http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Atlantis meddelar Jorden - 7 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/411c58e31d91830f?hl=sv
* Marfan Syndrom - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/be2768866b652cbb?hl=sv
* Globalisering och världen efter DSK - 3 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a85d78aa100d96ee?hl=sv
* Ryssland erkänner inte de så kallade rebellerna i Libyen som regering - 1
meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/d417ea6bbb33a108?hl=sv
* ICC är Bankirernas rättegångsparodier och USA är inte ens med där - 12
meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/157249a64127f6c8?hl=sv
* Bulava missiler testas framgångsrikt - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/d09f038d4705b653?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Atlantis meddelar Jorden
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/411c58e31d91830f?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 7 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 10:03
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-18 16:45, Björn Westling wrote:
> On 18 Juli, 15:07, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> On 2011-07-18 13:12, Björn Westling wrote:
>>> Han har fått den från elementär fysik:
>>> http://sv.wikipedia.org/wiki/Flykthastighet
>>
>> Hur vet du vartifrån han fick den, den finns på varenda sida om
>> flykthastigheter?
>
> Hur vet du att han inte har fått uppgiften från den elementära
> fysiken?
Det var ditt påstående att han hade fått den uppgiften därifrån, svara
på frågan istället för att svamla strunt.
> Jag är mer nyfiken på vad (sts-82) är för enhet?
> Det är ingen enhet!
Hehe.
>> Apollo 8 nådde inte den hastigheten men skall ha lämnat ändå,
>> visserligen inte mycket under, men ändå. Utan bränsle till drift.
>
> Hur framfördes raketen utan bränsle, menar du?
Den hade redan farten från startens olika raketsteg, dock inte
flykthastighet.
> Om du hade kunnat tillgodogöra dig fakta hade du sett det här:
> "This speed was slightly less than the Earth's escape velocity of
> 36,747 feet per second (11,200 m/s), but put Apollo 8 into an
> elongated elliptical Earth orbit, to a point where the Moon's gravity
> would capture it.[21]"
Jag är mycket väl medveten om det där förhållandet.
.>> Ändå är det inte en absolut konstant så 'fakta' är bara under specifika
>> förhållanden.
>
> Vill du påstå att jordens flykthastighet _inte_ är 11,19 km/s?
Ja, eftersom det finns andra faktorer som inverkar än enbart en
matematisk modell av en kropp relativt ett föremål.
> Hur ställer du dig till frågan om vattnets kokpunkt? Om man kokar
> vatten på Mount Everests topp är den ju annorlunda - är då det man lär
> sig om ämnens kokpunkt felaktigt?
Man måste påpeka under vilka omständigheter det gäller.
> En triangel har vinkelsumman 180 babyloniska vinkelgrader. Fast bara i
> ett euklidiskt rum. Är det därför felaktiga fakta att lära ut
> triangelns vinkelsumma?
Tja, jag skulle hellre säga att den är pi rad.
> Du påstod att siffran 11,2 km/s var omöjlig - hur tänkte du då?
Få fram sidan med den mystiska enheten.
== 2 av 7 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 10:19
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-18 18:31, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid wrote:
> In swnet.politik Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>> Hur vet du vartifrån han fick den, den finns på varenda sida om
>> flykthastigheter? Jag är mer nyfiken på vad (sts-82) är för enhet?
>
> Faktum är att jag lärde mig det medan jag gick i högstadiet. Gav mig 10
> sekunder ära när saken kom upp i gymnasiet och jag visste det. Men visst
> är det märkligt att grundläggande fysikaliska storheter är samma på (de
> flesta) webbsaiter?
Flykthastighet är ingen storhet.
> sts är beteckningen på NASAs skytteluppdrag. Kanske inte allmänbildning
> men hur mycket googlande kunde ha krävts av någon med
> ingenjörskompetens?
Du kanske missade något när du skrev det där då.
>> Apollo 8 nådde inte den hastigheten men skall ha lämnat ändå,
>> visserligen inte mycket under, men ändå. Utan bränsle till drift.
>
> _Alla_ apolloraketer överskred nog just _den_ hastigheten, och med råge.
> Det måste finnas tom. youtube-videon som visar det!
Nej, den gick elliptiskt till att dras ut av Månens gravitation. Det gör
att ett räkneexempel med bara en kropp som påverkar ett föremål inte
blir rätt om inte alla andra faktorer tas med.
== 3 av 7 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 11:09
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-18 18:49, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid wrote:
> In swnet.politik Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
>>> Det är flykthastigheten från jordens _gravitationsfält_. Torde ha ingått i
>>> gymnasiekurs redan på din tid.
>
>> Man behöver inte uppnå den hastigheten, det gjorde exempelvis inte
>> Apollo 8.
>
> Aha. Egen intuitiv kunskap, eller hittar du en länk där någon annan framför
> samma åsikt?
Det är ett faktum och det är nog svårt att hitta någon som hävdar något
annat även om jag nog skulle kunna krångla till det ännu mer om man ser
olika rörelser i rummet och vi dessutom inte vet vad gravitation är.
>> Flykthastigheten gäller om du skjuter en projektil ut i rymden
>> och vill att den fortsätter för alltid. Men det går ändå att gå ur
>> gravitationsfältet. Fast dina 600 km (någonting?) vad är det?
>
> Maximihöjden över jordytan som någon skyttel nått, i detta fall under
> uppdrag sts-82.
OK.
>> Motorer och bränsletankar går att dimensionera upp. Det var ju lätt på
>> 1960-talet att åka till månenen och köra rally med strandbilar. Nu
>> kommer vi bara några mil upp.
>
> Visst. Man kunde (väl, i princip) dimensionera upp en skyttels bränslemängd
> och motorstyrka så att de blev som de en Apolloraket hade. Och _Då_ hade
> skyttlarna samma kapacitet som en Apolloraket.
> Men nu var det ju frågan om de _existerande_ skyttlarna. Och
> _dessa_ har aldrig varit tänkta för annat än lågorbital, och kan _inte_
> komma ifrån jordens _gravitationsfält_, även om de kommer gott och väl
> utanför _atmosfären_.
Det går väl att knuffa på den utanför atmosfären och bränslet dras ju
merparten i atmosfären då atmosfären bromsar rejält.
>> Kina bygger en rymdstation i omloppsbana och skickar ut folk i rymden,
>> har flera satelliter runt månen och eventuellt fortsätter en av dem
>> vidare ut i alltet någonstans eftersom den är klar med uppdraget men
>> mycket energi kvar så den kan riktas iväg någon annanstans.
>
>> Fast de tycks inte planera att gå utanför Van Allen bältet med
>> människor, konstigt.
>
> De måste uppenbarligen ha kommit på ett sätt att "skicka ut folk i
> rymden" utan gå utanför Van Allen-bältet?
Tekniskt sett är Kina garanterat långt före vad USA var för 40 år sedan.
Men även obemannade satelliter har problem när de går genom Van Allen
bältena då elektroniken krånglar och den är ändå mer inkapslad.
== 4 av 7 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 13:48
Från: Björn Westling
On 18 Juli, 19:03, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-07-18 16:45, Björn Westling wrote:
>
> > On 18 Juli, 15:07, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> On 2011-07-18 13:12, Björn Westling wrote:
> >>> Han har fått den från elementär fysik:
> >>>http://sv.wikipedia.org/wiki/Flykthastighet
>
> >> Hur vet du vartifrån han fick den, den finns på varenda sida om
> >> flykthastigheter?
>
> > Hur vet du att han inte har fått uppgiften från den elementära
> > fysiken?
>
> Det var ditt påstående att han hade fått den uppgiften därifrån, svara
> på frågan istället för att svamla strunt.
Jag _antog_ att han precis som andra lärde sig det i fysiken i
skolan.
Och han har ju konfirmerat att han lärde sig det i skolan.
Det som är märkligt är ju att du ifrågasatte uppgiften trots att exakt
den uppgiften enligt dig själv finns på "varenda sida om
flykthastigheter".
>
> > Jag är mer nyfiken på vad (sts-82) är för enhet?
> > Det är ingen enhet!
>
> Hehe.
Det är ingen enhet, och det framgick också av sammanhanget att det
inte är en enhet. Hade du kunnat googla så hade du fått veta vad
sts-82 är.
>
> >> Apollo 8 nådde inte den hastigheten men skall ha lämnat ändå,
> >> visserligen inte mycket under, men ändå. Utan bränsle till drift.
>
> > Hur framfördes raketen utan bränsle, menar du?
>
> Den hade redan farten från startens olika raketsteg, dock inte
> flykthastighet.
>
> > Om du hade kunnat tillgodogöra dig fakta hade du sett det här:
> > "This speed was slightly less than the Earth's escape velocity of
> > 36,747 feet per second (11,200 m/s), but put Apollo 8 into an
> > elongated elliptical Earth orbit, to a point where the Moon's gravity
> > would capture it.[21]"
>
> Jag är mycket väl medveten om det där förhållandet.
Nu ja, men uppenbarligen inte innan jag upplyste dig om det.
>
> .>> Ändå är det inte en absolut konstant så 'fakta' är bara under specifika
>
> >> förhållanden.
>
> > Vill du påstå att jordens flykthastighet _inte_ är 11,19 km/s?
>
> Ja, eftersom det finns andra faktorer som inverkar än enbart en
> matematisk modell av en kropp relativt ett föremål.
Tyvärr för dig så är begreppet "flykthastighet" väl definierat.
>
> > Hur ställer du dig till frågan om vattnets kokpunkt? Om man kokar
> > vatten på Mount Everests topp är den ju annorlunda - är då det man lär
> > sig om ämnens kokpunkt felaktigt?
>
> Man måste påpeka under vilka omständigheter det gäller.
Inte i vanligt dagligt tal. Inom fysiken så är det förvisso viktigt,
men då anges det också klart och tydligt.
>
> > En triangel har vinkelsumman 180 babyloniska vinkelgrader. Fast bara i
> > ett euklidiskt rum. Är det därför felaktiga fakta att lära ut
> > triangelns vinkelsumma?
>
> Tja, jag skulle hellre säga att den är pi rad.
Det är inga problem att konstruera en triangel med en vinkelsumma som
inte är pi radianer.
>
> > Du påstod att siffran 11,2 km/s var omöjlig - hur tänkte du då?
>
> Få fram sidan med den mystiska enheten.
Vilken "mystisk enhet"? 11,2 km/s är på intet sätt mystisk. Du kan
själv göra beräkningarna, eller be någon annan att göra dem åt dig.
== 5 av 7 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 14:59
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-18 22:48, Björn Westling wrote:
> On 18 Juli, 19:03, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Det var ditt påstående att han hade fått den uppgiften därifrån, svara
>> på frågan istället för att svamla strunt.
>
> Jag _antog_ att han precis som andra lärde sig det i fysiken i
> skolan.
> Och han har ju konfirmerat att han lärde sig det i skolan.
Det gjorde du inte eftersom du påstod att han fått den från din länkade
sida.
>> Jag är mycket väl medveten om det där förhållandet.
>
> Nu ja, men uppenbarligen inte innan jag upplyste dig om det.
Säkert. :)
>>> Vill du påstå att jordens flykthastighet _inte_ är 11,19 km/s?
>>
>> Ja, eftersom det finns andra faktorer som inverkar än enbart en
>> matematisk modell av en kropp relativt ett föremål.
>
> Tyvärr för dig så är begreppet "flykthastighet" väl definierat.
Definierat ja, men det påverkas av en mängd faktorer som gör den rent
matematiska modellen mer komplicerad. Precis som tyngdaccelerationen
ingalunda är någon konstant på 9.81 m/s^2 som det står på många web-sidor.
>>> En triangel har vinkelsumman 180 babyloniska vinkelgrader. Fast bara i
>>> ett euklidiskt rum. Är det därför felaktiga fakta att lära ut
>>> triangelns vinkelsumma?
>>
>> Tja, jag skulle hellre säga att den är pi rad.
>
> Det är inga problem att konstruera en triangel med en vinkelsumma som
> inte är pi radianer.
Det är enklare att räkna med pi radianer.
== 6 av 7 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 15:29
Från: Björn Westling
On 18 Juli, 23:59, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-07-18 22:48, Björn Westling wrote:
>
> > On 18 Juli, 19:03, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Det var ditt påstående att han hade fått den uppgiften därifrån, svara
> >> på frågan istället för att svamla strunt.
>
> > Jag _antog_ att han precis som andra lärde sig det i fysiken i
> > skolan.
> > Och han har ju konfirmerat att han lärde sig det i skolan.
>
> Det gjorde du inte eftersom du påstod att han fått den från din länkade
> sida.
Fast läser man innantill så konstaterar man att jag skrev:
"Han har fått den från elementär fysik"
Du ljög alltså precis som vanligt.
>
> >> Jag är mycket väl medveten om det där förhållandet.
>
> > Nu ja, men uppenbarligen inte innan jag upplyste dig om det.
>
> Säkert. :)
Med tanke på att du ansåg att 11,2 km/s var omöjligt som
flykthastighet så är det rimligt att utgå ifrån att du inte kände till
att 11,2 km/s är flykthastigheten.
> > Tyvärr för dig så är begreppet "flykthastighet" väl definierat.
>
> Definierat ja, men det påverkas av en mängd faktorer som gör den rent
> matematiska modellen mer komplicerad.
Nej, den påverkas inte av några faktorer överhuvudtaget.
"Flykthastigheten är den hastighet som ett föremål som befinner sig på
ett visst avstånd från en himlakropp måste ges för att det ska kunna
åka ifrån himlakroppen utan att dras tillbaka av himlakroppens
gravitation. Objekt med lägre hastighet faller tillbaka mot
himlakroppen, medan objekt med högre hastighet - teoretiskt sett - är
förmögna att fortsätta fram i det oändliga. Observera att detta dock
inte gäller objekt med aktivt drivmedel, såsom raketer"
Precis som tyngdaccelerationen
> ingalunda är någon konstant på 9.81 m/s^2 som det står på många web-sidor.
Ingen har någonsin hävdat att tyngdaccelerationen är identisk överallt
på hela jorden. Eftersom jorden inte är perfekt sfärisk så varierar
givetvis tyngdaccelerationen beroende på var man befinner sig.
Det kanske lär dig att du inte okritiskt skall tro på allt som står på
webbsidor.
>
> >>> En triangel har vinkelsumman 180 babyloniska vinkelgrader. Fast bara i
> >>> ett euklidiskt rum. Är det därför felaktiga fakta att lära ut
> >>> triangelns vinkelsumma?
>
> >> Tja, jag skulle hellre säga att den är pi rad.
>
> > Det är inga problem att konstruera en triangel med en vinkelsumma som
> > inte är pi radianer.
>
> Det är enklare att räkna med pi radianer.
Det är fortfarande inga problem att konstruera en triangel med en
vinkelsumma som inte är pi radianer.
== 7 av 7 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 18:14
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
In swnet.politik Mikael Forsberg <mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> On 2011-07-18 18:49, kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid wrote:
> > In swnet.politik Mikael Forsberg<mikaelforsberg@ymail.com> wrote:
> >
> >> Man behöver inte uppnå den hastigheten, det gjorde exempelvis inte
> >> Apollo 8.
> >
> > Aha. Egen intuitiv kunskap, eller hittar du en länk där någon annan framför
> > samma åsikt?
> Det är ett faktum och det är nog svårt att hitta någon som hävdar något
> annat även om jag nog skulle kunna krångla till det ännu mer om man ser
> olika rörelser i rummet och vi dessutom inte vet vad gravitation är.
Aha.
Det är nog bara alltför enkelt att hitta "någon" som hävdar annat än ditt
"faktum". Att hitta "någon" som påstår samma som du och vars åsikt du gillar
kan vara svårare. Och meningslöst.
> >> Motorer och bränsletankar går att dimensionera upp. Det var ju lätt på
> >> 1960-talet att åka till månenen och köra rally med strandbilar. Nu
> >> kommer vi bara några mil upp.
"Lätt", "rally" och "strandbilar" är ett språkbruk som säger en hel del.
Men kanske inte vad du vill.
> > Visst. Man kunde (väl, i princip) dimensionera upp en skyttels bränslemängd
> > och motorstyrka så att de blev som de en Apolloraket hade. Och _Då_ hade
> > skyttlarna samma kapacitet som en Apolloraket.
> > Men nu var det ju frågan om de _existerande_ skyttlarna. Och
> > _dessa_ har aldrig varit tänkta för annat än lågorbital, och kan _inte_
> > komma ifrån jordens _gravitationsfält_, även om de kommer gott och väl
> > utanför _atmosfären_.
> Det går väl att knuffa på den utanför atmosfären och bränslet dras ju
> merparten i atmosfären då atmosfären bromsar rejält.
Visst, fyller man tankarna (som man kastade bort under uppstigningen)
utanför atmosfären kan säkert rymdskytteln nå rätt långt.
--
Kaj
==============================================================================
ÄMNE: Marfan Syndrom
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/be2768866b652cbb?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 2 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 10:04
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Björn Westling <bhmwestling@gmail.com> wrote:
> On 18 Juli, 16:31, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> > Jag såg en bra film som några filmmakare gjort i Kina. Lågbudget med
> > mycket bra innehåll som skildrade några ungdomar i en stad där. Bland
> > annat sålde de kopierade DVD-skivor för att hanka sig fram. Men någon
> > föreslog att de skulle vända sig till turister. Då blev svaret att nej
> > de har ju bara Dollar och vad skall vi med det till?
> Ja, tänk vilken tur att manusförfattaren har samma idéer som du.
Under olika tider har det faktiskt hänt (på olika ställen) att innehavet
av "fel" valuta varit så behäftat med risker attinnehavet de facto
varit värdelöst. Om man t.ex här i Finland under kriget hade haft en koffert
fylld med rubel (eller iofs GBP, USD eller tom. guld) hade det varit
mycket oklokt att skylta med det, eller försöka betala med dem. Rubel
kanske värst, risk för döden, med de andra bara konfiskation. Men _utanför_
Finland hade nog dugt. Liksom Mikaels filmkinesers dollar säkert hade gett
dem något i gengäl för "lapparna", tydligen _utanför_ Kina.
--
Kaj
== 2 av 2 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 13:35
Från: Björn Westling
On 18 Juli, 18:05, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-07-18 17:11, Björn Westling wrote:
>
> > On 18 Juli, 16:31, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Jag såg en bra film som några filmmakare gjort i Kina. Lågbudget med
> >> mycket bra innehåll som skildrade några ungdomar i en stad där. Bland
> >> annat sålde de kopierade DVD-skivor för att hanka sig fram. Men någon
> >> föreslog att de skulle vända sig till turister. Då blev svaret att nej
> >> de har ju bara Dollar och vad skall vi med det till?
>
> > Ja, tänk vilken tur att manusförfattaren har samma idéer som du.
>
> > Och varför kan inte turister ha Yuan? Om jag skulle åka till Kina så
> > skulle jag naturligtvis vilja ha landets valuta - för att slippa
> > behöva växla där?
>
> Amerikaner är väldigt arroganta och tycker de äger världen så de tycker
> USDollar är vad alla skall kräla efter.
Jaha, men om jag skulle åka till Kina så skulle jag inte växla till
mig dollar, oavsett vad amerikanerna tycker. Lika lite som jag växlade
till mig dollar när jag åkte till London, eller när jag åkte till
Budapest.
Yuan är inte riktigt släppt
> ännu, men när så blir fallet kommer den nog att vara mer efterfrågad.
???
Yuan har varit kinesisk valuta länge. Fast om man skall vara noga så
heter valutan Renminbi.
==============================================================================
ÄMNE: Globalisering och världen efter DSK
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a85d78aa100d96ee?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 3 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 11:47
Från: Bruno Hagelsten
>Mikael Forsberg
>
>Det är få här i gruppen som länkar in så mycket fakta i olika frågor som
>jag gör, däremot tycker du inte om sanningen.
Det är antagligen något som kan diskuteras, eftersom ett faktum avser
ett faktiskt föreliggande sakförhållande. Några sådana har jag inte
sett dig utgå ifrån. Snarare präglas dina postningar av grova
missuppfattningar om hur verkligheten ser ut och är beskaffad.
Du påstår exempelvis att:
Hitler var av judisk börd. Beviset skulle vara genetiskt. Men det är
allmänt bekant att det finns människor av alla slag som konverterat
till judendom. Och det har funnits mängder av judar genom historien
som konverterat till andra trosuppfattningar.
Spindeldjuren betraktar du som insekter, vilket antagligen inte
handlar om vad du skulle kunna begripa. Du kan bara inte medge att du
gjort ett misstag.
Ett antal föreställningar om konspirationer som bygger på
missuppfattningar och politiska uppfattningar långt ute i marginalen.
>> Eller är det ett politiskt ställningstagande att vi skall ha
>> överseende med Muammar al-Khadaffi, men sätta åt George W Bush? Är det
>> ena fallet beroende av det andra?
>Massmördaren Bush kan ju inte jämföras med Gaddafi. Den senare är ju
>fromheten personifierad i jämförelse.
Det är helt olika företeelser, men du visar stort överseende med
Muammar al-Khadaffi som anklagas för brott mot mänskligheten.
Bruno
== 2 av 3 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 12:44
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-18 20:47, Bruno Hagelsten wrote:
>> Mikael Forsberg
>>
>> Det är få här i gruppen som länkar in så mycket fakta i olika frågor som
>> jag gör, däremot tycker du inte om sanningen.
>
> Det är antagligen något som kan diskuteras, eftersom ett faktum avser
> ett faktiskt föreliggande sakförhållande. Några sådana har jag inte
> sett dig utgå ifrån. Snarare präglas dina postningar av grova
> missuppfattningar om hur verkligheten ser ut och är beskaffad.
Du är betydligt mycket mer verklighetsfrånvänd med ditt bibeltugg och
liknande. Det är verkligen grova missuppfattningart du har i de
avseenden. Jag ser vad som verkligen händer och tyvärr får jag rätt även
när det gäller de värsta farhågorna ibland.
> Du påstår exempelvis att:
>
> Hitler var av judisk börd. Beviset skulle vara genetiskt. Men det är
> allmänt bekant att det finns människor av alla slag som konverterat
> till judendom. Och det har funnits mängder av judar genom historien
> som konverterat till andra trosuppfattningar.
Försök gifta dig i apartheidstaten Israel med en judinna så får du se
att det inte spelar någon roll vad du säger dig tro på. Sedan att du är
en nazistkramare är ju en annan sak.
> Spindeldjuren betraktar du som insekter, vilket antagligen inte
> handlar om vad du skulle kunna begripa. Du kan bara inte medge att du
> gjort ett misstag.
Till skillnad mot dig så kan jag erkänna om jag gör misstag. Men du
håller ju fortfarande på att det jag skrev var lögn angående TV-inslaget
om ICC trots att det var länkat i samma inlägg.
> Ett antal föreställningar om konspirationer som bygger på
> missuppfattningar och politiska uppfattningar långt ute i marginalen.
Försök att påpeka om något du tror dig uppfatta bättre med artgument för
din uppfattning om saken då. Mina politiska åsikter är icke dogmatiska
för att jag inte följer en fårskock och det är fria människor jag vill
att alla skall vara och det är vad jag argumenterar för oavsett om du
föredrar underkastelse.
>>> Eller är det ett politiskt ställningstagande att vi skall ha
>>> överseende med Muammar al-Khadaffi, men sätta åt George W Bush? Är det
>>> ena fallet beroende av det andra?
>
>> Massmördaren Bush kan ju inte jämföras med Gaddafi. Den senare är ju
>> fromheten personifierad i jämförelse.
>
> Det är helt olika företeelser, men du visar stort överseende med
> Muammar al-Khadaffi som anklagas för brott mot mänskligheten.
Ja, men vilka är det som anklagar honom? Det är ju de som håller på och
plundrar landet han leder.
== 3 av 3 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 13:01
Från: Bruno Hagelsten
>Mikael Forsberg
>
>Du är betydligt mycket mer verklighetsfrånvänd med ditt bibeltugg och
>liknande.
Du kanske kan citera något som du anser är "bibeltugg och liknande".
Du berömde ju dig av att bistå oss med fakta, så det borde ju vara
enkelt för dig.
>> Du påstår exempelvis att:
>>
>> Hitler var av judisk börd. Beviset skulle vara genetiskt. Men det är
>> allmänt bekant att det finns människor av alla slag som konverterat
>> till judendom. Och det har funnits mängder av judar genom historien
>> som konverterat till andra trosuppfattningar.
>Försök gifta dig i apartheidstaten Israel med en judinna så får du se
>att det inte spelar någon roll vad du säger dig tro på.
Vad har det med Hitler att göra?
>> Spindeldjuren betraktar du som insekter, vilket antagligen inte
>> handlar om vad du skulle kunna begripa. Du kan bara inte medge att du
>> gjort ett misstag.
>Till skillnad mot dig så kan jag erkänna om jag gör misstag.
Så du erkänner slutligen att spindlarna inte är insekter?
Bruno
==============================================================================
ÄMNE: Ryssland erkänner inte de så kallade rebellerna i Libyen som regering
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/d417ea6bbb33a108?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 12:52
Från: Mikael Forsberg
Ryssland erkänner inte de så kallade rebellerna (Al-Qaeda) som ny regim
i Libyen. Däremot kan de samtala med dem och samtidigt tycker de inte om
att vissa tagit ställning utifrån i ett inbördeskrig.
http://english.cntv.cn/program/newsupdate/20110718/107050.shtml
Bra att något land bryr sig i rätt.
==============================================================================
ÄMNE: ICC är Bankirernas rättegångsparodier och USA är inte ens med där
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/157249a64127f6c8?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 13:29
Från: Björn Westling
On 18 Juli, 18:45, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-07-18 17:06, Björn Westling wrote:
>
>
>
> > On 18 Juli, 15:47, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Hitler var jude och det är så oavsett om du har en paranoja på allt som
> >> inte stämmer med dina inlärda dogmer.
>
> > Hitler påstås ha varit jude eftersom hans framor påstås ha arbetat som
> > hushållerska hos en judisk familj Frankenberger i Graz på 1830-talet
> > och där blivit gravid med sonen i familjen.
> > Denna teori har emellertid några stora svagheter:
> > 1) Det bodde ingen familj Frankenberger i Graz vid den aktuella tiden.
> > 2) Det fanns inga judar alls i den delen av Österrike vid den aktuella
> > tiden
> > 3) Det finns inga som helst indikationer på att Maria Anna
> > Schicklgruber bott i Graz vid den aktuella tidpunkten.
> > 4) Ryktet fanns först i Hans Franks memoarer, vilka innehåller en
> > mängd felaktigheter i övrigt.
>
> > Det är inte jag som har en paranoja på allt som inte stämmer med mina
> > inlärda dogmer. Rent allmänt spelar det ingen som helst roll för mig
> > huruvida Hitler är hindu, buddhist, kristen, ateist eller satanist.
>
> Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) är DNA-testade så det är inte
> så stor tvekan och något ariskt hade han inte i sig.
Jaha, så om man inte har något ariskt i sig så är man per automatik
jude?
Visst har det
> betydelse för dig när du gnäller på mig för att jag säger sanningen som
> inte stämmer med dina inlärda dogmer.
Ditt påstående om att Hitler var jude är inte sanning, och det är helt
uppenbart att det är du som har problem med allt som inte stämmer med
dina dogmer.
>
> >>> Och som vanligt så försöker du vinna en debatt genom att angripa
> >>> motståndaren istället för dennes åsikter. Och som vanligt är ditt
> >>> angrepp baserat på ren luft. Jag kan garantera att om vi båda skulle
> >>> få sätta oss med likadana böcker och läsa på fakta om något ämne vi
> >>> inte kan innan så skulle jag lyckas bättre att ta till mig dessa fakta
> >>> än du.
>
> Du har inga åsikter vanligtvis utan kommer bara med en massa korkade
> frågor
Eftersom jag i mina frågor utgår ifrån att saker är som du har påstått
och sedan undrar hur ditt tidigare påstående går ihop med ett
motsägande påstående så blir frågorna korkade, men det är alltså
enbart din egen oförmåga att få teorier som hänger ihop inbördes som
orsakar det.
>
> >> Men jag skulle förstå det också om vi läste samma bok, du skulle bara se
> >> rymdvarelser ungefär.
>
> > Det skulle jag inte, eftersom jag aldrig ser rymdvarelser - utom
> > förstås i filmer som handlar om rymdvarelser, som till exempel "They
> > Live" och "Alien" och "Independence Day" och "Men in Black" och
> > "Femalien" och massor av andra filmer.
>
> Vad jag avsåg var att du låser dig i detaljer och missar helheten.
Varför inbillar du dig det? Det är ju du som låst dig på detaljer.
Man kan undra om du aldrig tidigare hade sett någon film där skurken
hade sålt sin själ för massa materiell rikedom eller där hjältarna
offrar sig för att rädda andra.
Det lustiga är att du försöker använda en spelfilm med påhittad
handling som någon form av bevis, och sedan kallar folk för idioter
för att de inte dragit likadana slutsatser som du.
>
> > Däremot skulle du se Bilderbergruppen överallt.
>
> Tyvärr är bilderbergasrna insyltade i väldigt mycket och utgör ett
> väldigt påtagligt hot mot människor i allmänhet.
Fast det är ju mest du som _påstår_ att de är insyltade.
== 2 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 13:44
Från: Bruno Hagelsten
>Mikael Forsberg
>
>Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) är DNA-testade så det är inte
>så stor tvekan och något ariskt hade han inte i sig.
Vad skulle det bevisa om du till äventyrs skulle ha rätt? Expertis
anser inte alls att det test som du åsyftar är ett bevis för att den
gemensamma anfadern tillhörde någon judisk församling.
Enligt de traditionella judiska lagarna är den jude, som är född av en
judisk mor eller som konverterat till judendomen i enlighet med den
judiska lagen.
Eller menar du att Adolf Hitler konverterade, var omskuren, iakttog
kosher, gick i synagogan, bar kippa, iakttog sabbaten etc?
Om en jude skriver böcker i stil med "Die Nationalsozialistische
Bewegung" kommer församlingsmedlemmarna att utesluta denne ur
synagogan på obestämd tid.
Dina "bevis" är fullkomligt värdelösa, Mikael.
Was klara Polzl Jewish? No, Klara was not Jewish.
The only question concerning Hitler's possible Jewishness revolves
around his father Alois, who was the illegitimate son of a woman
called Maria Anna Schicklgruber. She had once worked as a maid for a
Jew called Leopold Frankenberger and it has been suggested that he was
the father of Hitler's father Alois. However, most historians disagree
with this and say that Johann Heidler, a miller, was Alois' father.
This Johann Heidler eventually married Maria and was legally declared
the father of Alois.
It was Alois, Hitler's father, who later changed his name from
Schicklgruber to Heidler (although this was written as Hitler due to
spelling being not unified at that time).
Read more:
http://wiki.answers.com/Q/Was_klara_Polzl_Jewish#ixzz1SUXxRCu1
Bruno
== 3 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 15:18
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-18 22:29, Björn Westling wrote:
> On 18 Juli, 18:45, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) är DNA-testade så det är inte
>> så stor tvekan och något ariskt hade han inte i sig.
>
> Jaha, så om man inte har något ariskt i sig så är man per automatik
> jude?
Men ditt sätt att resonera kan du nog tänka så.
> Ditt påstående om att Hitler var jude är inte sanning, och det är helt
> uppenbart att det är du som har problem med allt som inte stämmer med
> dina dogmer.
Ok, visa att Hitler inte var jude då och att DNA-studierna är fel.
>> Du har inga åsikter vanligtvis utan kommer bara med en massa korkade
>> frågor
>
> Eftersom jag i mina frågor utgår ifrån att saker är som du har påstått
> och sedan undrar hur ditt tidigare påstående går ihop med ett
> motsägande påstående så blir frågorna korkade, men det är alltså
> enbart din egen oförmåga att få teorier som hänger ihop inbördes som
> orsakar det.
Jag vet att du har problem med sammanhang.
> Det lustiga är att du försöker använda en spelfilm med påhittad
> handling som någon form av bevis, och sedan kallar folk för idioter
> för att de inte dragit likadana slutsatser som du.
Det är dina hallucinationer.
>> Tyvärr är bilderbergasrna insyltade i väldigt mycket och utgör ett
>> väldigt påtagligt hot mot människor i allmänhet.
>
> Fast det är ju mest du som _påstår_ att de är insyltade.
Jasså.
== 4 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 15:23
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-18 22:44, Bruno Hagelsten wrote:
>> Mikael Forsberg
>>
>> Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) är DNA-testade så det är inte
>> så stor tvekan och något ariskt hade han inte i sig.
>
> Vad skulle det bevisa om du till äventyrs skulle ha rätt? Expertis
> anser inte alls att det test som du åsyftar är ett bevis för att den
> gemensamma anfadern tillhörde någon judisk församling.
Jag behöver inte bevisa något, det har många andra redan gjort.
== 5 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 15:33
Från: Bruno Hagelsten
>> Bruno
>>
>> Vad skulle det bevisa om du till äventyrs skulle ha rätt? Expertis
>> anser inte alls att det test som du åsyftar är ett bevis för att den
>> gemensamma anfadern tillhörde någon judisk församling.
>Mikael Forsberg
>
>Jag behöver inte bevisa något, det har många andra redan gjort.
Jag kan inte se att du åberopar dig på någon auktoritet i ämnet. Eller
att du bemöter vad jag skrev. Du betraktar dig som vanligt som den
allvise allvetaren. Dina argument verkar vara slut, Mikael. Tomt
pladder!
Bruno
== 6 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 15:43
Från: Björn Westling
On 19 Juli, 00:18, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-07-18 22:29, Björn Westling wrote:
>
> > On 18 Juli, 18:45, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) är DNA-testade så det är inte
> >> så stor tvekan och något ariskt hade han inte i sig.
>
> > Jaha, så om man inte har något ariskt i sig så är man per automatik
> > jude?
>
> Men ditt sätt att resonera kan du nog tänka så.
Du skulle bevisa att Hitler var jude, och gjorde det genom att
konstatera att han
inte hade något ariskt i sig. (något bevis kom du inte med)
Och eftersom du ansåg att den observationen var bevis så betyder det
att du _uppenbart_ anser att om man inte har något ariskt i sig så är
man per automatik jude.
Jag tycker förvisso ditt resonemang är av den här typen:
Geparden är en fisk eftersom man konstaterat att den inte är en fågel.
Det var därför jag ställde frågan. En typisk sådan där "korkad fråga"
som du tycker så illa om, eftersom frågan visar att du gjorde bort
dig.
>
> > Ditt påstående om att Hitler var jude är inte sanning, och det är helt
> > uppenbart att det är du som har problem med allt som inte stämmer med
> > dina dogmer.
>
> Ok, visa att Hitler inte var jude då och att DNA-studierna är fel.
Jag har upprepade gånger skrivit varför påståendet om att Hitler var
jude är fel.
Den person som skulle varit judisk och gjort Hitlers farmor gravid har
aldrig existerat.
Dessutom säger inte DNA något om en persons religion.
> > Eftersom jag i mina frågor utgår ifrån att saker är som du har påstått
> > och sedan undrar hur ditt tidigare påstående går ihop med ett
> > motsägande påstående så blir frågorna korkade, men det är alltså
> > enbart din egen oförmåga att få teorier som hänger ihop inbördes som
> > orsakar det.
>
> Jag vet att du har problem med sammanhang.
Jag har inga som helst problem med sammanhang.
Låt mig ta det en gång till:
Du skulle visa att Hitler var jude.
Du skrev: "Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) är DNA-testade så
det är inte så stor tvekan och något ariskt hade han inte i sig."
Eftersom du försöker bevisa Hitlers judiskhet så måste du anse att det
du skrev där var bevis.
Jag törs förmoda att det inte är du som genomfört den där DNA-studien
utan att andra gjort det, om den nu gjorts. Men eftersom du inte ger
något som helst bevis för att detta DNA-test genomförts och inte ger
någon länk till var man skulle kunna läsa vad de kom fram till så är
det inget bevis.
Jag valde, för enkelhets skull, att bortse från detta och helt enkelt
anta att du någon gång läst om detta.
Det enda resultat du beskriver är dock "något ariskt hade han inte i
sig".
Eftersom frågan inte var huruvida Hitler var arisk (det var han inte,
i alla fall inte för den korrekta betydelsen av 'arisk') utan huruvida
Hitler var jude så följer att du måste anse "inte ha något ariskt i
sig" vara ett bevis för att man är jude.
Ergo: Du påstod just att om man inte har något ariskt i sig så är man
jude.
>
> > Det lustiga är att du försöker använda en spelfilm med påhittad
> > handling som någon form av bevis, och sedan kallar folk för idioter
> > för att de inte dragit likadana slutsatser som du.
>
> Det är dina hallucinationer.
Nej, det är precis vad som hände (Ja, inte att du kallade någon
specifikt för 'idiot', men innebörden i dina angrepp är densamma)
== 7 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 15:45
Från: Björn Westling
On 19 Juli, 00:23, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> On 2011-07-18 22:44, Bruno Hagelsten wrote:
>
> >> Mikael Forsberg
>
> >> Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) är DNA-testade så det är inte
> >> så stor tvekan och något ariskt hade han inte i sig.
>
> > Vad skulle det bevisa om du till äventyrs skulle ha rätt? Expertis
> > anser inte alls att det test som du åsyftar är ett bevis för att den
> > gemensamma anfadern tillhörde någon judisk församling.
>
> Jag behöver inte bevisa något, det har många andra redan gjort.
Ja, dessa många andra har bevisat att Hitler inte var jude.
Notera att DNA inte har någon religion!
== 8 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 16:06
Från: Bruno Hagelsten
>> Björn Westling
>>
>> Ditt påstående om att Hitler var jude är inte sanning, och det är helt
>> uppenbart att det är du som har problem med allt som inte stämmer med
>> dina dogmer.
>Mikael Forsberg
>
>Ok, visa att Hitler inte var jude då och att DNA-studierna är fel.
Enligt de traditionella judiska lagarna är den jude, som är född av en
judisk mor eller som konverterat till judendomen i enlighet med den
judiska lagen.
Judendom är inte kopplat till gener.
Bruno
== 9 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 19:35
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-19 00:43, Bj�rn Westling wrote:
> On 19 Juli, 00:18, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> On 2011-07-18 22:29, Bj�rn Westling wrote:
>>
>>> On 18 Juli, 18:45, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>>> Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) �r DNA-testade s� det �r inte
>>>> s� stor tvekan och n�got ariskt hade han inte i sig.
>>
>>> Jaha, s� om man inte har n�got ariskt i sig s� �r man per automatik
>>> jude?
>>
>> Men ditt s�tt att resonera kan du nog t�nka s�.
>
> Du skulle bevisa att Hitler var jude, och gjorde det genom att
> konstatera att han
> inte hade n�got ariskt i sig. (n�got bevis kom du inte med)
Jag skulle inte bevisa n�got.
>> Jag vet att du har problem med sammanhang.
>
> Jag har inga som helst problem med sammanhang.
Nej, du vet inte vad det �r ens.
>>> Det lustiga �r att du f�rs�ker anv�nda en spelfilm med p�hittad
>>> handling som n�gon form av bevis, och sedan kallar folk f�r idioter
>>> f�r att de inte dragit likadana slutsatser som du.
>>
>> Det �r dina hallucinationer.
>
> Nej, det �r precis vad som h�nde (Ja, inte att du kallade n�gon
> specifikt f�r 'idiot', men inneb�rden i dina angrepp �r densamma)
Det �r du som angriper, jag s�nker mig inte till ditt battenskrap.
== 10 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 19:41
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-19 01:06, Bruno Hagelsten wrote:
>>> Bj�rn Westling
>>>
>>> Ditt p�st�ende om att Hitler var jude �r inte sanning, och det �r helt
>>> uppenbart att det �r du som har problem med allt som inte st�mmer med
>>> dina dogmer.
>
>> Mikael Forsberg
>>
>> Ok, visa att Hitler inte var jude d� och att DNA-studierna �r fel.
>
> Enligt de traditionella judiska lagarna �r den jude, som �r f�dd av en
> judisk mor eller som konverterat till judendomen i enlighet med den
> judiska lagen.
>
> Judendom �r inte kopplat till gener.
Jo, precis som du skrev sj�lv innan s� r�knas bara de p� moderns sida
f�dda till det som judar eftersom det �r en extremt rasistisk sekt.
S� om det nu var grabben i huset som satte p� tj�nsteflickan s� �r
barnen inte judar enligt deras raslagar, men likafullt sl�kt enligt
vetenskapens lagar.
'
== 11 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 19:48
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-19 00:33, Bruno Hagelsten wrote:
>>> Bruno
>>>
>>> Vad skulle det bevisa om du till �ventyrs skulle ha r�tt? Expertis
>>> anser inte alls att det test som du �syftar �r ett bevis f�r att den
>>> gemensamma anfadern tillh�rde n�gon judisk f�rsamling.
>
>> Mikael Forsberg
>>
>> Jag beh�ver inte bevisa n�got, det har m�nga andra redan gjort.
>
> Jag kan inte se att du �beropar dig p� n�gon auktoritet i �mnet. Eller
> att du bem�ter vad jag skrev. Du betraktar dig som vanligt som den
> allvise allvetaren. Dina argument verkar vara slut, Mikael. Tomt
> pladder!
Du har f�tt l�nkar flera g�nger men v�grar helt enkelt att se
verkligheten, precis som n�r du f�rsvarar SS-officerare som �verg�r till
att arbeta f�r IG Farben att de egentligen inte var nazister utan
vanliga civila. Du �r en revisionist Bruno bara inse det och att din
hj�lte Hitler tappar hj�ltekronan, var en jude helt utan arisk
inblandning st�r dig f�rst�s.
== 12 av 12 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 19:50
Från: Mikael Forsberg
On 2011-07-19 00:45, Bj�rn Westling wrote:
> On 19 Juli, 00:23, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> On 2011-07-18 22:44, Bruno Hagelsten wrote:
>>
>>>> Mikael Forsberg
>>
>>>> Hitlers familjemedlemmar (c:a 40 stycken) �r DNA-testade s� det �r inte
>>>> s� stor tvekan och n�got ariskt hade han inte i sig.
>>
>>> Vad skulle det bevisa om du till �ventyrs skulle ha r�tt? Expertis
>>> anser inte alls att det test som du �syftar �r ett bevis f�r att den
>>> gemensamma anfadern tillh�rde n�gon judisk f�rsamling.
>>
>> Jag beh�ver inte bevisa n�got, det har m�nga andra redan gjort.
>
> Ja, dessa m�nga andra har bevisat att Hitler inte var jude.
>
> Notera att DNA inte har n�gon religion!
Trams.
==============================================================================
ÄMNE: Bulava missiler testas framgångsrikt
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/d09f038d4705b653?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Mån 18 Juli 2011 14:35
Från: Mikael Forsberg
Ryssland fortsätter testa den nya Bulava RSM 56 SLBM missilen och den
tycks fungera bra, når troligen 8300 km. Den kan ta 4-10 oberoende
individuellt styrda kärnladdningar på minst 100 kton sprängkraft
vardera. Den är baserad på Topol M missilen som är världens snabbaste
kända missil och Bulava lär vara ännu snabbare. Den nya Borei U-båten
kan ta 12 stycken Bulava.
Det är vad Kina rapporterar om den nya Bulava.
http://www.peopleforum.cn/viewthread.php?tid=106648
Jämför man sedan hur Ryssland rapporterar så är det mer självkritik och
även om den fungerar nu så ser de problem som måste ordnas.
http://en.rian.ru/analysis/20101011/160910799.html
Annars har Ryssland också RSM 54 Sineva SLBM ballistiska missiler som
nyligen testats framgångrikt. Den har en räckvidd på över 10 000 km och
bär också 4-10 kärnladdningar. Den används från Delta IV U-båtar som
Ryssland har 7 stycken av i tjänst. Till skillnad mot Bulava som har
fast bränsle så använder Sineva flytande bränsle.
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110427/163727232.html
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment