Friday 19 August 2011

swnet.politik – 14 nya meddelanden i 5 ämnen – sammandrag

swnet.politik
http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

swnet.politik@googlegroups.com

Dagens ämnen:

* Arbetskraftsinvandringen borde stoppas - 3 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/18baf13939d1fb3a?hl=sv
* SAAB och styrelsearvoden - 8 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8211b336a5b933b5?hl=sv
* Japan kan slopa kärnkraften - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/86bdd5da0435bea1?hl=sv
* Finns det något guld i Forth Knox? - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ea295af288508664?hl=sv
* Medborgarlön/platt skatt - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/b36d29e38450bdf1?hl=sv

==============================================================================
ÄMNE: Arbetskraftsinvandringen borde stoppas
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/18baf13939d1fb3a?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 3 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 22:11
Från: kjell

Bj�rn Lindberg f�rklarade :
> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>
>> Misst�nker det vara vinsten f�r dig som skattebetalare att arbetsl�sa
>> med kvalificerad utbildning skall tvingas ta de okvalificerade jobben
>> p� MCDonalds.
>
> Vad g�ller l�ngtidsarbetsl�sa �r det de sj�lva som vinner mest p� det.

Det tror jag inte alls p�, men du har inte lyckats f�rklara vad
"samh�llelig" vinst �r f�r n�got och det tar sig konkret uttryck. Nu
har jag ju �nd� fr�gant ett antal g�nger.

> Men det �r uppfriskande att se dig vurma f�r akademiker -- i andra
> inl�gg har du ju �nskat dem arbetsl�shet och okvalificerade jobb.

Nu ljuger du �terigen, det �r sambandet akademiker - v�lbest�lld -
skattekverulant (som dig) och h�gerr�stande jag tycker s� illa om.

> Bj�rn Lindberg

--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har i detta borgerliga egoistiska
samh�lle
blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra ekonomiska
offer.


== 2 av 3 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:48
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:

> Björn Lindberg förklarade :
>> kjell <videokopiering@hotmail.com> writes:
>>
>>> Misstänker det vara vinsten för dig som skattebetalare att arbetslösa
>>> med kvalificerad utbildning skall tvingas ta de okvalificerade jobben
>>> på MCDonalds.
>>
>> Vad gäller långtidsarbetslösa är det de själva som vinner mest på det.
>
> Det tror jag inte alls på, men du har inte lyckats förklara vad
> "samhällelig" vinst är för något och det tar sig konkret uttryck. Nu
> har jag ju ändå frågant ett antal gånger.

Vinst för samhället i stort -- inte nödvändigtvis ekonomisk.

>> Men det är uppfriskande att se dig vurma för akademiker -- i andra
>> inlägg har du ju önskat dem arbetslöshet och okvalificerade jobb.
>
> Nu ljuger du återigen, det är sambandet akademiker - välbeställd -
> skattekverulant (som dig) och högerröstande jag tycker så illa om.

Nejdå. Jag tager mig inte tiden att rota i arkiv, men visst har du
önskat (akademiker-)debattmotståndare både misär och elände.


Björn Lindberg


== 3 av 3 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:49
Från: "Henrik Bengtsson"

"kjell" <videokopiering@hotmail.com> skrev i meddelandet
news:j2kr9i$e4q$1@ubuntu1.ipbo.se...

>>> Misst�nker det vara vinsten f�r dig som skattebetalare att arbetsl�sa
>>> med kvalificerad utbildning skall tvingas ta de okvalificerade jobben
>>> p� MCDonalds.
>>
>> Vad g�ller l�ngtidsarbetsl�sa �r det de sj�lva som vinner mest p� det.
>
> Det tror jag inte alls p�,

Du tror inte att l�ngtidsarbetsl�sa vinner p� att komma ut i arbetslivet?
Vad tycker du de b�r f�rs�ka g�ra ist�llet?

Mvh
Henrik


==============================================================================
ÄMNE: SAAB och styrelsearvoden
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/8211b336a5b933b5?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 8 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 22:48
Från: "- Kjelle"

Ulf Sundin wrote:
>> On 18 Aug, 12:15, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
>> Styrelsemedlemmar hoppade av både i Swedish Automobile och Saab
>> Automobile så fort som de nya arvodena godkändes på mötet i maj.
>> En del kan undra varför - men inte jag.
>
> Att de hoppade av berodde förmodligen på att de
> insåg att det var en överhängande och akut konkursrisk.
> Som styrelseledamöter kan de bli personligen ansvariga vid
> en konkurs, t ex om det framkommer att företagets
> drivits vidare trots att det varit konkursmässigt.
> Kan väl tänka mig att t ex Unionens och Metalls
> representanter inte vill vara de som får ersättningskrav
> på sig från leverantörerna.

Ja, så är det nog många som tänkt, även jag. Idag läser jag
i SvD att styrelsen i Swedish Automobile inte avgått:

" Enligt utdrag från holländska handelskammarens register,
som TT tagit del av, har det inte skett några avhopp från
styrelsen sedan bolagsstämman.
- Det har felaktigt beskrivits som att bara ordföranden är kvar,
men det är fel. Alla sitter kvar, säger Eric Geers. "
http://www.svd.se/naringsliv/nya-utmatningsarenden-mot-saab_6396971.svd

Enligt media har inga bilar tillverkats sedan april/maj - ändå valde
styrelsen att höja sina arvoden. Det kanske är dags för dem att visa att
de är värda pengarna. Bilarbetarna vill ha sin lön om en vecka men det
är högst osäkert att de får sina pengar den 26:e.
--

Kjelle

== 2 av 8 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 22:55
Från: "- Kjelle"

Bruno Hagelsten wrote:
>>> Bruno
>>>
>>> Nu råkar Hans Hugenholtz vara ordförande i Swedish Automobile
>>> (Spyker Cars), vilket inte är detsamma som Saab Automobile.
>>> Dessutom måste du väl inse att 147 tusen inte var mycket till
>>> lön för en styrelseordförande. I och med köpet av Saab har
>>> ordförandens ansvar ökat högst avsevärt.
>
>> Ken
>>
>> Bra! Då kan Hans Hugenholtz betala de SAAB-anställdas lön
>> i fortsättningen, han har ju det ansvaret.
>
> Nej, det ansvaret har han inte, det är Saab Automobile som får se till
> att fakturor blir betalda och att de anställda får ut sina löner.
>
> Anser du att Hans Hugenholtz hade en hög lön med 147 tusen?

Nja, inte om man jämför med vad som i vintras avslöjades av SvD
Näringsliv; Investors nuvarande vd Börje Ekholm kunde kvittera ut 110
miljoner kronor, efter att ha satsat 5 miljoner i ett internt så kallat
parallellinvesteringsprogram. Detta motsvarar en ökning med 2 100
procent. Allting är reletivt, brukar man säga ibland. Vad Börje Ekholm
har i arvode/grundlön känner jag inte till.
http://www.e24.se/business/bank-och-finans/wallenbergare-med-tyngd_2839233.e24
--
Kjelle

== 3 av 8 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:13
Från: "- Kjelle"

Bruno Hagelsten wrote:
>>> -----< Bruno Hagelsten >
>>>
>>> Anser du att Hans Hugenholtz hade en hög lön med 147 tusen?
>
>> Fredrik Östman
>>
>> "Hög standard. Vad fan är hög standard?"
>
> Hans Hugenholtz Jr arvode höjdes till 932 000 kronor, det var det som
> framkallade kjells ryggmärgsreflex om girigheten som brer ut sig bland
> de välbeställda.
>
> Hans Hugenholtz Jr goda standard ligger i att han får arbeta med
> sådant han tycker mycket om, snabba bilar och Spyker Cars.

Jonas Fröberg skriver idag på SvD Näringsliv:

" Att arvodena chockhöjdes i Swedish Automobiles styrelse mitt under
krisen är närmast häpnadsväckande.
Det handlar inte om ordföranden var värd en höjning eller inte. Det
handlar om att signalvärdet av detta riskerar att bokstavligen störta
Saab i fördärvet.

Saab är i en situation där de måste förhandla med leverantörerna om att
starta fabriken. Fabrikschefen Gunnar Brunius jobbar antagligen dag och
natt och köpslår om varje krona. Kämpar för att återfå förtroende.
Sliter för att Saabar åter ska kunna byggas.

Att då ledningen i moderbolaget kraftigt höjt sina egna arvoden mitt i
den galopperande krisen sticker i ögonen. Signalvärdet är nästan som om
ledningen för FN:s matprogram stängt in sig en helg för matorgier med
mat som FN:s fotfolk behöver för att stävja svält i Afrika. "

Inte svårt att instämma i det, inte för mig iaf. Vad tycker du, Bruno?

Källa: Förarlöst Saab plundras på pengar
http://www.svd.se/naringsliv/forarlost-saab-plundras-pa-pengar_6396319.svd
--
Kjelle

== 4 av 8 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:28
Från: Bruno Hagelsten

>Kjelle
>
>Nja, inte om man j�mf�r med vad som i vintras avsl�jades av SvD
>N�ringsliv; Investors nuvarande vd B�rje Ekholm kunde kvittera ut 110
>miljoner kronor, efter att ha satsat 5 miljoner i ett internt s� kallat
>parallellinvesteringsprogram. Detta motsvarar en �kning med 2?100
>procent. Allting �r reletivt, brukar man s�ga ibland. Vad B�rje Ekholm
>har i arvode/grundl�n k�nner jag inte till.
>http://www.e24.se/business/bank-och-finans/wallenbergare-med-tyngd_2839233.e24

B�rje Ekholm tillh�r de v�lbetalda VD:arna inom svenskt n�ringsliv,
2010 uppgick fast basl�n 7 milj, semesterl�n 102 tusen, aktierelaterad
l�n 8,05 milj, pensionspremier 2,515 milj, summa 17,667 milj.
Ref.
http://www.investorab.com/NR/rdonlyres/C395CF5D-8B4F-4237-9589-B8107F9EDAC4/0/vders%C3%A4ttning20052010.pdf

En del av f�rklaringen ligger i Investors oms�ttning som �r mycket
stor. Man kan bara hoppas att det finns aktie�gare som redovisar sina
synpunkter p� rimliga ers�ttningsniv�er till bolagsdirekt�rer. Men
vem, f�rutom �garna till ett (stort b�rsnoterat) aktiebolag, kan
redog�ra f�r vad som �r en rimlig ers�ttning till en dugande VD?

Bruno


== 5 av 8 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:41
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)

"- Kjelle" <kjelle@sverige.nu> writes:

> Att d� ledningen i moderbolaget kraftigt h�jt sina egna arvoden mitt i
> den galopperande krisen sticker i �gonen. Signalv�rdet �r n�stan som om
> ledningen f�r FN:s matprogram st�ngt in sig en helg f�r matorgier med
> mat som FN:s fotfolk beh�ver f�r att st�vja sv�lt i Afrika. "

Om du eller Jonas Fr�berg inbillar sig att ledningen f�r FN:s matprogram
bara k�kar ris, s� �terspeglar det en naivitet av n�rmast ofattbara
proportioner. Likas� om man tror att det skulle f�rb�ttra dennes
legitimitet om den gjorde det.


Bj�rn Lindberg


== 6 av 8 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:55
Från: "- Kjelle"

Bruno Hagelsten wrote:
>> Kjelle
>>
>> Nja, inte om man jämför med vad som i vintras avslöjades av SvD
>> Näringsliv; Investors nuvarande vd Börje Ekholm kunde kvittera ut 110
>> miljoner kronor, efter att ha satsat 5 miljoner i ett internt så
>> kallat parallellinvesteringsprogram. Detta motsvarar en ökning med
>> 2?100 procent. Allting är reletivt, brukar man säga ibland. Vad
>> Börje Ekholm har i arvode/grundlön känner jag inte till.
>> http://www.e24.se/business/bank-och-finans/wallenbergare-med-tyngd_2839233.e24
>
> Börje Ekholm tillhör de välbetalda VD:arna inom svenskt näringsliv,
> 2010 uppgick fast baslön 7 milj, semesterlön 102 tusen, aktierelaterad
> lön 8,05 milj, pensionspremier 2,515 milj, summa 17,667 milj.
> Ref.
> http://www.investorab.com/NR/rdonlyres/C395CF5D-8B4F-4237-9589-B8107F9EDAC4/0/vders%C3%A4ttning20052010.pdf
>
> En del av förklaringen ligger i Investors omsättning som är mycket
> stor. Man kan bara hoppas att det finns aktieägare som redovisar sina
> synpunkter på rimliga ersättningsnivåer till bolagsdirektörer. Men
> vem, förutom ägarna till ett (stort börsnoterat) aktiebolag, kan
> redogöra för vad som är en rimlig ersättning till en dugande VD?

Fyra gånger en industriarbetarlön + prestationsrelaterad bonus?

102 000.- i semesterersättning! Det skulle vara nått att drömma om.
Då skulle jag kunna unna mig att köpa masken till fisketuren ;)

Din positiva attityd till dessa orimligt avlönade VD:ar... hmm, beror
denna på att du sålt många tavlor till dessa typer? Ber om ursäkt om du
anser frågan vara fräck och jag inte har nått med din verksamhet att
göra. Jag tycker frågan är något relevant för att kunna förstå din
"slicka uppåt" inställning du uppvisar i dina inlägg.
--
Kjelle

== 7 av 8 ==
Datum: Fre 19 Aug 2011 00:01
Från: Bruno Hagelsten

>Kjelle
>
>Jonas Fr�berg skriver idag p� SvD N�ringsliv:
>
>" Att arvodena chockh�jdes i Swedish Automobiles styrelse mitt under
>krisen �r n�rmast h�pnadsv�ckande.

Hans Hugenholtz Jr �r styrelseordf�rande i Swedish Automobile
(Spyker Cars), inte i Saab Automobile. S� Swedish Automobile kan
rimligen inte h�mta n�gra vinster fr�n produktionen av Saab-bilar.

>Det handlar inte om ordf�randen var v�rd en h�jning eller inte. Det
>handlar om att signalv�rdet av detta riskerar att bokstavligen st�rta
>Saab i f�rd�rvet.

Den uppr�rdheten borde falla �ver alla bolagsstyrelser som redovisar
negativa resultat.

>Saab �r i en situation d�r de m�ste f�rhandla med leverant�rerna om att
>starta fabriken. Fabrikschefen Gunnar Brunius jobbar antagligen dag och
>natt och k�psl�r om varje krona. K�mpar f�r att �terf� f�rtroende.
>Sliter f�r att Saabar �ter ska kunna byggas.

Det m�ste vara nuvarande �gares sak att f� in friskt kapital till
bolaget. Swedish Automobile har ett avtal med GEM (Global Yield Fund
Limited) sedan 2010 om att kunna s�lja aktier f�r 150 miljoner euro.
GEM k�per aktier f�r 90 procent av v�rdet och s�ljer dem sedan vidare.
Att ta hj�lp av fonden betraktas som ett dyrt s�tt f�r Saab att f�
pengar.

>Att d� ledningen i moderbolaget kraftigt h�jt sina egna arvoden mitt i
>den galopperande krisen sticker i �gonen. Signalv�rdet �r n�stan som om
>ledningen f�r FN:s matprogram st�ngt in sig en helg f�r matorgier med
>mat som FN:s fotfolk beh�ver f�r att st�vja sv�lt i Afrika. "
>
>Inte sv�rt att inst�mma i det, inte f�r mig iaf. Vad tycker du, Bruno?

Totalt sett har jag varit �gare till fyra olika Saab-bilar. Jag har
alltid trivts med dem. Artikeln �r inte riktigt i min smak.

Bruno


== 8 av 8 ==
Datum: Fre 19 Aug 2011 00:29
Från: Bruno Hagelsten

>Kjelle
>
>Din positiva attityd till dessa orimligt avlönade VD:ar... hmm, beror
>denna på att du sålt många tavlor till dessa typer?

VD:ar har inte tid att botanisera bland mindre kända konstnärer. De
har många gånger inte någon genuin kunskap om samtida konst. Men de
vill naturligtvis ha ett vackert hem, så de vill vara säkra på att de
köper tavlor av konstnärer som betalas bra på auktioner. De går till
något välrenommerat galleri på Strandvägen, Bukowskis eller köper
direkt från någon omskriven konstnär. Eller så överlåter de sådant
till någon heminredningsfirma. Det skall ju vara representativt.

>Ber om ursäkt om du anser frågan vara fräck och jag inte har nått
>med din verksamhet att göra. Jag tycker frågan är något relevant
>för att kunna förstå din "slicka uppåt" inställning du uppvisar i dina
>inlägg.

Nej ditt påhopp är knappast relevant, bara fånigt.

Bruno

==============================================================================
ÄMNE: Japan kan slopa kärnkraften
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/86bdd5da0435bea1?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:27
Från: "- Kjelle"

Japan kan avveckla k�rnkraften helt och h�llet. Det s�ger Tomas
K�berger, generaldirekt�r f�r Energimyndigheten. Han l�mnar nu sitt jobb
f�r att bli ordf�rande i en japansk stiftelse med uppgift att utveckla
f�rnyelsebara energik�llor.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4652456

Lycka till.
--
Kjelle

==============================================================================
ÄMNE: Finns det något guld i Forth Knox?
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/ea295af288508664?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:37
Från: "- Kjelle"

Mikael Forsberg wrote:
> Det går att ifrågasätta om det finns något guld i Forth Knox eftersom
> det kommer många rapporter från runt om i världen om detta och både
> från olika källor i Kina och Ryssland där de senare lär ha fått en
> rapport från FSB (ryska FBI grovt förenklat) som Putin lär ha
> kommenterat...
> Dessutom har kongressman Ron Paul uttryckt att han finner det möjligt.
>
> Det framförs som ett skäl till att inte låta Strauss Kahn lämna USA.
>
> Enligt obekräftade uppgifter har en guldlast från Forth Knox till Kina
> visat sig, efter tester, vara Wolfram överdraget med ett lager Guld.
> http://www.eutimes.net/2011/05/russia-says-imf-chief-jailed-for-discovering-all-us-gold-is-gone/

Wolfram överdraget med ett lager Guld? Hehe Läser:
" En våg av oro för recession svepte över marknaden på torsdagen.
Samtidigt slog guldpriset på världsmarknaden nytt rekord. Guld anses
vara en tillflyktsort i orostider."

TT har träffat Paul Krugman:
http://www.svd.se/naringsliv/nytt-guldrekord-pa-orolig-marknad_6397317.svd

Till råga på allt; nu ställer Chavez till det (än mer).

" Venezuelas president Hugo Chavez har beordrat landets centralbank att
föra hem de guldreserver Venezuela har utplacerade i olika delar av
världen. Totalt rör det sig om guld värt 11 miljarder dollar, skriver
Bloomberg. "
http://www.svd.se/naringsliv/hugo-chavez-hamtar-hem-guldreserven_6397493.svd
--

Kjelle


==============================================================================
ÄMNE: Medborgarlön/platt skatt
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/b36d29e38450bdf1?hl=sv
==============================================================================

== 1 av 1 ==
Datum: Tor 18 Aug 2011 23:56
Från: "Avos"

chb hemma<chb@slaadet.se> wrote:
> On 08/18/11 20:05, Avos wrote:
> > chb hemma<chb@slaadet.se> wrote:
> >> En och annan ekonom varnar för ekonomisk kollaps då företagen
> >> automatiserar och fler blir utan jobb. I förlängningen innebär detta att
> >> färre kan köpa företagens produkter vilket ger en nedåtgående spiral.
> >> Att skylla detta på automatiseringen känns tokigt. Det är väl bra att
> >> automatisera för att minska på de tråkiga jobben och samtidigt öka
> >> produktiviteten?
> >> Men det finns väl alltid någonting att göra? Jo, men frågan är om någon
> >> är beredd att betala för allting som finns att göra. Det finns säkert
> >> alltid någon som betalar för kvalificerade tjänster. Annars är nog
> >> svaret på den frågan staten? Men det handlar väl snarare om välvilja en
> >> vanlig vilja. Och mycket hittar staten på. Det ena tokigare än det
> >> andra. Först var det plus-jobb och nu är det fas 3-jobb. Sicka dårar.
> >> Men tanken är väl att man inte bara kan ge pengar till de som inte kan
> >> försörja sig själva. Någon motprestation måste man kräva annars sticker
> >> det i ögonen på alla andra. Men prestationen måste vara meningslös
> >> annars finns risk för att det konkurrerar med privat verksamhet. Det
> >> hela är en ond spiral av dåliga idéer där den nästa idè ska kompensera
> >> för den förregåendes dåliga biverkningar.
> >> Varför inte ge alla medborgarlön istället? Eller varför inte kalla det
> >> för grundavdrag? Grundavdrag finns ju redan idag och alla får det, utom
> >> -som något riktigt pannben har kommit på- de som bäst behöver det!
> >> Tjänar man 10.000 kr/månad får man grundavdrag liksom den som tjänar
> >> 100.000.000 kr/månad, men tjänar man 1 kr/mån får man inget
> >> grundavdrag... Hur tänkte man här? Det här är så jävla dumt så det
> >> liknar ingenting. Men folk är så vana vid den här orättvisan så de
> >> fattar inte ens att det är orättvisa. Istället är det en indikator på
> >> att folk inte begriper sig på de grundläggande orsakerna till problemen
> >> som finns i samhället. Även jag lurar mig alltför ofta. Men om man
> >> lyckas hitta dessa och åtgärdar dem löser man ofta många problem
> >> samtidigt och oftast utan att skapa en massa dåliga biverkningar.
> >> Jag tror att grundavdraget så som det är utformat är ett exempel på
> >> detta. Genom att bara rätta till det skulle man kunna ta bort en hel del
> >> ekonomiska plåster som tex progressiv skatt, a-kassa fas 3-jobb och
> >> annat elände. Det behövs bara några nationalekonomer som räknar på det
> >> och sätter nivåerna rätt.
> >> Sen kan man ha olika grad av socialisering. En röd politik förespråkar
> >> ett högt grundavdrag kombinerat med hög skattesats medan en blåare
> >> politik sänker båda. Oavsett hur man vill ha det kan man bedriva en
> >> ansvarsfull ekonomisk politik där skatteinkomsterna på en längre period
> >> är tillräckliga.
> >
> > Min tanke är att de övertaliga som får medborgarlön får hjälp att flytta
> > ut på landet och bli självförsörjande . där får de samtidigt en
> > plattform att starta företag
> Min tanke var att alla medborgare skulle få medborgarlön. Oavsett var de
> bosätter sig och oavsett om de har jobb eller extraknäck. Dessutom
> behöver man inte vara självförsörjande med medborgarlön. Man kan leva på
> den lönen men det kanske blir knapert.

Om alla ska få höjd inkomst blir det dyrt. Det kommer då att försena införandet av en sådan ide. En framgångsrik reform bör göra lösningen både billigare och bättre. Framförallt skrotandet av de flerdubbla skyddsnäten innebär en revolutionerande förbättring. Problemet är bara att det troligen är politiskt omöjligt att avskeda ca 1,5 miljoner tjänstemän som administrerar skyddsnäten. Förtrycket är alltså nödvändigt.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk


==============================================================================

Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.

Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv

Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com

Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv

Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv

No comments:

Post a Comment