http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Nytt helgdagsutspel från sossarna - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/04d148979ff58885?hl=sv
* Typisk egoist - 5 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8021d5087d4d32ca?hl=sv
* MUST READ/SEE: 'Fight Breaks Out at Rye Playland [USA] Over Muslim
Headscarves' - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/b2656f97fa660633?hl=sv
* En God tanke - 15 meddelanden, 5 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/09480868ce627296?hl=sv
* Banking with Hitler - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/72808fc7796c9995?hl=sv
* Libyens Demokratiska Parti - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e6992ce185e3234a?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Nytt helgdagsutspel från sossarna
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/04d148979ff58885?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 10:14
Från: Bruno Hagelsten
>> >-----< Hakvinius >
>> > Nu planerar kanske sossarna att "betala" den extra helgdagen genom att
>> > dra bort en annan helgdag?
>> Fredrik Östman
>>
>> Så länge det rör sig om första maj är det väl helt OK.
>Ulf Sundin
>
>Nej, inte "helt OK", men i alla fall acceptabelt.
Det är endast acceptabelt om Socialdemokraterna vill skapa uppror inom
de egna leden. Första maj är det arbetande folkets festdag, det tycker
jag att det kan få fortsätta att vara.
Trettondagen, kristi himmelsfärds dag, pingstdagen och alla helgons
dag kan utan vidare rensas bort som arbetsfria dagar. Hur det skulle
kompenseras är antagligen en så politiskt oattraktiv uppgift att ingen
vill föreslå det.
Ännu tristare om nya helgdagar skulle skapas för att vinna några
röster. Det skulle omedelbart ge SD nya sympatisörer.
Bruno
==============================================================================
ÄMNE: Typisk egoist
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8021d5087d4d32ca?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 5 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 10:23
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> Björn Lindberg förklarade på 2011-08-31 :
> > Nu handlar det om att du just ville berätta vad _du_ bidrager med i
> > din kamp för de svaga grupperna i samhället. Det var väl inte bara
> > tomt prat?
> Här visar du återigen din otroliga cynism. Du vill att de fattiga
> skall bidra med mer. Precis som jag ständigt påpekar.
Faktum är att Björns text ovan är en _fråga_. Vad han "vill" är något
som _du själv_ läser in i den från mellan/utanför raderna/orden. Men att du
ständigt påpekar saker du läser in i folks texter kan jag hålla med dig
om.
[8< --- >8]
> Hur känns det att kunna köpa bättre sjukvård genom era privata
> sjukförsäkringar?
Nu startar jag en av _mina_ käpphästar:
Jag talade rätt nyligen med en bekant allmänläkare inom den offentliga
sjukvården. Han var mycket tacksam för att de som har råd går till
privat. (Du tror väl inte att "rika" får sina sjukförsäkringar gratis
heller?)
När jag är anställd har jag ju tillgång till privat som
arbetsförmån (=del av lönen), så jak kan jämföra. Visst är det mindre
köer, och allt löper smidigare, mindre idiotiskt strul inom det privata.
Själva kvaliteten på vården är jag inte kompetent att hitta skillnad i,
men jag har varit helt nöjd de gånger jag (under arbetslöshetstider)
varit beroende av offentliga verksamheten.
Vad som däremot varit slående (och kanske intressant) är
faktiskt OK, mina) observationer av _var_ skillnaden kommer ifrån: på
den privata sidan sköter läkaren diagnoserna, kontoristen kontorssysslorna,
sköterskorna sköterskesysslor osv. Problemet med den offentliga sektorn
är att när det skall sparas så nedvärderas "stödpersonalens" roll och
det är deras arbeten som försvinner.
Här finns en slags logik: en "högutbildad akademiker" _kan_ sköta
kontoristens jobb (långsamt), medan en kontorist inte kan sköta
akademikerns jobb (utan att vidareutbilda sig). För alla dessa
räknenissar ser det naturligtvis ut som en inbesparing, en lön mindre.
Att kvaliteten sjunker är en naturlig följd, men det syns inte i
räknenissarnas kalkyler. (Liksom inte heller att det är helt idiotiskt
tänkt med bondförnuft).
Men haken är inte viljan att effektivisera, inte heller att
använda kalkyler för att mäta effektiviteten. Haken är oförmågan att
ta med alla relevantta parametrar i kalkylen!
--
Kaj
== 2 av 5 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 10:47
Från: kjell
kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid framförde nästa ide :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> Björn Lindberg förklarade på 2011-08-31 :
>
>>> Nu handlar det om att du just ville berätta vad _du_ bidrager med i
>>> din kamp för de svaga grupperna i samhället. Det var väl inte bara
>>> tomt prat?
>
>
>> Här visar du återigen din otroliga cynism. Du vill att de fattiga
>> skall bidra med mer. Precis som jag ständigt påpekar.
>
> Faktum är att Björns text ovan är en _fråga_. Vad han "vill" är något
> som _du själv_ läser in i den från mellan/utanför raderna/orden. Men att du
> ständigt påpekar saker du läser in i folks texter kan jag hålla med dig
> om.
Det är inte första gången "Björn Lindberg" framfört vad han tycker om
saker och ting. Jag har hållit till här i fem år och känner väl till
hans borgerliga åsikter. Han vill att sjuka och arbetslösa själva skall
bidra med mer och han som frisk och arbetsför skall bidra med mindre.
Gammal gedigen högerpolitik, tycker han att jag har fel kan han ju
framföra detta.
> [8< --- >8]
>
>> Hur känns det att kunna köpa bättre sjukvård genom era privata
>> sjukförsäkringar?
>
> Nu startar jag en av _mina_ käpphästar:
>
> Jag talade rätt nyligen med en bekant allmänläkare inom den offentliga
> sjukvården. Han var mycket tacksam för att de som har råd går till
> privat. (Du tror väl inte att "rika" får sina sjukförsäkringar gratis
> heller?)
Nää, de får råd genom sina stora skattelättnader och omfördelningar
från sjuka till friska.
> När jag är anställd har jag ju tillgång till privat som
> arbetsförmån (=del av lönen), så jak kan jämföra. Visst är det mindre
> köer, och allt löper smidigare, mindre idiotiskt strul inom det privata.
Det är väl bra att du får någon valuta för pengarna. Eller? En del av
lönen!? Hur mycket menar du din arbetsgivare drar ner din lön för att
du skall kunna ha privat sjukvårdsförsäkring. Det låter mer som något
konstruerat för att du skall kunna få denna extravaganta förmån.
> Själva kvaliteten på vården är jag inte kompetent att hitta skillnad i,
> men jag har varit helt nöjd de gånger jag (under arbetslöshetstider)
> varit beroende av offentliga verksamheten.
Pratar du nu återigen om finska förhållanden? De har jag ingen som
helst vetskap om.
> Vad som däremot varit slående (och kanske intressant) är
> faktiskt OK, mina) observationer av _var_ skillnaden kommer ifrån: på
> den privata sidan sköter läkaren diagnoserna, kontoristen kontorssysslorna,
> sköterskorna sköterskesysslor osv. Problemet med den offentliga sektorn
> är att när det skall sparas så nedvärderas "stödpersonalens" roll och
> det är deras arbeten som försvinner.
Jasså, och vad sparar då den privata vården på för utgifter?
> Här finns en slags logik: en "högutbildad akademiker" _kan_ sköta
> kontoristens jobb (långsamt), medan en kontorist inte kan sköta
> akademikerns jobb (utan att vidareutbilda sig). För alla dessa
> räknenissar ser det naturligtvis ut som en inbesparing, en lön mindre.
> Att kvaliteten sjunker är en naturlig följd, men det syns inte i
> räknenissarnas kalkyler. (Liksom inte heller att det är helt idiotiskt
> tänkt med bondförnuft).
Tror att kvaliteten sjunker även inom den privata vården vid
besparingar, om det nu inte är så att den privata vården som vanligt
skummar grädden och lämnar de mindre penningstarka eller
kostnadskrävande "jobben" till den allmänna sjukvården.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 3 av 5 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:39
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Q
== 4 av 5 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:11
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid framf�rde n�sta ide :
> > N�r jag �r anst�lld har jag ju tillg�ng till privat som
> > arbetsf�rm�n (=del av l�nen), s� jak kan j�mf�ra. Visst �r det mindre
> > k�er, och allt l�per smidigare, mindre idiotiskt strul inom det privata.
> Det �r v�l bra att du f�r n�gon valuta f�r pengarna. Eller? En del av
> l�nen!? Hur mycket menar du din arbetsgivare drar ner din l�n f�r att
> du skall kunna ha privat sjukv�rdsf�rs�kring. Det l�ter mer som n�got
> konstruerat f�r att du skall kunna f� denna extravaganta f�rm�n.
Nu sade jag ju ingenting om "privat sjukf�rs�kring", utan att jag av
arbetsgivaren f�r (bas)sjukv�rd som (faktiskt) kommer via ett privat
f�retag).
Jag har inte (och kan naturligtvis inte ha) n�gonsomhelst aning om
vad min arbetsgivare betalar f�r min sjukv�rdsf�rs�kring. Vad jag vet �r
att (f�re anst�llningen) sades att "f�r detta arbete betalar vi l�nen X,
samt tillg�ng till denna sjukv�rd Y".
> > Sj�lva kvaliteten p� v�rden �r jag inte kompetent att hitta skillnad i,
> > men jag har varit helt n�jd de g�nger jag (under arbetsl�shetstider)
> > varit beroende av offentliga verksamheten.
> Pratar du nu �terigen om finska f�rh�llanden? De har jag ingen som
> helst vetskap om.
Jo jag pratar om _finl�ndska_ f�rh�llanden. Vilka du naturligtvis inte
vet n�got om. Mina erfarenheter fr�n Sverige �r dock likartade,
men medges att f�r �ver tio �r sedan. Dagspressens raportering av
exempel p� katastrofala misslyckanden inom v�rden �r dock likartad i
b�da l�nderna s� du kan nog anse dig vara j�mf�rbart lika kunnig om
finl�ndsk retorik om v�rden.
> > Vad som d�remot varit sl�ende (och kanske intressant) �r
> > faktiskt OK, mina) observationer av _var_ skillnaden kommer ifr�n: p�
> > den privata sidan sk�ter l�karen diagnoserna, kontoristen kontorssysslorna,
> > sk�terskorna sk�terskesysslor osv. Problemet med den offentliga sektorn
> > �r att n�r det skall sparas s� nedv�rderas "st�dpersonalens" roll och
> > det �r deras arbeten som f�rsvinner.
> Jass�, och vad sparar d� den privata v�rden p� f�r utgifter?
I varje fall inte p� s�dant som f�r kunder att g� annanstans.
> > H�r finns en slags logik: en "h�gutbildad akademiker" _kan_ sk�ta
> > kontoristens jobb (l�ngsamt), medan en kontorist inte kan sk�ta
> > akademikerns jobb (utan att vidareutbilda sig). F�r alla dessa
> > r�knenissar ser det naturligtvis ut som en inbesparing, en l�n mindre.
> > Att kvaliteten sjunker �r en naturlig f�ljd, men det syns inte i
> > r�knenissarnas kalkyler. (Liksom inte heller att det �r helt idiotiskt
> > t�nkt med bondf�rnuft).
> Tror att kvaliteten sjunker �ven inom den privata v�rden vid
> besparingar, om det nu inte �r s� att den privata v�rden som vanligt
> skummar gr�dden och l�mnar de mindre penningstarka eller
> kostnadskr�vande "jobben" till den allm�nna sjukv�rden.
Min mening var naturligtvis att visa skillnaden p� var, och hur det
sparas. Samt hur "besparing" definieras. Urs�kta att jag ens f�rs�kte f�
dig att f�rst� n�got.
--
Kaj
== 5 av 5 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:32
Från: kjell
kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid uttryckte precis :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
>> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid framförde nästa ide :
>
>>> När jag är anställd har jag ju tillgång till privat som
>>> arbetsförmån (=del av lönen), så jak kan jämföra. Visst är det mindre
>>> köer, och allt löper smidigare, mindre idiotiskt strul inom det privata.
>
>> Det är väl bra att du får någon valuta för pengarna. Eller? En del av
>> lönen!? Hur mycket menar du din arbetsgivare drar ner din lön för att
>> du skall kunna ha privat sjukvårdsförsäkring. Det låter mer som något
>> konstruerat för att du skall kunna få denna extravaganta förmån.
>
> Nu sade jag ju ingenting om "privat sjukförsäkring", utan att jag av
> arbetsgivaren får (bas)sjukvård som (faktiskt) kommer via ett privat
> företag).
> Jag har inte (och kan naturligtvis inte ha) någonsomhelst aning om
> vad min arbetsgivare betalar för min sjukvårdsförsäkring. Vad jag vet är
> att (före anställningen) sades att "för detta arbete betalar vi lönen X,
> samt tillgång till denna sjukvård Y".
Då är det fel av dig att som du påstår att det skulle vara en del av
lönen. Det kan ju även betyda att det är något du får *utöver* din
ordinarie lön.
>>> Själva kvaliteten på vården är jag inte kompetent att hitta skillnad i,
>>> men jag har varit helt nöjd de gånger jag (under arbetslöshetstider)
>>> varit beroende av offentliga verksamheten.
>
>> Pratar du nu återigen om finska förhållanden? De har jag ingen som
>> helst vetskap om.
>
> Jo jag pratar om _finländska_ förhållanden. Vilka du naturligtvis inte
> vet något om. Mina erfarenheter från Sverige är dock likartade,
> men medges att för över tio år sedan. Dagspressens raportering av
> exempel på katastrofala misslyckanden inom vården är dock likartad i
> båda länderna så du kan nog anse dig vara jämförbart lika kunnig om
> finländsk retorik om vården.
Det kanske också skall nämnas att det kanske beror på vilken politik
dessa tidningar företräder.
>>> Vad som däremot varit slående (och kanske intressant) är
>>> faktiskt OK, mina) observationer av _var_ skillnaden kommer ifrån: på
>>> den privata sidan sköter läkaren diagnoserna, kontoristen kontorssysslorna,
>>> sköterskorna sköterskesysslor osv. Problemet med den offentliga sektorn
>>> är att när det skall sparas så nedvärderas "stödpersonalens" roll och
>>> det är deras arbeten som försvinner.
>
>> Jasså, och vad sparar då den privata vården på för utgifter?
>
> I varje fall inte på sådant som får kunder att gå annanstans.
Nähä. Är det så i Finland att de får skattepengar för att bedriva
privat verksamhet? I så fall kan man på goda grunder misstänka att
företagen skummar grädden, om du nu vet vad som menas med detta.
>>> Här finns en slags logik: en "högutbildad akademiker" _kan_ sköta
>>> kontoristens jobb (långsamt), medan en kontorist inte kan sköta
>>> akademikerns jobb (utan att vidareutbilda sig). För alla dessa
>>> räknenissar ser det naturligtvis ut som en inbesparing, en lön mindre.
>>> Att kvaliteten sjunker är en naturlig följd, men det syns inte i
>>> räknenissarnas kalkyler. (Liksom inte heller att det är helt idiotiskt
>>> tänkt med bondförnuft).
>
>> Tror att kvaliteten sjunker även inom den privata vården vid
>> besparingar, om det nu inte är så att den privata vården som vanligt
>> skummar grädden och lämnar de mindre penningstarka eller
>> kostnadskrävande "jobben" till den allmänna sjukvården.
>
> Min mening var naturligtvis att visa skillnaden på var, och hur det
> sparas. Samt hur "besparing" definieras. Ursäkta att jag ens försökte få
> dig att förstå något.
Jag begriper mycket väl *hur* privat sjukvård bedrivs och bekostas.
Att besparingar ger resultat någonstans borde alla vara medvetna om.
Fast tydligen är det så i den borgerliga världen så ger privata
besparingar aldrig försämringar utan endast förbättringar. Det är inget
som jag köper, lika litet som besparingar inom det allmänna skulle ge
bättre kvalitet eller förbättringar överhuvudtaget. Det är bara att
inse faktum att skall alla få samma höga kvalitativa vård kostar det
och pengarna måste komma via samhället, annars blir det vård på olika
villkor.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
==============================================================================
ÄMNE: MUST READ/SEE: 'Fight Breaks Out at Rye Playland [USA] Over Muslim
Headscarves'
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/b2656f97fa660633?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 10:42
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*
http://www.myfoxny.com/dpp/news/disturbance-at-rye-playland-20110830-LGF -
VIDEO
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
==============================================================================
ÄMNE: En God tanke
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/09480868ce627296?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 10:53
Från: kjell
Efter hårt tänkande Hakvinius skrev :
> men det gör att det i gengäld kommer
> mer vatten på andra ställen.
Och det är ju det som ökar krigsrisken. Vad är det som inte förstår när
vissa får överflöd och andra blir utan? Det är precis som i
högeralliansens Sverige, vissa får mer och andra blir utan, nu menar
jag ju inte vatten.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 2 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:02
Från: kjell
Roger Eriksson formulerade frågan :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote in news:j3lfkm$2d1$1
> @ubuntu1.ipbo.se:
>
>> Björn Lindberg formulerade på onsdag :
>>> Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> writes:
>>>
>>>> On 2011-08-31 13:41, Bruno Hagelsten wrote:
>>>>>> Avos
>>>>>>
>>>>>> Om det nu verkligen är riktigt att invadera Irak för att ta av Saddam
>>>>>> Hussein alla kärnvapen han gömde, invadera Libyen för att man
>>>>>> menat att Khadaffi dödat 100 personer med en flygattack, senare
>>>>>> invadera Syrien därför att (de kommer säkert på någonting), så
>>>>>> har man ju redan skapat en regel.
>>>>>
>>>>> Nej, "man" har inte "skapat en regel". Det är du själv som föreställer
>>>>> dig att en sådan regel skulle kunna existera.
>>>>>
>>>>>> Nationellt oberoende är en illusion.
>>>>>
>>>>> Något fullständigt oberoende kan inte finnas på en planet som vi alla
>>>>> är beroende av. I stället bildas ett stort antal samarbetsorgan inom
>>>>> olika områden för att lösa gemensamma problem.
>>>>
>>>> Problem uppstår då någon tycker de har den perfekta lösningen och med
>>>> våld försöker tvinga på andra den.
>>>
>>> Khadaffi?
>>
>> NATO och USA? Västs behov av olja tar sig detta uttryck. Undrar vilket
>> som blir nästa land NATO skall omvandla till mer passande regimer och
>> samtidigt få tillgång till oljan?
>
> Jag ser att Kjell försvarar Kadaffi.
Nu kommer du igen med dina fria fantasier.
> Det var ju intressant. Det där med att
> stå på de svaga och utsattas sida är det visst inte så mycket med så länge
> han själv inte råkar tillhöra den gruppen.
Vilka svaga och utsatta är det du avser? Menar du i Libyen så vet jag
inte vilka som är de svaga eller utsatta. Så det tar jag inte ställning
till trots dina lögner. Om det skulle gälla de svaga och utsatta i
Sverige så kan jag säga att jag har egen erfarenhet av att tillhöra de
utsatta eftersom jag tillhör fattigpensionärerna som ju är med och
bidrar till att du kan surfa och sprida din högerpropagande med
skattepengar. Men som vanligt är bland er priviligierade skall jag nöja
med detta och hålla käften. Har du förresten räknat dina pengar i dag?
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 3 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:17
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
> kjell skrev 2011-08-31 16:20:
> > I framtiden kommer det s�kerligen bli fler
> > krig efterhand som olja och vatten sinar.
> >
> Oljan m� sina inom n�gra �rtionden, men vattnet l�r aldrig sina.
> Vattenm�ngden p� jorden �r i princip konstant, och det �r samma vatten
> du dricker nu som det mina f�rf�der pinkade ut...
Kjell dricker vad en h�gerr�standes (naturligtvis svinrika) f�rf�der
pinkade. Tala om bevis f�r f�rnedrande f�rtryck av arbetarklassen!
(m� ingen f�rst�ra sk�mtet med n�gon faktabaserad information).
> D�remot kan lokal vattenbrist uppst�, men det g�r att det i geng�ld
> kommer mer vatten p� andra st�llen.
Problemet �r inte (varken nu eller i framtiden) tillg�ngen p�
vatten (i form av molekylen H2O). Men vatten fritt fr�n salt och
mikrober �r redan nu ett verkligt problem p� m�nga h�ll, och d� menar
jag inte bara �knar o.dyl.
Att g�ra s�tvatten av salt- mikrobvatten �r ju iofs ingen st�rre
konst. Men det kostar. Den som inte kan (eller vill) betala kan
dessv�rre ha m�jligheter att (�tminstone f�rs�ka) ta.
Vi i de nordiska l�nderna har nog sk�l att h�lla �ronen uppe.
�ven om n�got "shooting war" �ver vatten knappast �r aktuellt h�r, s�
kan nog centraleuropa b�rja ropa efter billigt s�tvatten..
--
Kaj
== 4 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:18
Från: Hakvinius
kjell skrev 2011-08-31 19:53:
> Efter hårt tänkande Hakvinius skrev :
>> men det gör att det i gengäld kommer mer vatten på andra ställen.
>
> Och det är ju det som ökar krigsrisken. Vad är det som inte förstår när
> vissa får överflöd och andra blir utan? Det är precis som i
> högeralliansens Sverige, vissa får mer och andra blir utan, nu menar jag
> ju inte vatten.
>
Vattnet följer ju naturlagarna (du vet, regn och sådant), och så gör
tydligen även pengarna...
== 5 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:31
Från: Hakvinius
kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid skrev 2011-08-31 20:17:
>
>> Däremot kan lokal vattenbrist uppstå, men det gör att det i gengäld
>> kommer mer vatten på andra ställen.
>
> Problemet är inte (varken nu eller i framtiden) tillgången på
> vatten (i form av molekylen H2O). Men vatten fritt från salt och
> mikrober är redan nu ett verkligt problem på många håll, och då menar
> jag inte bara öknar o.dyl.
> Att göra sötvatten av salt- mikrobvatten är ju iofs ingen större
> konst. Men det kostar. Den som inte kan (eller vill) betala kan
> dessvärre ha möjligheter att (åtminstone försöka) ta.
Naturen är mycket duktig på det där, åtminstone över tiden (jag tänker
dels på reningen i jordlagren, dels på krettsloppet
avdunstning-moln-regn. Men du har en poäng i att lokala problem kan
uppstå (har uppstått).
> Vi i de nordiska länderna har nog skäl att hålla öronen uppe.
> Även om något "shooting war" över vatten knappast är aktuellt här, så
> kan nog centraleuropa börja ropa efter billigt sötvatten..
>
Det fanns en tid i slutet på 70-talet, då en liter rent vatten kostade
mer än en liter bensin i vissa länder.
Idag består jordens vatten till 97% av saltvatten och 3% av sötvatten.
Av dessa 3%, är ca en tredjedel fritt, medan två tredjedelar är bundet.
Av det fria vattnet går 70% till jordbruket och 30% till annat.
Här är en överskådlig artikel:
http://ga.water.usgs.gov/edu/watercycleswedish.html
== 6 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:53
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Om det skulle g�lla de svaga och utsatta i Sverige s� kan jag s�ga att
>jag har egen erfarenhet av att tillh�ra de utsatta eftersom jag tillh�r
>fattigpension�rerna som ju �r med och bidrar till att du kan surfa och
>sprida din h�gerpropagande med skattepengar.
Ber�tta g�rna p� vilket s�tt fattigpension�rerna bidrar med en enda
krona till att n�gon kan anv�nda skattepengar f�r eget �ndam�l.
Det �r v�l snarare s�, efter vad du ber�ttar, att det �r du sj�lv som
�r helt beroende av dem som har inkomster (och d�rmed betalar skatt).
Bruno
== 7 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:54
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-31 18:22, Bj�rn Westling wrote:
> On 31 Aug, 16:01, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Gaddafi byggde ju
>> upp landet och ville dela ut pengarna fr�n oljeinkomsterna till folket
>> ist�llet f�r att k�pa mer vapen, vilket visade sig vara ett misstag. Men
>> det var ju synd att han inte han dela ut mer pengar till folket f�r nu
>> g�r det mesta bort i svinn som bankirerna f�rskingrar och resten till
>> att bygga upp det NATO bombat s�nder. Men inte ser han ut att ha varit
>> hatad i Libyen om han kunde �ka runt s� h�r:
>
> Hitler, Idi Amin och Saddam Hussein kunde ocks� r�ra sig ute bland
> folket ibland.
Men inte de nya ledarna i Libyen, som m�rdar hej vilt.
== 8 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:01
Från: kjell
kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade frågan :
> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>> kjell skrev 2011-08-31 16:20:
>
>>> I framtiden kommer det säkerligen bli fler
>>> krig efterhand som olja och vatten sinar.
>>>
>
>> Oljan må sina inom några årtionden, men vattnet lär aldrig sina.
>> Vattenmängden på jorden är i princip konstant, och det är samma vatten
>> du dricker nu som det mina förfäder pinkade ut...
>
> Kjell dricker vad en högerröstandes (naturligtvis svinrika) förfäder
> pinkade. Tala om bevis för förnedrande förtryck av arbetarklassen!
> (må ingen förstöra skämtet med någon faktabaserad information).
>
>> Däremot kan lokal vattenbrist uppstå, men det gör att det i gengäld
>> kommer mer vatten på andra ställen.
>
> Problemet är inte (varken nu eller i framtiden) tillgången på
> vatten (i form av molekylen H2O). Men vatten fritt från salt och
> mikrober är redan nu ett verkligt problem på många håll, och då menar
> jag inte bara öknar o.dyl.
> Att göra sötvatten av salt- mikrobvatten är ju iofs ingen större
> konst. Men det kostar. Den som inte kan (eller vill) betala kan
> dessvärre ha möjligheter att (åtminstone försöka) ta.
> Vi i de nordiska länderna har nog skäl att hålla öronen uppe.
> Även om något "shooting war" över vatten knappast är aktuellt här, så
> kan nog centraleuropa börja ropa efter billigt sötvatten..
Jag trodde ni begrep att jag menade rent vatten.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 9 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:16
Från: kjell
Bruno Hagelsten formulerade frågan :
>> kjell
>>
>> Om det skulle gälla de svaga och utsatta i Sverige så kan jag säga att
>> jag har egen erfarenhet av att tillhöra de utsatta eftersom jag tillhör
>> fattigpensionärerna som ju är med och bidrar till att du kan surfa och
>> sprida din högerpropagande med skattepengar.
>
> Berätta gärna på vilket sätt fattigpensionärerna bidrar med en enda
> krona till att någon kan använda skattepengar för eget ändamål.
Pensionärerna betalar ju skatt som du kanske vet till bl.a. kommuner.
I detta fallet var det en speciell person här på swnet.politik det
gällde. Han surfar och framför politisk propaganda på skattebetald
arbetstid. Det var säkerligen inget som skattepengar skall gå till,
allra helst som personen ifråga missunnar sjuka och arbetslösa drägliga
ekonomiska villkor.
> Det är väl snarare så, efter vad du berättar, att det är du själv som
> är helt beroende av dem som har inkomster (och därmed betalar skatt).
>
> Bruno
Helt fel, jag har betalat mycket skatt och fortsätter att betala skatt
efter min förmåga. Jag förväntar mig endast att få ta del av min surt
inarbetade pension.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 10 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:17
Från: Hakvinius
kjell skrev 2011-08-31 21:01:
> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade fr�gan :
>> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>>> kjell skrev 2011-08-31 16:20:
>>
>>>> I framtiden kommer det s�kerligen bli fler
>>>> krig efterhand som olja och vatten sinar.
>>>>
>>
>>> Oljan m� sina inom n�gra �rtionden, men vattnet l�r aldrig sina.
>>> Vattenm�ngden p� jorden �r i princip konstant, och det �r samma
>>> vatten du dricker nu som det mina f�rf�der pinkade ut...
>>
>> Kjell dricker vad en h�gerr�standes (naturligtvis svinrika) f�rf�der
>> pinkade. Tala om bevis f�r f�rnedrande f�rtryck av arbetarklassen!
>> (m� ingen f�rst�ra sk�mtet med n�gon faktabaserad information).
>>
>>> D�remot kan lokal vattenbrist uppst�, men det g�r att det i geng�ld
>>> kommer mer vatten p� andra st�llen.
>>
>> Problemet �r inte (varken nu eller i framtiden) tillg�ngen p�
>> vatten (i form av molekylen H2O). Men vatten fritt fr�n salt och
>> mikrober �r redan nu ett verkligt problem p� m�nga h�ll, och d� menar
>> jag inte bara �knar o.dyl. Att g�ra s�tvatten av salt- mikrobvatten �r
>> ju iofs ingen st�rre
>> konst. Men det kostar. Den som inte kan (eller vill) betala kan
>> dessv�rre ha m�jligheter att (�tminstone f�rs�ka) ta. Vi i de nordiska
>> l�nderna har nog sk�l att h�lla �ronen uppe.
>> �ven om n�got "shooting war" �ver vatten knappast �r aktuellt h�r, s�
>> kan nog centraleuropa b�rja ropa efter billigt s�tvatten..
>
> Jag trodde ni begrep att jag menade rent vatten.
>
Det kommer "nytt" rent vatten hela tiden:
http://ga.water.usgs.gov/edu/watercycleswedish.html
Har du haft n�got regn (=hyggligt rent vatten) i sommar?
== 11 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:29
Från: Mikael Forsberg
On 2011-08-31 18:39, Hakvinius wrote:
> kjell skrev 2011-08-31 16:20:
>
>> I framtiden kommer det s�kerligen bli fler
>> krig efterhand som olja och vatten sinar.
>>
>
> Oljan m� sina inom n�gra �rtionden, men vattnet l�r aldrig sina.
> Vattenm�ngden p� jorden �r i princip konstant, och det �r samma vatten
> du dricker nu som det mina f�rf�der pinkade ut...
>
> D�remot kan lokal vattenbrist uppst�, men det g�r att det i geng�ld
> kommer mer vatten p� andra st�llen.
Fast det mesta vattnet �r ju salt (NaCl) i s� h�g grad att vi inte kan
dricka det utan att avsalta det f�rst. Krig har v�l redan uppst�tt vad
g�ller s�tvatten p� sina h�ll.
NATO anklagas f�r grova krigsbrott �ven i den fr�gan d� de medvetet
bombat vattenf�rs�rjningen i Libyen. Svenska JAS-plan har s�kert
positionerat exakt f�r bomberna.
http://english.pravda.ru/news/world/23-07-2011/118577-nato_war_crimes-0/
Lite kuriosa d�r �r att en av de saltaste sj�arna i v�rlden �r Assalsj�n
med salthalt upp�t 40%.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Assalsj%C3%B6n
Kul satellit-bild p� den sj�n som ligger v�ldigt djupt.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lake_Assal_NASA.jpg
== 12 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:34
Från: kjell
Hakvinius har framfört detta till oss :
> kjell skrev 2011-08-31 21:01:
>> kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid formulerade frågan :
>>> Hakvinius <hakvinius@hotmail.com> wrote:
>>>> kjell skrev 2011-08-31 16:20:
>>>
>>>>> I framtiden kommer det säkerligen bli fler
>>>>> krig efterhand som olja och vatten sinar.
>>>>>
>>>
>>>> Oljan må sina inom några årtionden, men vattnet lär aldrig sina.
>>>> Vattenmängden på jorden är i princip konstant, och det är samma
>>>> vatten du dricker nu som det mina förfäder pinkade ut...
>>>
>>> Kjell dricker vad en högerröstandes (naturligtvis svinrika) förfäder
>>> pinkade. Tala om bevis för förnedrande förtryck av arbetarklassen!
>>> (må ingen förstöra skämtet med någon faktabaserad information).
>>>
>>>> Däremot kan lokal vattenbrist uppstå, men det gör att det i gengäld
>>>> kommer mer vatten på andra ställen.
>>>
>>> Problemet är inte (varken nu eller i framtiden) tillgången på
>>> vatten (i form av molekylen H2O). Men vatten fritt från salt och
>>> mikrober är redan nu ett verkligt problem på många håll, och då menar
>>> jag inte bara öknar o.dyl. Att göra sötvatten av salt- mikrobvatten är
>>> ju iofs ingen större
>>> konst. Men det kostar. Den som inte kan (eller vill) betala kan
>>> dessvärre ha möjligheter att (åtminstone försöka) ta. Vi i de nordiska
>>> länderna har nog skäl att hålla öronen uppe.
>>> Även om något "shooting war" över vatten knappast är aktuellt här, så
>>> kan nog centraleuropa börja ropa efter billigt sötvatten..
>>
>> Jag trodde ni begrep att jag menade rent vatten.
>>
>
> Det kommer "nytt" rent vatten hela tiden:
> http://ga.water.usgs.gov/edu/watercycleswedish.html
>
> Har du haft något regn (=hyggligt rent vatten) i sommar?
Vattnet i vår värld blir alltmer förorenat av bl.a. olika växtgifter,
mediciner osv osv.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 13 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:48
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
kjell <videokopiering@hotmail.com> wrote:
> Jag trodde ni begrep att jag menade rent vatten.
Jo, jag tror nog också att både jag och Hakvinius begrep attt du menade
drickbart vatten, och kanske tom. vad du menade med "sinar". Vi bara
började prata lite annat.
--
Kaj
== 14 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:54
Från: Hakvinius
kjell skrev 2011-08-31 21:34:
>>
>> Det kommer "nytt" rent vatten hela tiden:
>> http://ga.water.usgs.gov/edu/watercycleswedish.html
>>
>> Har du haft något regn (=hyggligt rent vatten) i sommar?
>
> Vattnet i vår värld blir alltmer förorenat av bl.a. olika växtgifter,
> mediciner osv osv.
>
Javisst, men vatten kan "regenereras", så det kommer tillbaks som rent
vatten - förr eller senare i ett evigt kretslopp. Problemet är väl bara
*var* det kommer tillbaks (eller rättare sagt; var det *inte* kommer
tillbaks)
== 15 av 15 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:59
Från: Hakvinius
Mikael Forsberg skrev 2011-08-31 21:29:
> On 2011-08-31 18:39, Hakvinius wrote:
>> kjell skrev 2011-08-31 16:20:
>>
>>> I framtiden kommer det säkerligen bli fler
>>> krig efterhand som olja och vatten sinar.
>>>
>>
>> Oljan må sina inom några årtionden, men vattnet lär aldrig sina.
>> Vattenmängden på jorden är i princip konstant, och det är samma vatten
>> du dricker nu som det mina förfäder pinkade ut...
>>
>> Däremot kan lokal vattenbrist uppstå, men det gör att det i gengäld
>> kommer mer vatten på andra ställen.
>
> Fast det mesta vattnet är ju salt (NaCl) i så hög grad att vi inte kan
> dricka det utan att avsalta det först.
Där har du för en gångs skull rätt. 97%-98% av allt vatten är just salt.
Dessa vatten (från hav och saltsjöar) avdunstar dock och blir moln. När
dessa moln når land, släpper de ifrån sig sötvatten (regn), som rinner
ner, mineraliseras, och blir rent grundvatten.
==============================================================================
ÄMNE: Banking with Hitler
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/72808fc7796c9995?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:24
Från: Bruno Hagelsten
>Avos
>
>Ok, du har 'aldrig' f�rsvarat kriget mot Irak, 'bara' kriget mot Libyen.
>f�rklara f�r oss den fina lilla skillnaden.
Det �r mer �n en liten skillnad. Irak hade som bekant inga
massf�rst�relsevapen. Inte heller fanns det n�got folkligt uppror.
Inte heller konflikten med kurderna utgjorde inte n�got stort motiv
f�r angreppet.
I Libyen hade folket f�tt nog och ville bli av med al-Khadaffi. Om du
har funnit n�got st�d som vederl�gger detta s� ber�tta g�rna. Men gl�m
inte att ange k�llan!
Bruno
==============================================================================
ÄMNE: Libyens Demokratiska Parti
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/e6992ce185e3234a?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 2 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 11:34
Från: Mikael Forsberg
Libyens Demokratiska Parti har en del intressanta åsikter om de nya
ledarna och menar på att det är Al-Qaeda tillsatta av olja/bankkartellen
även om de inte riktigt vet om det blir Exxon, Shell, Total eller BP som
tar över styret av Libyen. Jalil som nu skall vara ny regent befinner
sig tydligen inte i Libyen utan åker runt i Europa och USA trots att LDP
tycker att han borde åka hem och försöka tala med sin egen stam att
lugna ner sig.
De är dessutom inte glada över att grava rasister från Al-Qaeda springer
runt och fängslar, misshandlar eller lynchar svarta. Tarpley anser att
den nya ledningen borde gripas och ställas inför rätta då de lämnat lik
efter sig över hela världen. Det är dessutom folkmord när de spärrade av
Tripoli och NATO öste in massor av bomber över civilbefolkning och
sjukhus med mera anser han.
De tycks helst ha velat ha kvar Gaddafi liksom merparten av befolkningen
eftersom Gaddafi lyft landet från utfattigt till rikare än exempelvis
Ryssland per invånare och ett välutvecklat välfärdssamhälle med socialt
skyddsnät, fantastisk vattenförsörjning med jättelika rörsystem som NATO
nu bombat sönder. NATO har ju bombat ner landet årtionden tillbaka och
det glädjer knappast majoriteten. Men det stöds naturligtvis av Sveriges
riksdag som struntar helt i folket och springer olja/bank-kartellens
äränden.
En intressant fråga också är hur den nya regimen kommer att rösta om en
palestinsk stat när det kommer upp nu. Det kan verkligen komma att visa
skälet till omvälvningarna den senaste tiden.
http://www.youtube.com/watch?v=IC1G5FmS4TU
== 2 av 2 ==
Datum: Ons 31 Aug 2011 12:07
Från: Bruno Hagelsten
>Mikael Forsberg
>
>En intressant fråga också är hur den nya regimen kommer att rösta om en
>palestinsk stat när det kommer upp nu.
Kanske det, men mest är du bara sur för att al-Khadaffi har avsatts.
Och tydligen begriper du inte att det fanns några mycket rättmätiga
skäl till folkets vrede!
Bruno
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment