling påverkar det
pensionerna."

Det ovan sagt av dåvarande statsministern Göran Persson, S.

"Med det gamla systemet var man garanterad att få 65 procent av sin lön i
pension." - vänsterpartisten Ulla Hoffman beskriver hur det gamla
systemet inte bryr sig om hur många inbetalare som finns eller hur det
ekonomiska läget är utan det skall grävas fram pengar oavsett om de finns
eller ej.

"Har vi förmånen att leva längre än mamma och pappa får vi arbeta längre
om vi vill ha lika hög procentsats i pension." - Bo Könberg förklarar hur
det nya systemet fungerar.

--
/RE

== 19 av 19 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 10:10
Från: kjell

när 2011-10-27, Roger Eriksson förmodade :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote in
> news:j8b50p$q5v$1@ubuntu1.ipbo.se:
>
>> Avos tänkte väldigt hårt :
>>> kjell<videokopiering@hotmail.com> wrote:
>>>> Avos sände denna ide :
>>>>> Arne Lund<arnelnd1@gmail.com> wrote:
>>>>>> I regeringsförklaringen efter förra höstens val talade
>>>>>> statsminister Fredrik Reinfeldt (M) om att höja den allmänna
>>>>>> pensionsåldern till 69 år. Socialförsäkringsminister Ulf
>>>>>> Kristersson (M) har också tillsatt en utredning för att genomföra
>>>>>> regeringschefens intentioner. Men den verkliga pensionsåldern i
>>>>>> dagens Sverige är inte ens 65 eller 67 år. Den genomsnittliga
>>>>>> pensionsåldern i Sverige ligger faktiskt på 63 år! Många
>>>>>> yrkesgrupper slits ut i förtid. Förstörda ryggar, slitna leder
>>>>>> och andra arbetsskador gör att många slås ut från arbetslivet.
>>>>>> Det är bara chefer och tjänstemän (slipsnissar = konsulter, etc)
>>>>>> och heltidspolitiker som generellt sett inte har problem att
>>>>>> hanka sig kvar i arbetslivet väldigt länge. I många yrken (inte
>>>>>> minst låglöneyrken) tvingas många kliva av redan före sin
>>>>>> 60-årsdag. En sådan grupp är undersköterskor inom vården, som
>>>>>> dräneras på personal av både sparkrav och utslitning av dem som
>>>>>> är kvar. Därför borde man ha en diskussion om hur man kan göra
>>>>>> det möjligt för fler att arbeta till 65 år innan vi börjar snacka
>>>>>> om en generell höjning av pensionsåldern!
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jag tror att på sikt vore det bra med en sammanslagning av de båda
>>>> högerpartierna. Ni gråsossar verkar ju ha beredskap att demonstrera
>>>> för höjd pensionsålder för arbetare, bara för arbetare.
>>>> Nja, jag skulle hellre se att pensionsåldern skulle vara lägre ju
>>>> mer utsliten personen var. Låt de som vill arbeta till sin död och
>>>> då låta deras pension gå tillbaka till pensionsystemet så att de som
>>>> verkligen behöver får ta del av dessa. Man skall låta de byxnötande
>>>> dö på sin kontorsstol om de vill.
>>>
>>> Frankrike och Ryssland går mAn i pension vid 40- 60,kvinnor vid 55
>>> eller tidigare. Otroligt att en diskussion om höjning av
>>> pensionsålder överhuvudtaget kan FINNAS.
>>
>> Håller med dig, det är något sjukt och manipulativt över dessa som
>> lobbar för höjd pensionsålder. Vad har de för dold agenda?
>
> Det är ingen dold agenda.

Svenska folket har helt enkelt blivit lurade, hade politikerna gått ut
och förklarat (i klartext) att det skulle innebära sänkta pensioner är
jag övertygad om att det skulle bli ramaskri och svårt för politikerna
att genomföra detta som de kallde för reform. Detta ordet reform får
mig alltid att bli illa till mods eftersom det i stort sätt alltid
innebär försämring.

==============================================================================
ÄMNE: Till kamp mot igelkottförvaltningen!
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5123b81c68014f2a?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 4 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 07:18
Från: "Henrik Bengtsson"

"kjell" skrev i meddelandet news:j8bijv$taj$1@ubuntu1.ipbo.se...

> Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
> längre tid. Vi får se hur det blir.
> ----
>
> Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
> kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
> sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
> beteende igen.

Dina kriterier för "normalt" beteende manifisterade du den gången du
erkände din egoistiska läggning, med andra ord
skötdigsjälvohskitiandra!
----

Varje gång du försöker ta en poäng genom att kalla folk för egoister går ett
glashus i bitar.

Mvh
Henrik

== 2 av 4 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 07:56
Från: "Avos"

Björn Westling<bhmwestling@gmail.com> wrote:
> On Oct 27, 2:25 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > Henrik Bengtsson framförde nästa ide :
> >
> >
> >
> > > "kjell" skrev i meddelandetnews:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
> >
> > > Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
> > > längre tid. Vi får se hur det blir.
> > > ----
> >
> > > Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
> > > kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
> > > sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
> > > beteende igen.
> >
> > Dina kriterier för "normalt" beteende manifisterade du den gången du
> > erkände din egoistiska läggning, med andra ord
> > skötdigsjälvohskitiandra!
> Så ditt normala beteende varierar beroende på vem som observerar det?
> Intressant, det är nog första gången jag hört talas om att en person
> har kvantbeteende!

Äntligen börjar det komma lite intressanta inlägg. själv har jag fastnat i en tidsparadox, eftersom jag ligger en timme före er.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 3 av 4 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:03
Från: "Avos"

x@y.z<> wrote:
> On Thu, 27 Oct 2011 15:58:37 +0300, "Avos" <avos80@yahoo.se> wrote:
> >Avos<avos80@yahoo.se> wrote:
> >> Henrik Bengtsson<reklamfella@hotmail.com> wrote:
> >> > "kjell" skrev i meddelandet news:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
> >> > Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
> >> > längre tid. Vi får se hur det blir.
> >> > ----
> >> > Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
> >> > kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
> >> > sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
> >> > beteende igen.
> >> > Mvh
> >> > Henrik
> >> vilket högerpatrask ska du ansluta dig till?
> >> Idag är ju sossarns höger etc. finns det verkligen ingen riktig kristen socialkonservatism? kristdemokraterna försöker ju ta av sossarna äran av att vara mestfamiljefientlig.
> >> --
> >> Android Usenet Reader
> >> http://android.newsgroupstats.hk
> >
> >åker genom finland och har kopplat på roming på smurfplattan för att kunna newsa. dyrt?
> Borde stå på din operatörs hemsida.

fick just sms från dem, 29 spänn för 20mb per dygn, inte värst. 3.80 för att ringa. På väg mellan uleåborg och jyväskylä, knappt ett hus på 32 mil, det gäller att tanka före... Men man borde kunna newsa och maila till de här kostnaderna, det borde knappt synas. Vi får väl se när jag får räkningen...
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 4 av 4 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:41
Från: "Avos"

Avos<avos80@yahoo.se> wrote:
> x@y.z<> wrote:
> > On Thu, 27 Oct 2011 15:58:37 +0300, "Avos" <avos80@yahoo.se> wrote:
> > >Avos<avos80@yahoo.se> wrote:
> > >> Henrik Bengtsson<reklamfella@hotmail.com> wrote:
> > >> > "kjell" skrev i meddelandet news:j8b3q3$pt8$1@ubuntu1.ipbo.se...
> > >> > Själv funderar jag på att lämna det perverterade högerpatrasket för en
> > >> > längre tid. Vi får se hur det blir.
> > >> > ----
> > >> > Jag läste ditt första inlägg i den här tråden och tänkte "Se på fan, Kjell
> > >> > kan vara trevlig och normal utan att försöka förolämpa och kasta skit" och
> > >> > sen läste jag detta inlägget och såg att du var tillbaka till ditt normala
> > >> > beteende igen.
> > >> > Mvh
> > >> > Henrik
> > >> vilket högerpatrask ska du ansluta dig till?
> > >> Idag är ju sossarns höger etc. finns det verkligen ingen riktig kristen socialkonservatism? kristdemokraterna försöker ju ta av sossarna äran av att vara mestfamiljefientlig.
> > >> --
> > >> Android Usenet Reader
> > >> http://android.newsgroupstats.hk
> > >
> > >åker genom finland och har kopplat på roming på smurfplattan för att kunna newsa. dyrt?
> > Borde stå på din operatörs hemsida.
> fick just sms från dem, 29 spänn för 20mb per dygn, inte värst. 3.80 för att ringa. På väg mellan uleåborg och jyväskylä, knappt ett hus på 32 mil, det gäller att tanka före... Men man borde kunna newsa och maila till de här kostnaderna, det borde knappt synas. Vi får väl se när jag får räkningen...
> --
> Android Usenet Reader
> http://android.newsgroupstats.hk

Det är bra att ha surfplattan med sig så här på kvällen,när det blir svårt att somna vid ratten,kan man newsa medan man kör.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

==============================================================================
ÄMNE: Seriösa Sverigedemokrater?
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/9eed629de6a53ca0?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 07:42
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

x@y.z writes:

> Bakgrunden är att SD hade en demonstration längs Södergatan (och hur
> kom det sig att de var just där? :-P) i Malmö lördagen 111015. Ett par
> personer hade satt ihop en låtlista med s.k. antirasistisk musik. Att
> folk uttryckte sina åsikter på detta vis, upprörde nyss nämnde Söder
> så till den grad att han anser att butikerna ska bojkottas.

En fråga som inställer sig är om det var personalens privata initiativ i
de aktuella butikerna att låta internationella klädföretag engagera sig
i den ankdamm som svensk politik utgör. Det måste i så fall sägas ha
varit att överskrida sina befogenheter som klädbiträde.

Björn Lindberg

==============================================================================
ÄMNE: Barbarskogens brus
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ed55c3a62d1bae3e?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Tor 27 Okt 2011 08:24
Från: "Avos"

"Björn Westling<bhmwestling@gmail.com> wrote:
> On Oct 27, 10:19 am, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > > On Oct 27, 10:08 am, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > > > Björn Westling<bhmwestl...@gmail.com> wrote:
> > > > > On 26 Okt, 21:30, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> > > > > > gäller gängse betydelser då på ord som 'invasion' och'revolution''?
> > > > > ja, men du vägrar acceptera dem!
> >
> > > > och i libyen har en invasion ägt rum?
> > > Precis!
> >
> > happ,detblir ju ganska tungt att diskutera detta annars..
> Så du kan bara diskutera med en person om denna ljuger?

klockan är 18.15 långt bort i finland.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com

==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv

Islam encyclopedia

Thursday 27 October 2011

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 4 ämnen – sammandrag

No comments:

Post a Comment

Total Pageviews