Islam encyclopedia: swnet.politik – 25 nya meddelanden i 3 ämnen

Saturday 26 November 2011

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 3 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Dagens ämnen:

* Sionisterna hyllar Anders Borgs landsförräderi - 14 meddelanden, 3
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e1024282b1d3f690?hl=sv
* Foliehatt sänker Dalarnas kommunikationer - 4 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/98dbcebab73ca204?hl=sv
* Valet ökade klyftorna - 7 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/1e2ee2417e6713ef?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Sionisterna hyllar Anders Borgs landsförräderi
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e1024282b1d3f690?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 08:28
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> när 2011-11-25, Ulf Sundin förmodade :

> > Sitt du i din skånska ankdamm och gnäll om orättvisorna
> > och att Sverige är som ett koncentrationsläger,

> Menar du på allvar att de sjuka, arbetslösa och pensionärerna blir
> hjälpta av hans hjälparbete utomlands?

_Jag_ tror att en av de poänger du missat är att en sjuk, arbetslös
eller pensionär i Sverige har det bra jämfört med en stor del av
människorna i andra delar av världen. Dessa svenska misärfall lär alla
placera sig inom 2/3, globalt.

> Det inte ok för mig att en rik knös, som blivit ännu rikare med sitt
> röstande de facto spelar ut de behövande i Sverige mot behövande någon
> annanstans.

> > Skäms på dig!

> Icke!

Pudelns kärna!

--
Kaj

== 2 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 08:34
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
> > kjell skrev 2011-11-25 20:37:
> > >
> > > Du är ett urtypen för en moderat, först försämrar ni för de sjuka,
> > > arbetslöas och pensionärerna i Sverige. Dessa slantar omfördelar ni till
> > > er själva så att ni får råd att åka och hjälpa behövande i utlandet. Att
> > > du känner dig nöjd och belåten med detta är helt enkelt bisarrt!
> > >
> > Jag har inte betalt ett öre för resan. Jag tog dessutom ut sparade
> > semesterdagar för att åka dit! Något mer du vill veta?

> Vet inte vad kjell vill åstadkomma med detta.

"Åstadkomma" antyder framtid. Jag tror inte att Kjell vill göra något
annat än författa variationer på _en_ åsikt som bygger på ett svartvitt
tunnelseende, med ett tidsperspektiv som inte verkar sträcka sig längre
bakåt än sex år.

--
Kaj

== 3 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 08:35
Från: kjell

när 2011-11-26, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid förmodade :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> när 2011-11-25, Ulf Sundin förmodade :
>
>>> Sitt du i din skånska ankdamm och gnäll om orättvisorna
>>> och att Sverige är som ett koncentrationsläger,
>
>> Menar du på allvar att de sjuka, arbetslösa och pensionärerna blir
>> hjälpta av hans hjälparbete utomlands?
>
> _Jag_ tror att en av de poänger du missat är att en sjuk, arbetslös
> eller pensionär i Sverige har det bra

Min poäng är att det pågår *försämringar* och *ökat* *tvång* för de
sjuka och arbetslösa. Det är ingen vidare politik när en regering
sänker levnadsstandarden för de som redan har det svårt. När blir
högerregeringen nöjd, när de komer ner på Haitis nivå?

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

== 4 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 08:37
Från: kjell

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade frågan :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> Hakvinius förklarade :
>>> kjell skrev 2011-11-25 20:37:
>>>
>>>>
>>>> Du är ett urtypen för en moderat, först försämrar ni för de sjuka,
>>>> arbetslöas och pensionärerna i Sverige. Dessa slantar omfördelar ni till
>>>> er själva så att ni får råd att åka och hjälpa behövande i utlandet. Att
>>>> du känner dig nöjd och belåten med detta är helt enkelt bisarrt!
>>>>
>>>
>>> Jag har inte betalt ett öre för resan. Jag tog dessutom ut sparade
>>> semesterdagar för att åka dit! Något mer du vill veta?
>
>> Nää, jag vet hur moderata åsikter ser ut både rent teoretiskt och i
>> verkligheten. Jag har en känsla att de priviligierade börjat lämna
>> golfspelandet bakom sig och ser sig om efter mer spännande upplevelser.
>> Kanske de tyckte det började bli väl många arbetare ute på
>> gräsmattorna. Herrefolken ser ut att ändra sina dyrbara vaor allt
>> eftersom!
>
> Om någon vill ägna sig åt frivilligarbete för sina medmänniskors bästa
> ser jag det som en bra sak. _Även_ i de fall där frivilligarbetaren
> (enligt dig) råkar "moderata åsikter".

Fel, enligt Hakvinius egen utsaga!
Det är den rikes rätt att hjälpa på ett håll och försämra på ett annat.
Jahadu!!!

== 5 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 08:39
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:

> > Jag tror inte han har något högre mål än att undantagslöst racka ner på
> > de som inte delar hans politiska värderingar.
> > Om en borgerligt tänkande hade bott i en pappkartong och livnärt sig ur
> > soptunnor, hade han rackat ner på denne också.

> Framförallt ifrågasätter jag hans tanke att ni skrivare här har något
> att göra med regeringens politik.

Du kan ha så rätt, eftersom endel av oss inte ens har rösträtt i
Sverige. Men Kjells stora problem verkar vara alla dessa som inte delar
hans åsikter, och ändå har rösträtt i Sverige.

--
Kaj

== 6 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 08:41
Från: kjell

Efter hårt tänkande kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid skrev :
> Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
>> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
>>> kjell skrev 2011-11-25 20:37:
>>>>
>>>> Du är ett urtypen för en moderat, först försämrar ni för de sjuka,
>>>> arbetslöas och pensionärerna i Sverige. Dessa slantar omfördelar ni till
>>>> er själva så att ni får råd att åka och hjälpa behövande i utlandet. Att
>>>> du känner dig nöjd och belåten med detta är helt enkelt bisarrt!
>>>>
>>> Jag har inte betalt ett öre för resan. Jag tog dessutom ut sparade
>>> semesterdagar för att åka dit! Något mer du vill veta?
>
>> Vet inte vad kjell vill åstadkomma med detta.
>
> "Åstadkomma" antyder framtid. Jag tror inte att Kjell vill göra något
> annat än författa variationer på _en_ åsikt som bygger på ett svartvitt
> tunnelseende, med ett tidsperspektiv som inte verkar sträcka sig längre
> bakåt än sex år.

Det räcker mer än väl att ha dessa sex år som utgångspunkt. Ta du
fortsatt parti för dina kollegor så tar jag upp marginaliseringar som
drabbar stora grupper i Sverige. Tunnelseende eller inte, blunda för
den vidriga politiken som högern står för lär jag aldrig göra.

== 7 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 09:15
Från: kjell

när 2011-11-26, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid förmodade :
> Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
>> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
>
>>> Jag tror inte han har något högre mål än att undantagslöst racka ner på
>>> de som inte delar hans politiska värderingar.
>>> Om en borgerligt tänkande hade bott i en pappkartong och livnärt sig ur
>>> soptunnor, hade han rackat ner på denne också.
>
>> Framförallt ifrågasätter jag hans tanke att ni skrivare här har något
>> att göra med regeringens politik.
>
> Du kan ha så rätt, eftersom endel av oss inte ens har rösträtt i
> Sverige. Men Kjells stora problem verkar vara alla dessa som inte delar
> hans åsikter, och ändå har rösträtt i Sverige.

Jag vet mycket väl att vissa av er inte har rösträtt i Sverige, men det
förändrar ju ingenting i sak. Borgerliga värderingar kan du ju likväl
ha, och det har du, elller hur!? När du diskuterar svensk politik så är
det utifrån svenska förhållanden som gäller om inget annat sägs.. Vill
du diskutera finsk politik har du säkerligen hamnat i fel grupp, även
om här kanske finns folk med finskt påbrå.

== 8 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 09:48
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> när 2011-11-26, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid förmodade :
> > kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> >> när 2011-11-25, Ulf Sundin förmodade :
> >
> >>> Sitt du i din skånska ankdamm och gnäll om orättvisorna
> >>> och att Sverige är som ett koncentrationsläger,
> >
> >> Menar du på allvar att de sjuka, arbetslösa och pensionärerna blir
> >> hjälpta av hans hjälparbete utomlands?
> >
> > _Jag_ tror att en av de poänger du missat är att en sjuk, arbetslös
> > eller pensionär i Sverige har det bra

> Min poäng är att det pågår *försämringar* och *ökat* *tvång* för de
> sjuka och arbetslösa. Det är ingen vidare politik när en regering
> sänker levnadsstandarden för de som redan har det svårt. När blir
> högerregeringen nöjd, när de komer ner på Haitis nivå?

Försämringar och ökat tvång (det senare via hårdare reglering &
uppföljning) har skett. Och att döma av rapportering i dagspressen har
åtminstone enstaka fall drabbats hårt, och ofta utan att berörda
myndigheter använt sunt förnuft. (Även med beaktande av att de {få}
gånger t.ex. jag har försökt lite ta reda på mera så har pressreferaten,
framförallt rubrik och ingress, visat sig vara tom. grovt missvisande).

Men vad du missar när du använder ditt sexårsperspektiv är att redan
_före_ högerregeringen hade den ekonomiska verkligheten hunnit ifatt
ideologin. Även en vänsterregering hade tvingats fatta beslut som
inneburit försämringar. Kanske annorlunda, kanske på annat sätt, men
säkerligen inte i din smak.

--
Kaj

== 9 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 09:55
Från: "Avos"

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid<> wrote:
> Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
> > Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
> > > kjell skrev 2011-11-25 20:37:
> > > >
> > > > Du är ett urtypen för en moderat, först försämrar ni för de sjuka,
> > > > arbetslöas och pensionärerna i Sverige. Dessa slantar omfördelar ni till
> > > > er själva så att ni får råd att åka och hjälpa behövande i utlandet. Att
> > > > du känner dig nöjd och belåten med detta är helt enkelt bisarrt!
> > > >
> > > Jag har inte betalt ett öre för resan. Jag tog dessutom ut sparade
> > > semesterdagar för att åka dit! Något mer du vill veta?
> > Vet inte vad kjell vill åstadkomma med detta.
> "Åstadkomma" antyder framtid. Jag tror inte att Kjell vill göra något
> annat än författa variationer på _en_ åsikt som bygger på ett svartvitt
> tunnelseende, med ett tidsperspektiv som inte verkar sträcka sig längre
> bakåt än sex år.
> --
> Kaj

Ändå finns det orsak att tänka till. Håller det på att växa fram de klassperspektiv och tunnelseende som fanns i sverige på30talet? Då barn från rika och fattiga områden drabbade samman? Då det var okey med klasshat i de flesta läger? Kjell verkar mena att det är politiskt korrekt att hävda att borgare och de som röstar borgerligt, ska man inte erkänna att de kan vara innehavare av några goda individuella mänskliga egenskaper.

Det är steg ett i riktning mot ett farligt samhälle. Steg två är ett parti och en rörelse som menar sig vara innehavare kollektivt av just dessa goda mänskliga egenskaper.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 10 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 09:59
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> när 2011-11-26, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid förmodade :
> > Avos <avos80@yahoo.se> wrote:

> >> Framförallt ifrågasätter jag hans tanke att ni skrivare här har något
> >> att göra med regeringens politik.
> >
> > Du kan ha så rätt, eftersom endel av oss inte ens har rösträtt i
> > Sverige. Men Kjells stora problem verkar vara alla dessa som inte delar
> > hans åsikter, och ändå har rösträtt i Sverige.

> Jag vet mycket väl att vissa av er inte har rösträtt i Sverige, men det
> förändrar ju ingenting i sak. Borgerliga värderingar kan du ju likväl
> ha, och det har du, elller hur!? När du diskuterar svensk politik så är
> det utifrån svenska förhållanden som gäller om inget annat sägs.. Vill
> du diskutera finsk politik har du säkerligen hamnat i fel grupp, även
> om här kanske finns folk med finskt påbrå.

Gruppen heter "swnet.politik", och det är usenet. Jag har inte sett
någon begränsning av diskusionsrätten till röstberättigade svenska
medborgare, inte heller en begränsning av ämnen till att gälla Sveriges
inrikespolitik eller Sveriges direkta intressen utomlands.
Finländsk politik diskuterar jag naturligtvis i helt andra
grupper.

Men må det vara hursomhelst med detta, jag är ändå övertygad om av att
_inget_ som framförs, diskuteras eller påstås här har _någonsomhelst_
inverkan på regeringens göranden (varken Sveriges, Finlands eller
Burundis regeringars).

--
Kaj

== 11 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:02
Från: "Avos"

kjell<videokopiering@hotmail.com> wrote:
> Efter hårt tänkande kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid skrev :
> > Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
> >> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
> >>> kjell skrev 2011-11-25 20:37:
> >>>>
> >>>> Du är ett urtypen för en moderat, först försämrar ni för de sjuka,
> >>>> arbetslöas och pensionärerna i Sverige. Dessa slantar omfördelar ni till
> >>>> er själva så att ni får råd att åka och hjälpa behövande i utlandet. Att
> >>>> du känner dig nöjd och belåten med detta är helt enkelt bisarrt!
> >>>>
> >>> Jag har inte betalt ett öre för resan. Jag tog dessutom ut sparade
> >>> semesterdagar för att åka dit! Något mer du vill veta?
> >
> >> Vet inte vad kjell vill åstadkomma med detta.
> >
> > "Åstadkomma" antyder framtid. Jag tror inte att Kjell vill göra något
> > annat än författa variationer på _en_ åsikt som bygger på ett svartvitt
> > tunnelseende, med ett tidsperspektiv som inte verkar sträcka sig längre
> > bakåt än sex år.
> Det räcker mer än väl att ha dessa sex år som utgångspunkt. Ta du
> fortsatt parti för dina kollegor så tar jag upp marginaliseringar som
> drabbar stora grupper i Sverige. Tunnelseende eller inte, blunda för
> den vidriga politiken som högern står för lär jag aldrig göra.

Det är en skiktning i samhället där en tredjedel av folket rånas på fri och rättigheter. Detta gör samhället mer likt de antika demokratierna där man röstade med ställning och inkomst. Iaf kommer demokrati att bli meningslös om inkomstskillnaderna får öka varje år, samtidigt som fri och rättigheter för fattiga skärs ned.

> --
> Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
> välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
> de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
> samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
> ekonomiska uppoffringar.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 12 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:07
Från: kjell

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid presenterade följande förklaring :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> när 2011-11-26, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid förmodade :
>>> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>>>> när 2011-11-25, Ulf Sundin förmodade :
>>>>> Sitt du i din skånska ankdamm och gnäll om orättvisorna
>>>>> och att Sverige är som ett koncentrationsläger,
>>>> Menar du på allvar att de sjuka, arbetslösa och pensionärerna blir
>>>> hjälpta av hans hjälparbete utomlands?
>>>
>>> _Jag_ tror att en av de poänger du missat är att en sjuk, arbetslös
>>> eller pensionär i Sverige har det bra
>
>> Min poäng är att det pågår *försämringar* och *ökat* *tvång* för de
>> sjuka och arbetslösa. Det är ingen vidare politik när en regering
>> sänker levnadsstandarden för de som redan har det svårt. När blir
>> högerregeringen nöjd, när de komer ner på Haitis nivå?
>
> Försämringar och ökat tvång (det senare via hårdare reglering &
> uppföljning) har skett. Och att döma av rapportering i dagspressen har
> åtminstone enstaka fall drabbats hårt, och ofta utan att berörda
> myndigheter använt sunt förnuft. (Även med beaktande av att de {få}
> gånger t.ex. jag har försökt lite ta reda på mera så har pressreferaten,
> framförallt rubrik och ingress, visat sig vara tom. grovt missvisande).

Nu är det tveklöst så att kapitalet (högern) har makten över media,
rapporteringen blir därefter.

> Men vad du missar när du använder ditt sexårsperspektiv är att redan
> _före_ högerregeringen hade den ekonomiska verkligheten hunnit ifatt
> ideologin. Även en vänsterregering hade tvingats fatta beslut som
> inneburit försämringar.

Det är mycket möjligt att det blivit försämringar, men då tror inte att
en vänsterregering samtidigt gynnat genomfört dessa stora
skattesänkningar. Läser du inte vad vänstern vill med sin politik?
Din beskrivning är helt felaktig med andra ord. Försämringar kan jag
smälta, men då ska de ta mig tusan drabba *alla*!

> Kanske annorlunda, kanske på annat sätt, men
> säkerligen inte i din smak.

Åjo, helt övertygad om att det *inte* genomförts dessa omfördelningar
av resurser. Dessa var helt ideologiskt betingade, det kryper fram mer
och mer tecken på detta.

== 13 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:28
Från: kjell

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid låtsades :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> när 2011-11-26, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid förmodade :
>>> Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
>
>>>> Framförallt ifrågasätter jag hans tanke att ni skrivare här har något
>>>> att göra med regeringens politik.
>>>
>>> Du kan ha så rätt, eftersom endel av oss inte ens har rösträtt i
>>> Sverige. Men Kjells stora problem verkar vara alla dessa som inte delar
>>> hans åsikter, och ändå har rösträtt i Sverige.
>
>> Jag vet mycket väl att vissa av er inte har rösträtt i Sverige, men det
>> förändrar ju ingenting i sak. Borgerliga värderingar kan du ju likväl
>> ha, och det har du, elller hur!? När du diskuterar svensk politik så är
>> det utifrån svenska förhållanden som gäller om inget annat sägs.. Vill
>> du diskutera finsk politik har du säkerligen hamnat i fel grupp, även
>> om här kanske finns folk med finskt påbrå.
>
> Gruppen heter "swnet.politik", och det är usenet. Jag har inte sett
> någon begränsning av diskusionsrätten till röstberättigade svenska
> medborgare, inte heller en begränsning av ämnen till att gälla Sveriges
> inrikespolitik eller Sveriges direkta intressen utomlands.
> Finländsk politik diskuterar jag naturligtvis i helt andra
> grupper.
>
> Men må det vara hursomhelst med detta, jag är ändå övertygad om av att
> _inget_ som framförs, diskuteras eller påstås här har _någonsomhelst_
> inverkan på regeringens göranden (varken Sveriges, Finlands eller
> Burundis regeringars).

Hur tror du denna regering kommit till stånd egentligen? Vilka tror du
röstat fram denna högerregering? Det är sedan uppenbart för alla att
dessa röstande även finns på swnet.politik. Men det kanske du inte
förstått? Det framgår mycket tydligt var dessa röstande till stora
delar har sin politiska hemvist. Det tycks du inte heller begripa! Det
framgår ännu tydligare vad de vill eller inte vill diskutera. Sedan är
det ju självklart att dessa inte har någon direktkontakt med regeringen
men de stöttar den helhjärtat på swnet.politik och framför sin
högerpropagande som stöd för sina egna ekonomiska erövringar genom att
lägga sin dyrbara röst på högerregeringen. Allt hänger samman tro det
eller ej.

== 14 av 14 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:40
Från: kjell

Avos formulerade frågan :
> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid<> wrote:
>> Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
>> > Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
>> > > kjell skrev 2011-11-25 20:37:
>> > > >
>> > > > Du är ett urtypen för en moderat, först försämrar ni för de sjuka,
>> > > > arbetslöas och pensionärerna i Sverige. Dessa slantar omfördelar ni
>> till
>> > > > er själva så att ni får råd att åka och hjälpa behövande i utlandet.
>> Att
>> > > > du känner dig nöjd och belåten med detta är helt enkelt bisarrt!
>> > > >
>> > > Jag har inte betalt ett öre för resan. Jag tog dessutom ut sparade
>> semesterdagar för att åka dit! Något mer du vill veta?
>> > Vet inte vad kjell vill åstadkomma med detta.
>> "Åstadkomma" antyder framtid. Jag tror inte att Kjell vill göra något
>> annat än författa variationer på _en_ åsikt som bygger på ett svartvitt
>> tunnelseende, med ett tidsperspektiv som inte verkar sträcka sig längre
>> bakåt än sex år.
>> -- Kaj
>
> Ändå finns det orsak att tänka till. Håller det på att växa fram de
> klassperspektiv och tunnelseende som fanns i sverige på30talet? Då barn från
> rika och fattiga områden drabbade samman? Då det var okey med klasshat i de
> flesta läger? Kjell verkar mena att det är politiskt korrekt att hävda att
> borgare och de som röstar borgerligt, ska man inte erkänna att de kan vara
> innehavare av några goda individuella mänskliga egenskaper.
>
> Det är steg ett i riktning mot ett farligt samhälle. Steg två är ett parti
> och en rörelse som menar sig vara innehavare kollektivt av just dessa goda
> mänskliga egenskaper.

Fortsätter högern att förvägra 1/3 av samhället vad jag kallar för
samhälliga rättigheter lär det förr eller senare gå mot konfrontation.
Vad gäller fattiga områden har vi sett åskilliga exempel på rent
klasshat. Rosengård och många andra segregerade och marginaliserade
områden har haft kravaller som tydligt visar vilket hat som blossar upp
om inte alla i samhället ges möjligheter rent ekonomiskt. Men jag är
samtidigt klar över att högern kommer med helt andra förklaringar och
deras botemedel blir som vanligt rop på polis.

==============================================================================
ÄMNE: Foliehatt sänker Dalarnas kommunikationer
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/98dbcebab73ca204?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 4 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 08:37
Från: Pete Nielssen

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On 2011-11-26 06:13, Ken wrote:
> On Sat, 26 Nov 2011 01:18:03 +0100, Pete Nielssen
> <pete.nielssen@hush.ai> wrote:
>
>>>>> Ett flertal undersökningar om "elöverkänslighet"
>>>>> har genomförts. Det har visat sig att dessa "elöverkänsliga"
>>>>> inte kan avgöra när elen är påslagen eller ej.
>>>>
>>>>> Personerna är uppenbarligen sjuka, men det har knappast
>>>>> något med el eller strålning att göra.
>>>>
>>>> Jag kan naturligtvis inte svara för alla som säger sig (eller av
>>>> läkare konstaterats) vara elöverkänsliga.
>>>> Men min egen erfarenhet av en person som fanns i min "omedelbara
>>>> närhet" för ett antal år sedan var definitivt elöverkänslig.
>>>
>>> Tja, att personer uppvisar symtom och kopplar dessa till "el"
>>> eller "strålning" var ganska vanligt för 15-20 år sedan.
>>> Numera är det ganska få som håller fast vid detta, och
>>> det finns ytterst lite (om ens något) som påvisar att
>>> elöverkänslighet existerar.
>>> Som jag skrev tidigare: ett antal dubbelblindtester har utförts
>>> med elöverkänsliga. De presterar ungefär lika bra som slumpen
>>> i att avgöra om strömmen är påkopplad eller ej. Efter att ett
>>> antal sådana test gjordes (för ca 10 år sedan) har "elöverkänsliga"
>>> vägrat att delta i sådana studier.
>>>
>>> Ingen (vad jag vet) ifrågasätter deras symtom.
>>> Men *ingenting* tyder på att el, magnetfält eller strålning
>>> har med saken att göra.
>>
>> Precis. Jag menar, Arne beskrev hur en elöverkänslig person hade fått
>> vira om sitt hem för 12 volt i stället för 240 volt. Det avslöjar att vi
>> inte längre har med magnetfält att göra.
>> För att göra en lång historia kort, så är det så för att få ut samma
>> effekt (t.ex. för belysning etc) vid en lägre spänning så måste du
>> använda högre ström (I(ström) = P(effekt) / U(spänning)).
>> Högre ström ger i sin tur upphov till starkare elektromagnetiska fält
>> (orkar inte gräva fram formeln nu, men den finns i vilken
>> formel-/tabellsamling eller lärobok i fysik för gymnasiet som helst).
>> Följer man detta spår så skulle detta betyda att ju svagare
>> elektromagnetiskt fält, desto större påverkan på individen, vilket blir
>> problematiskt när man inser att vi lever i ett konstant magnetiskt fält
>> (jordens eget).
>> Nästa spår man kan följa är elektriska fält, vilket är mer sannolikt med
>> tanke på att lägre spänningar orsakar mindre påverkan på individen. Men
>> det faller snart, då man inser att åskoväder skulle orsaka extrem
>> påverkan för individen (elektriska fält i storleksordningen tiotals kV,
>> mot tiotals eller hundratals V i normala fall).
>>
>> En sak jag noterar att de som säger sig vara experter på
>> elöverkänslighet konsekvent ignorerar är en ofta förekommande gemensam
>> nämnare, nämligen att individer som drabbas av elöverkänslighet väldigt
>> ofta levt i en mycket hög stressnivå en längre tid (mycket övertid,
>> påfrestande arbetsuppgifter, arbetat sjuk osv.) innan symptomen utbrutit.
>> Vilket talar för att vad vi ser är en psykologisk reaktion på stress,
>> som på omvägar (en mekanism kallad överföring) letat sig fram som vad
>> som vid första anblicken verkar vara överkänslighet mot el, men som
>> egentligen är en reaktion på stress i arbetet orsakad av arbetsmiljön
>> (som bekant har flutit på el i årtionden nu).
>> En annan intressant notering är att bakgrunden är den samma som i vissa
>> fall av "utbrändhet", CFS och Fibromyalgi. Så min gissning är att vi
>> rätt så snart kommer att se dessa och liknande diagnoser raka i höjden.
>>
>
> En sak som jag noterat är att dessa människor verkar vara
> känsliga för flimmrande ljus, alltså sådant som kommer
> från bildskärmar och belysning som går på växelström.
> Sådant skulle kunna förvärra deras stressymtom.
>
En VÄLDIGT bra iakttagelse. Flimrande ljus är känt sedan länge att kunna
orsaka migrän- och epilepsianfall. Och trots att de bägge är kända sedan
länge, så är det inte så spritt hur ett migränanfall kan te sig, eller
hur ett PM kan se ut.

Och vet du vad? Både migrän och epilepsi har en både välkänd och ökänd
utlösningsfaktor. Gissa vilken?

/Pete.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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=vW/Q
-----END PGP SIGNATURE-----

== 2 av 4 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 08:42
Från: Pete Nielssen

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On 2011-11-26 02:09, Bruno Hagelsten wrote:
>> Ken
>>
>> Just det. Fobi är troligen den rätta benämningen.
>
> Fobier handlar mer om att vissa situationer framkallar stark ångest.
> Hissar, torg, spindlar, ormar etc.
>
> Elöverkänslighet; psykosomatiska störningar, störningar med
> organsymptom (somatisering, konversion).
>
> Konversion, (i detta sammanhang), att omvandla en psykisk konflikt
> till somatiska symptom.

Det är med största sannolikhet inte så enkelt. Det kan handla om
stressresponser som feltolkas, och stress och ångest som blir
somatiserade/konverterade, inte bara fobi.
Skulle faktiskt tro att fobi utgör en mycket liten del av
elöverkänsliga, och att det för det mesta handlar om stress och ångest
som tar sig kroppsliga uttryck.

/Pete.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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=VO0Y
-----END PGP SIGNATURE-----

== 3 av 4 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:16
Från: Ken

On Sat, 26 Nov 2011 17:37:32 +0100, Pete Nielssen
<pete.nielssen@hush.ai> wrote:

> >>>>> Ett flertal undersökningar om "elöverkänslighet"
> >>>>> har genomförts. Det har visat sig att dessa "elöverkänsliga"
> >>>>> inte kan avgöra när elen är påslagen eller ej.
> >>>>
> >>>>> Personerna är uppenbarligen sjuka, men det har knappast
> >>>>> något med el eller strålning att göra.
> >>>>
> >>>> Jag kan naturligtvis inte svara för alla som säger sig (eller av
> >>>> läkare konstaterats) vara elöverkänsliga.
> >>>> Men min egen erfarenhet av en person som fanns i min "omedelbara
> >>>> närhet" för ett antal år sedan var definitivt elöverkänslig.
> >>>
> >>> Tja, att personer uppvisar symtom och kopplar dessa till "el"
> >>> eller "strålning" var ganska vanligt för 15-20 år sedan.
> >>> Numera är det ganska få som håller fast vid detta, och
> >>> det finns ytterst lite (om ens något) som påvisar att
> >>> elöverkänslighet existerar.
> >>> Som jag skrev tidigare: ett antal dubbelblindtester har utförts
> >>> med elöverkänsliga. De presterar ungefär lika bra som slumpen
> >>> i att avgöra om strömmen är påkopplad eller ej. Efter att ett
> >>> antal sådana test gjordes (för ca 10 år sedan) har "elöverkänsliga"
> >>> vägrat att delta i sådana studier.
> >>>
> >>> Ingen (vad jag vet) ifrågasätter deras symtom.
> >>> Men *ingenting* tyder på att el, magnetfält eller strålning
> >>> har med saken att göra.
> >>
> >> Precis. Jag menar, Arne beskrev hur en elöverkänslig person hade fått
> >> vira om sitt hem för 12 volt i stället för 240 volt. Det avslöjar att vi
> >> inte längre har med magnetfält att göra.
> >> För att göra en lång historia kort, så är det så för att få ut samma
> >> effekt (t.ex. för belysning etc) vid en lägre spänning så måste du
> >> använda högre ström (I(ström) = P(effekt) / U(spänning)).
> >> Högre ström ger i sin tur upphov till starkare elektromagnetiska fält
> >> (orkar inte gräva fram formeln nu, men den finns i vilken
> >> formel-/tabellsamling eller lärobok i fysik för gymnasiet som helst).
> >> Följer man detta spår så skulle detta betyda att ju svagare
> >> elektromagnetiskt fält, desto större påverkan på individen, vilket blir
> >> problematiskt när man inser att vi lever i ett konstant magnetiskt fält
> >> (jordens eget).
> >> Nästa spår man kan följa är elektriska fält, vilket är mer sannolikt med
> >> tanke på att lägre spänningar orsakar mindre påverkan på individen. Men
> >> det faller snart, då man inser att åskoväder skulle orsaka extrem
> >> påverkan för individen (elektriska fält i storleksordningen tiotals kV,
> >> mot tiotals eller hundratals V i normala fall).
> >>
> >> En sak jag noterar att de som säger sig vara experter på
> >> elöverkänslighet konsekvent ignorerar är en ofta förekommande gemensam
> >> nämnare, nämligen att individer som drabbas av elöverkänslighet väldigt
> >> ofta levt i en mycket hög stressnivå en längre tid (mycket övertid,
> >> påfrestande arbetsuppgifter, arbetat sjuk osv.) innan symptomen utbrutit.
> >> Vilket talar för att vad vi ser är en psykologisk reaktion på stress,
> >> som på omvägar (en mekanism kallad överföring) letat sig fram som vad
> >> som vid första anblicken verkar vara överkänslighet mot el, men som
> >> egentligen är en reaktion på stress i arbetet orsakad av arbetsmiljön
> >> (som bekant har flutit på el i årtionden nu).
> >> En annan intressant notering är att bakgrunden är den samma som i vissa
> >> fall av "utbrändhet", CFS och Fibromyalgi. Så min gissning är att vi
> >> rätt så snart kommer att se dessa och liknande diagnoser raka i höjden.
> >>
> >
> > En sak som jag noterat är att dessa människor verkar vara
> > känsliga för flimmrande ljus, alltså sådant som kommer
> > från bildskärmar och belysning som går på växelström.
> > Sådant skulle kunna förvärra deras stressymtom.
>
> En VÄLDIGT bra iakttagelse. Flimrande ljus är känt sedan länge att kunna
> orsaka migrän- och epilepsianfall. Och trots att de bägge är kända sedan
> länge, så är det inte så spritt hur ett migränanfall kan te sig, eller
> hur ett PM kan se ut.
>
> Och vet du vad? Både migrän och epilepsi har en både välkänd
> och ökänd utlösningsfaktor. Gissa vilken?
> /Pete.

Jag är övertygad om att de flesta "elöverkänsliga" inte alls
är känsliga för "el", det är istället ljusflimmer helt enkelt
och det vet vi ju att vissa inte tål. De tror dock envist
att det är ett elproblem. Riktig starka elektromagnetiska
växlande fält är dock skadliga.

== 4 av 4 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:36
Från: Pete Nielssen

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On 2011-11-26 19:16, Ken wrote:
> On Sat, 26 Nov 2011 17:37:32 +0100, Pete Nielssen
> <pete.nielssen@hush.ai> wrote:
>
>>>>>>> Ett flertal undersökningar om "elöverkänslighet"
>>>>>>> har genomförts. Det har visat sig att dessa "elöverkänsliga"
>>>>>>> inte kan avgöra när elen är påslagen eller ej.
>>>>>>
>>>>>>> Personerna är uppenbarligen sjuka, men det har knappast
>>>>>>> något med el eller strålning att göra.
>>>>>>
>>>>>> Jag kan naturligtvis inte svara för alla som säger sig (eller av
>>>>>> läkare konstaterats) vara elöverkänsliga.
>>>>>> Men min egen erfarenhet av en person som fanns i min "omedelbara
>>>>>> närhet" för ett antal år sedan var definitivt elöverkänslig.
>>>>>
>>>>> Tja, att personer uppvisar symtom och kopplar dessa till "el"
>>>>> eller "strålning" var ganska vanligt för 15-20 år sedan.
>>>>> Numera är det ganska få som håller fast vid detta, och
>>>>> det finns ytterst lite (om ens något) som påvisar att
>>>>> elöverkänslighet existerar.
>>>>> Som jag skrev tidigare: ett antal dubbelblindtester har utförts
>>>>> med elöverkänsliga. De presterar ungefär lika bra som slumpen
>>>>> i att avgöra om strömmen är påkopplad eller ej. Efter att ett
>>>>> antal sådana test gjordes (för ca 10 år sedan) har "elöverkänsliga"
>>>>> vägrat att delta i sådana studier.
>>>>>
>>>>> Ingen (vad jag vet) ifrågasätter deras symtom.
>>>>> Men *ingenting* tyder på att el, magnetfält eller strålning
>>>>> har med saken att göra.
>>>>
>>>> Precis. Jag menar, Arne beskrev hur en elöverkänslig person hade fått
>>>> vira om sitt hem för 12 volt i stället för 240 volt. Det avslöjar att vi
>>>> inte längre har med magnetfält att göra.
>>>> För att göra en lång historia kort, så är det så för att få ut samma
>>>> effekt (t.ex. för belysning etc) vid en lägre spänning så måste du
>>>> använda högre ström (I(ström) = P(effekt) / U(spänning)).
>>>> Högre ström ger i sin tur upphov till starkare elektromagnetiska fält
>>>> (orkar inte gräva fram formeln nu, men den finns i vilken
>>>> formel-/tabellsamling eller lärobok i fysik för gymnasiet som helst).
>>>> Följer man detta spår så skulle detta betyda att ju svagare
>>>> elektromagnetiskt fält, desto större påverkan på individen, vilket blir
>>>> problematiskt när man inser att vi lever i ett konstant magnetiskt fält
>>>> (jordens eget).
>>>> Nästa spår man kan följa är elektriska fält, vilket är mer sannolikt med
>>>> tanke på att lägre spänningar orsakar mindre påverkan på individen. Men
>>>> det faller snart, då man inser att åskoväder skulle orsaka extrem
>>>> påverkan för individen (elektriska fält i storleksordningen tiotals kV,
>>>> mot tiotals eller hundratals V i normala fall).
>>>>
>>>> En sak jag noterar att de som säger sig vara experter på
>>>> elöverkänslighet konsekvent ignorerar är en ofta förekommande gemensam
>>>> nämnare, nämligen att individer som drabbas av elöverkänslighet väldigt
>>>> ofta levt i en mycket hög stressnivå en längre tid (mycket övertid,
>>>> påfrestande arbetsuppgifter, arbetat sjuk osv.) innan symptomen utbrutit.
>>>> Vilket talar för att vad vi ser är en psykologisk reaktion på stress,
>>>> som på omvägar (en mekanism kallad överföring) letat sig fram som vad
>>>> som vid första anblicken verkar vara överkänslighet mot el, men som
>>>> egentligen är en reaktion på stress i arbetet orsakad av arbetsmiljön
>>>> (som bekant har flutit på el i årtionden nu).
>>>> En annan intressant notering är att bakgrunden är den samma som i vissa
>>>> fall av "utbrändhet", CFS och Fibromyalgi. Så min gissning är att vi
>>>> rätt så snart kommer att se dessa och liknande diagnoser raka i höjden.
>>>>
>>>
>>> En sak som jag noterat är att dessa människor verkar vara
>>> känsliga för flimmrande ljus, alltså sådant som kommer
>>> från bildskärmar och belysning som går på växelström.
>>> Sådant skulle kunna förvärra deras stressymtom.
>>
>> En VÄLDIGT bra iakttagelse. Flimrande ljus är känt sedan länge att kunna
>> orsaka migrän- och epilepsianfall. Och trots att de bägge är kända sedan
>> länge, så är det inte så spritt hur ett migränanfall kan te sig, eller
>> hur ett PM kan se ut.
>>
>> Och vet du vad? Både migrän och epilepsi har en både välkänd
>> och ökänd utlösningsfaktor. Gissa vilken?
>> /Pete.
>
> Jag är övertygad om att de flesta "elöverkänsliga" inte alls
> är känsliga för "el", det är istället ljusflimmer helt enkelt
> och det vet vi ju att vissa inte tål. De tror dock envist
> att det är ett elproblem. Riktig starka elektromagnetiska
> växlande fält är dock skadliga.
>

Självklart kan det vara frågan i vissa av fallen. Vad jag syftar på är
att väldigt ofta när jag läst fallbeskrivningar om elöverkänsliga, så är
det slående ofta att de inte haft så mycket symptom (om några ö.h.t)
orsakade av arbets-/livssituation som enligt fallbeskrivningen ofta
varit mycket stressig och/eller ångestinducerande.
Och stress och ångest ger alltid symptom. ALLTID. Frågan är om man
märker dom och tolkar dem rätt.

/Pete.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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=+k3I
-----END PGP SIGNATURE-----

==============================================================================
ÄMNE: Valet ökade klyftorna
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/1e2ee2417e6713ef?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 7 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 09:09
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:

> > Inkomstskillnader i sig är inget ont. De ökar med tiden, oberoende om vi
> > har en borgerlig eller annan regering. Sverige har fortfarande bland de
> > lägsta inkomstskillnaderna i världen.

> Jag känner mig lugnad. Kommer demokratin att avskaffas den närmaste tiden,
> eller dröjer det ännu ett tag?

a) vad har inkomstskillnader att göra med demokrati?
b) På vilket sätt skulle en ökning av inkomstskillnader automatiskt
innebära att de med lägsta inkomsterna skulle få det sämre?

--
Kaj

== 2 av 7 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 09:17
Från: kjell

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid sände denna ide :
> Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
>> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
>
>>> Inkomstskillnader i sig är inget ont. De ökar med tiden, oberoende om vi
>>> har en borgerlig eller annan regering. Sverige har fortfarande bland de
>>> lägsta inkomstskillnaderna i världen.
>
>> Jag känner mig lugnad. Kommer demokratin att avskaffas den närmaste tiden,
>> eller dröjer det ännu ett tag?
>
> a) vad har inkomstskillnader att göra med demokrati?
> b) På vilket sätt skulle en ökning av inkomstskillnader automatiskt
> innebära att de med lägsta inkomsterna skulle få det sämre?

Varför tror du att det automatiskt skulle bli förbättringar när det nu
genomförts så stora omfördelnigar av resurser från behövande till icke
behövande?

== 3 av 7 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 09:18
Från: "Avos"

Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> On 2011-11-26 15:41, Avos wrote:
> > Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> >> On 2011-11-26 14:49, Avos wrote:
> >> > Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> >> >> On 2011-11-26 14:28, Avos wrote:
> >> >> > Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
> >> >> >> Avos skrev 2011-11-26 09:47:
> >> >> >> > Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
> >> >> >> >> kjell skrev 2011-11-26 09:24:
> >> >> >> >> > Hakvinius skrev :
> >> >> >> >> >> kjell skrev 2011-11-26 00:11:
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Nu har jag väntat i fyra timmar på att någon av dessa som är
> >> >> >> >> vinnarna på
> >> >> >> >> >>> högerpolitiken skulle "yttra sig".
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Vänta på!
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Hur känns det att berika sig på andras bekostnad? Ni är så
> >> djävla
> >> >> >> >> > ohederliga hela bunten. Att bli berikad med hjälp av tvång och
> >> >> >> >> > ekonomiska "sanktioner" är er melodi. Och du har i en annan
> >> tråd
> >> >> >> >> > skrävlat om hur du hjälper folk! Du är allt en stor
> >> hycklare, men
> >> >> >> det
> >> >> >> >> > har vi vetat under lång tid. Grattis till alla er
> >> KFIB-medlemar!
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> Jag har inte berikat mig på någon annans bekostnad! Däremot har
> >> >> andra
> >> >> >> >> berikat sig på min bekostnad.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Via skatten 'berikar' vi varandra, och betalar kostnader. Ett
> >> system
> >> >> >> > inte minst Kjell är anhängare av.
> >> >> >> >
> >> >> >> >> Undersökningen kommenterar jag när jag ser den, och når någon
> >> >> mindre
> >> >> >> >> partisk än LO tolkat den. Jag har erfarenhetsmässigt lärt mig
> >> >> att ta
> >> >> >> >> alla LO:s "tolkningar" med en stor nypa salt...
> >> >> >> >
> >> >> >> > Det är klart att inkomstskillnaderna ökat under en borgerlig
> >> >> regering.
> >> >> >> > Varför skulle det vara tvärt om?
> >> >> >> >
> >> >> >> Inkomstskillnader i sig är inget ont. De ökar med tiden,
> >> oberoende om
> >> >> >> vi har en borgerlig eller annan regering. Sverige har fortfarande
> >> >> >> bland de lägsta inkomstskillnaderna i världen.
> >> >> >
> >> >> > Jag känner mig lugnad. Kommer demokratin att avskaffas den närmaste
> >> >> > tiden, eller dröjer det ännu ett tag?
> >> >> Har du levt med illusionen om att vi har haft en demokrati?
> >> >
> >> > Det värsta kan senare visa sig bara vara det näst värsta. Växer
> >> > inkomstskillnaderna försvinner meningrn med fackliga och demokratiska
> >> > rättigheter. Drt går knte att förhandla med en motpart som skiljer sig
> >> > 1000 ggr i inflytande. Varför ska den motparten avstå från att döda den
> >> > andra parten? Hur ska 'samvete' definieras i framtiden?
> >> När den som dessutom lever i 1 000 gånger högre välstånd än den som
> >> producerar detsamma så måste förr eller senare den som bara stjäler
> >> och förtrycker bli överflödig.
> >
> > Ja, därför förutsätter demokrati ett visst mått av ekonomisk jämlikhet.
> Sverige har inte demokrati då de som väljs rensas ut och
> Bilderberggruppens representater tagit över helt emot folkets vilja.
> Om de odemokratiskt icke folkvalda härskarna i Bilderbergruppen
> fortsätter att stjäla och plundra ut folket så att vanligt folk i landet
> tvingas gå och samla ihop tomburkar för att överleva och Bilderbergarna
> kan flyga runt i privatjets och ge jobb med miljoninkomster till luder
> som betjänar dem så har vi inte mycket att se fram emot.
Ett samhälle där orimliga inkomster samlas hos en minoritet kan aldrig bli ett bra samhälle. Där finns både slöseri och resursbrist sida vid sida, men framförallt jäser hat och onska där. Enorma resurser tas fram i form av plundring av råvaror och arbete, som sedan omsätts i meningslöst slöseri och fattigdom. En vansinnig epok.

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 4 av 7 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 09:40
Från: "Avos"

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid<> wrote:
> Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
> > Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
> > > Inkomstskillnader i sig är inget ont. De ökar med tiden, oberoende om vi
> > > har en borgerlig eller annan regering. Sverige har fortfarande bland de
> > > lägsta inkomstskillnaderna i världen.
> > Jag känner mig lugnad. Kommer demokratin att avskaffas den närmaste tiden,
> > eller dröjer det ännu ett tag?
> a) vad har inkomstskillnader att göra med demokrati?

Tror du verkligen att demokrati kan förekomma mellan parter där styrkeförhållandet är 1till1000? Isf hade Egypten under Ramses III kunnat vara en demokrati. Demokrati är ett historiskt och ekonomiskt utvecklings-steg. Demokrati förutsätter avancerad ekonomi, skatter och sociala skyddsnät.

> b) På vilket sätt skulle en ökning av inkomstskillnader automatiskt
> innebära att de med lägsta inkomsterna skulle få det sämre?

Därför att man därtill skurit ned sociala rättigheter och skyddsnät samt avsiktligt underlåtit att kompensera inflationen. Det är alltså en medveten strävan att framkalla en konfrontation om den totala makten, inte bara över samhället, utan också över den enskilde individens privatliv.

Därför är kaptalismen som sådan förkastlig,kapitalet får inte tillåtas att ackumulera sig hur som helst. Det leder till slaveri.
> --
> Kaj

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

== 5 av 7 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:07
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid

kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid sände denna ide :
> > Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
> >> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
> >
> >>> Inkomstskillnader i sig är inget ont. De ökar med tiden, oberoende om vi
> >>> har en borgerlig eller annan regering. Sverige har fortfarande bland de
> >>> lägsta inkomstskillnaderna i världen.
> >
> >> Jag känner mig lugnad. Kommer demokratin att avskaffas den närmaste tiden,
> >> eller dröjer det ännu ett tag?
> >
> > a) vad har inkomstskillnader att göra med demokrati?
> > b) På vilket sätt skulle en ökning av inkomstskillnader automatiskt
> > innebära att de med lägsta inkomsterna skulle få det sämre?

> Varför tror du att det automatiskt skulle bli förbättringar när det nu
> genomförts så stora omfördelnigar av resurser från behövande till icke
> behövande?

Var, när, hur har jag på någotsomhelst sätt uttryckt att jag tror att en
sådan omfördelning skulle vara en förbättring? Är det inte återigen är
av dina "mellan raderna", "det är ju klart" -analyser som är objektivt
oberoende framförallt därför att de inte störs av vad som verkligen
skrivits?

--
Kaj

== 6 av 7 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:17
Från: kjell

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade på lördag :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid sände denna ide :
>>> Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
>>>> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
>>>>> Inkomstskillnader i sig är inget ont. De ökar med tiden, oberoende om vi
>>>>> har en borgerlig eller annan regering. Sverige har fortfarande bland de
>>>>> lägsta inkomstskillnaderna i världen.
>>>> Jag känner mig lugnad. Kommer demokratin att avskaffas den närmaste tiden,
>>>> eller dröjer det ännu ett tag?
>>>
>>> a) vad har inkomstskillnader att göra med demokrati?
>>> b) På vilket sätt skulle en ökning av inkomstskillnader automatiskt
>>> innebära att de med lägsta inkomsterna skulle få det sämre?
>
>> Varför tror du att det automatiskt skulle bli förbättringar när det nu
>> genomförts så stora omfördelnigar av resurser från behövande till icke
>> behövande?
>
> Var, när, hur har jag på någotsomhelst sätt uttryckt att jag tror att en
> sådan omfördelning skulle vara en förbättring?

Då är vi överens om att det genomförts försämringar? Eller du skall
fortsätta att slingra dig?

== 7 av 7 ==
Datum: Lör 26 Nov 2011 10:26
Från: "Avos"

kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid<> wrote:
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> > kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid sände denna ide :
> > > Avos <avos80@yahoo.se> wrote:
> > >> Hakvinius<hakvinius@hotmail.com> wrote:
> > >
> > >>> Inkomstskillnader i sig är inget ont. De ökar med tiden, oberoende om vi
> > >>> har en borgerlig eller annan regering. Sverige har fortfarande bland de
> > >>> lägsta inkomstskillnaderna i världen.
> > >
> > >> Jag känner mig lugnad. Kommer demokratin att avskaffas den närmaste tiden,
> > >> eller dröjer det ännu ett tag?
> > >
> > > a) vad har inkomstskillnader att göra med demokrati?
> > > b) På vilket sätt skulle en ökning av inkomstskillnader automatiskt
> > > innebära att de med lägsta inkomsterna skulle få det sämre?
> > Varför tror du att det automatiskt skulle bli förbättringar när det nu
> > genomförts så stora omfördelnigar av resurser från behövande till icke
> > behövande?
> Var, när, hur har jag på någotsomhelst sätt uttryckt att jag tror att en
> sådan omfördelning skulle vara en förbättring? Är det inte återigen är
> av dina "mellan raderna", "det är ju klart" -analyser som är objektivt
> oberoende framförallt därför att de inte störs av vad som verkligen
> skrivits?
> --
> Kaj

Förutom den meta-diskussion du nu har på gång,så har ALLTID högerpolitik inneburit att tillväxtens frukter tillkommer de redan rika, SAMTIDIGT som nedskärningar görs hos de som har det sämst. Enda orsaken jag kan komma på är att rika människor vanligen är elaka.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com

==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv

Islam encyclopedia

Saturday 26 November 2011

swnet.politik – 25 nya meddelanden i 3 ämnen – sammandrag

No comments:

Post a Comment

Total Pageviews