http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Ny variant för att tysta kritiken på den egotrippade högerpolitiken - 1
meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/9150bd73d2e273d7?hl=sv
* Olika måttstockar? - 12 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/386263e58a9823dc?hl=sv
* Om man inte kan få uppmärksamhet.... - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5474dfd7a9fd39be?hl=sv
* Papandreou, Grekland och krisen - 7 meddelanden, 4 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/0d3f85a403e279aa?hl=sv
* Om Carema igen - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
* Moderaternas revisionister huserar på swnet.polik. - 1 meddelanden, 1
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/c6fc497d387f00a0?hl=sv
* Pensionsåldern en klassfråga - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5edb8bdd226198bf?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Ny variant för att tysta kritiken på den egotrippade högerpolitiken
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/9150bd73d2e273d7?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Ons 2 Nov 2011 23:02
Från: Avos
> Om det d k upp mj lpaket i kylsk pet s m ste det v l varit mj lpaketen
> som manipulerats och inte mj lkpaketen.
S[ sant s[. P[ ren svenska
==============================================================================
ÄMNE: Olika måttstockar?
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/386263e58a9823dc?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 00:46
Från: Arne Lund
Väljarna (och media, som det verkar) förväntar oss ett klanderfritt
liv av sossar, men verkar kunna se mellan fingrarna när det gäller
borgerliga (i synnerhet moderata) politiker.
Vad är egentligen värst? Att erkänna ett fel i en ekonomisk affär,
eller att förneka inblandning i ett eventuellt folkrättsbrott? En fick
löpa gatlopp, gjorde pudlar och fick privata tillkortakommanden att
spilla över på det egna partiets väljarstöd.
Den andra struntar både i vad som är rätt och fel, vad folk tycker,
vad folkrätten säger eller hur människor lider och dör för beslut han
är med och tar - och väljare och media slutar jaga honom. Han är inget
problem ens för hans chef.
En hel rad borgerliga riksdagsledamöter har skickat tillbaka pengar
till riksdagen för samma fel som sossen begick. Dom vet vi knappt
namnet på och ursäktas med att de ju inte är partiledare.
Men två som (åtminstone hittills) struntar i att skicka tillbaka
pengar, eller erkänna att de har gjort fel och som har minst lika
viktiga uppdrag som en partiledare är moderata statsråd. De har
"övernattningslägenheter" i Stockholm som de får full ersättning för.
Stora lägenheter där både fru och barn också bor. Den konstruktionen
får de full ersättning för, 80 000 kronor om året. Hur mycket beräknas
de fruarna betala för det boendet?
Politiken har olika måttstockar. Jag gillar den måttstock vi mäter
sosse-politiker med. Inte mindre än så kräver jag av dem. Men den
borde faktiskt gälla alla andra också, inte minst Bildt, Billström och
Tolgfors. Så jag väntar fortfarande på drevet.
== 2 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 01:23
Från: kjell
Efter hårt tänkande Arne Lund skrev :
> Väljarna (och media, som det verkar) förväntar oss ett klanderfritt
> liv av sossar, men verkar kunna se mellan fingrarna när det gäller
> borgerliga (i synnerhet moderata) politiker.
Media styrs av högerns valboskap och flertalet av väljarna är en stor
samling opportunister resultatet av denna soppa ser vi dagligen.
> Vad är egentligen värst? Att erkänna ett fel i en ekonomisk affär,
> eller att förneka inblandning i ett eventuellt folkrättsbrott? En fick
> löpa gatlopp, gjorde pudlar och fick privata tillkortakommanden att
> spilla över på det egna partiets väljarstöd.
Du skall komma ihåg vilka som äger media, svaret finns där.
> Den andra struntar både i vad som är rätt och fel, vad folk tycker,
> vad folkrätten säger eller hur människor lider och dör för beslut han
> är med och tar - och väljare och media slutar jaga honom. Han är inget
> problem ens för hans chef.
Det är ett ruttet land med denna samling av rena rövslickare från
högerns väljare, media och regering.
> En hel rad borgerliga riksdagsledamöter har skickat tillbaka pengar
> till riksdagen för samma fel som sossen begick. Dom vet vi knappt
> namnet på och ursäktas med att de ju inte är partiledare.
Eftersom de borgerliga (väljare och valda) inte uttalar att de är
hederliga eller har moral... så har de ju heller inget att försvara.
> Men två som (åtminstone hittills) struntar i att skicka tillbaka
> pengar, eller erkänna att de har gjort fel och som har minst lika
> viktiga uppdrag som en partiledare är moderata statsråd. De har
> "övernattningslägenheter" i Stockholm som de får full ersättning för.
> Stora lägenheter där både fru och barn också bor. Den konstruktionen
> får de full ersättning för, 80 000 kronor om året. Hur mycket beräknas
> de fruarna betala för det boendet?
>
> Politiken har olika måttstockar. Jag gillar den måttstock vi mäter
> sosse-politiker med. Inte mindre än så kräver jag av dem. Men den
> borde faktiskt gälla alla andra också, inte minst Bildt, Billström och
> Tolgfors. Så jag väntar fortfarande på drevet.
Du kommer förgäves att få vänta på något drev, vare sig från
högermännen på swnet.politik eller någon annanstans. Man kan enkelt
säga att de inte klippar av handen på de som föder dem. De har samma
brist på moral eller heder.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 3 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 01:45
Från: Ulf Sundin
On 3 Nov, 08:46, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> Vad är egentligen värst? Att erkänna ett fel i en ekonomisk affär,
> eller att förneka inblandning i ett eventuellt folkrättsbrott?
Och vilket folkrättsbrott skulle det vara?
Bildt har suttit som styrelseledamot i ett företag
som bl a varit verksamt i Sudan. Det har förts fram
anklagelser om att detta företag ska ha bidragit till
Sudans regim (och dess politik i såväl södra Sudan
som i Darfur). Samma företag har också bedrivit
prospekteringsarbete i Etiopien.
Att det i Sudan förekommit folkrättsbrott är riktigt.
Men sambandet mellan Lundin Petrolium och
dessa brott tycks inte vara belagda. Innan så
är fallet, så är anklagelserna mot Bildt tämligen
substanslösa.
/Ulf Sundin
== 4 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 02:02
Från: kjell
Ulf Sundin skrev :
> On 3 Nov, 08:46, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
>> Vad är egentligen värst? Att erkänna ett fel i en ekonomisk affär,
>> eller att förneka inblandning i ett eventuellt folkrättsbrott?
>
> Och vilket folkrättsbrott skulle det vara?
> Bildt har suttit som styrelseledamot i ett företag
> som bl a varit verksamt i Sudan. Det har förts fram
> anklagelser om att detta företag ska ha bidragit till
> Sudans regim (och dess politik i såväl södra Sudan
> som i Darfur). Samma företag har också bedrivit
> prospekteringsarbete i Etiopien.
>
> Att det i Sudan förekommit folkrättsbrott är riktigt.
> Men sambandet mellan Lundin Petrolium och
> dessa brott tycks inte vara belagda. Innan så
> är fallet, så är anklagelserna mot Bildt tämligen
> substanslösa.
Vi skall vara klara över att ovanstående inlägg är endast en åsikt av
en högerröstande som aldrig har något negativt att säga om vare sig
högerregeringen och dess politik. Den annars så gnällande har två olika
måttstockar precis som övriga rövslikande högermän. Läs och begrunda
vad gnäll-Ulf tidigare framför för åsikter, där har ni hans drivkraft
för att se mellan fingrarna på borgerlig poiltik och dess
representanter.
> /Ulf Sundin
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 5 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 02:16
Från: kjell
Ulf Sundin formulerade på torsdag :
> On 3 Nov, 08:46, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
>> Vad är egentligen värst? Att erkänna ett fel i en ekonomisk affär,
>> eller att förneka inblandning i ett eventuellt folkrättsbrott?
>
> Och vilket folkrättsbrott skulle det vara?
> Bildt har suttit som styrelseledamot i ett företag
> som bl a varit verksamt i Sudan. Det har förts fram
> anklagelser om att detta företag ska ha bidragit till
> Sudans regim (och dess politik i såväl södra Sudan
> som i Darfur). Samma företag har också bedrivit
> prospekteringsarbete i Etiopien.
>
> Att det i Sudan förekommit folkrättsbrott är riktigt.
> Men sambandet mellan Lundin Petrolium och
> dessa brott tycks inte vara belagda. Innan så
> är fallet, så är anklagelserna mot Bildt tämligen
> substanslösa.
>
> /Ulf Sundin
Ingen åsikt om de moderata statsråden? Inget om att de skulle vara
dumma
i huvudet? Javisst, din "hederlighet" och "objektivitet" använder du
endast til vänsterns representanter! Du är en nolla, och ännu värre, du
är en akademisk och priviligierad sådan!
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 6 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 02:26
Från: Arne Lund
On 3 Nov, 09:45, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
> On 3 Nov, 08:46, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
> > Vad är egentligen värst? Att erkänna ett fel i en ekonomisk affär,
> > eller att förneka inblandning i ett eventuellt folkrättsbrott?
>
> Och vilket folkrättsbrott skulle det vara?
> Bildt har suttit som styrelseledamot i ett företag
> som bl a varit verksamt i Sudan. Det har förts fram
> anklagelser om att detta företag ska ha bidragit till
> Sudans regim (och dess politik i såväl södra Sudan
> som i Darfur). Samma företag har också bedrivit
> prospekteringsarbete i Etiopien.
>
> Att det i Sudan förekommit folkrättsbrott är riktigt.
> Men sambandet mellan Lundin Petrolium och
> dessa brott tycks inte vara belagda. Innan så
> är fallet, så är anklagelserna mot Bildt tämligen
> substanslösa.
>
> /Ulf Sundin
Jag skrev "eventuellt folkrättsbrott" eftersom anklagelserna inte är
"belagda" som du säger.
Det anmärkningsvärda är att Carl Bildt inte ens vill tala om det, hans
syn på styrelsearbete är att det inte är moraliskt förpliktigande. Att
han anser sig inte ha något ansvar. Genom att ljuga, glida på
sanningen, idiotförklara journalister och aldrig erkänna ett eget
tillkortakommande överlever han. Förväntningarna på en moderat
utrikesminister är tydligen inte högre än så.
== 7 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 04:10
Från: Ulf Sundin
On 3 Nov, 10:26, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> On 3 Nov, 09:45, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 3 Nov, 08:46, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
> > > Vad är egentligen värst? Att erkänna ett fel i en ekonomisk affär,
> > > eller att förneka inblandning i ett eventuellt folkrättsbrott?
>
> > Och vilket folkrättsbrott skulle det vara?
> > Bildt har suttit som styrelseledamot i ett företag
> > som bl a varit verksamt i Sudan. Det har förts fram
> > anklagelser om att detta företag ska ha bidragit till
> > Sudans regim (och dess politik i såväl södra Sudan
> > som i Darfur). Samma företag har också bedrivit
> > prospekteringsarbete i Etiopien.
>
> > Att det i Sudan förekommit folkrättsbrott är riktigt.
> > Men sambandet mellan Lundin Petrolium och
> > dessa brott tycks inte vara belagda. Innan så
> > är fallet, så är anklagelserna mot Bildt tämligen
> > substanslösa.
>
> > /Ulf Sundin
>
> Jag skrev "eventuellt folkrättsbrott" eftersom anklagelserna inte är
> "belagda" som du säger.
Just, och då kan man fråga vad att "förneka" inblandning
betyder. Att förneka att man inte var inblandad i det som
inte har hänt, eller?
> Det anmärkningsvärda är att Carl Bildt inte ens vill tala om det, hans
> syn på styrelsearbete är att det inte är moraliskt förpliktigande. Att
> han anser sig inte ha något ansvar.
Vad som föregår på styrelsemöten i aktiobolag är inte offentliga
handlingar. Att "inte vilja prata om det" innebär, så vitt jag kan se,
att att den förre styrelseledamoten anser att det inte är upp till
honom
att berätta om dessa interna företagsangelägenheter.
Och vad tror du att det fattas för beslut på de där styrelsemötena?
"För att underlätta oljeprospekteringen föreslår vi att
pengar avsätts till lite legosoldater som plundrar och bränner.
Kan vi gå till beslut?"
Om jag minns rätt när det gäller södra Sudan har anklagelserna
varit på nivån att företaget anlade vägar som innebar bekymmer
för en del innevånare, och dessutom kunde regeringsstyrkorna
(och/eller befrielserörelsen) använda vägarna vid sin krigföring.
När det gäller Etiopien har "anklagelserna" bestått av att man
tycker att det är illa att vara verksam i ett "omstritt och oroligt
område".
Det verkar anses att svenska företag ska bara syssla med goda saker
i goda länder (om inte länderna är Kina eller Ryssland).
Oljeindustrin är f.ö. i det närmaste definitionsmässigt "ond".
/Ulf Sundin
== 8 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 05:48
Från: Arne Lund
On 3 Nov, 12:10, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
> On 3 Nov, 10:26, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > On 3 Nov, 09:45, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 3 Nov, 08:46, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
>
> > > > Vad är egentligen värst? Att erkänna ett fel i en ekonomisk affär,
> > > > eller att förneka inblandning i ett eventuellt folkrättsbrott?
>
> > > Och vilket folkrättsbrott skulle det vara?
> > > Bildt har suttit som styrelseledamot i ett företag
> > > som bl a varit verksamt i Sudan. Det har förts fram
> > > anklagelser om att detta företag ska ha bidragit till
> > > Sudans regim (och dess politik i såväl södra Sudan
> > > som i Darfur). Samma företag har också bedrivit
> > > prospekteringsarbete i Etiopien.
>
> > > Att det i Sudan förekommit folkrättsbrott är riktigt.
> > > Men sambandet mellan Lundin Petrolium och
> > > dessa brott tycks inte vara belagda. Innan så
> > > är fallet, så är anklagelserna mot Bildt tämligen
> > > substanslösa.
>
> > > /Ulf Sundin
>
> > Jag skrev "eventuellt folkrättsbrott" eftersom anklagelserna inte är
> > "belagda" som du säger.
>
> Just, och då kan man fråga vad att "förneka" inblandning
> betyder. Att förneka att man inte var inblandad i det som
> inte har hänt, eller?
Visst, det är ju det han gör genom att antyda att han som
styrelseledamot inte har något ansvar.
Men vem f-n har det högsta ansvaret för ett bolag om inte styrelsen,
hela styrelsen om man inte reserverar sig!
> > Det anmärkningsvärda är att Carl Bildt inte ens vill tala om det, hans
> > syn på styrelsearbete är att det inte är moraliskt förpliktigande. Att
> > han anser sig inte ha något ansvar.
>
> Vad som föregår på styrelsemöten i aktiobolag är inte offentliga
> handlingar. Att "inte vilja prata om det" innebär, så vitt jag kan se,
> att att den förre styrelseledamoten anser att det inte är upp till
> honom
> att berätta om dessa interna företagsangelägenheter.
>
> Och vad tror du att det fattas för beslut på de där styrelsemötena?
> "För att underlätta oljeprospekteringen föreslår vi att
> pengar avsätts till lite legosoldater som plundrar och bränner.
> Kan vi gå till beslut?"
Naturligtvis har inte något beslut gått till så.
Men för att i lugn och ro prospektera och pumpa oljan så har man inget
emot att regimens soldater tvångsförflyttar befolkningen som är "i
vägen", även om det skulle innebära att en del blir dödade.
> Det verkar anses att svenska företag ska bara syssla med goda saker
> i goda länder (om inte länderna är Kina eller Ryssland).
Det vore önskvärt om det kunde vara så.
Men vi vet ju att åtminstone globalt "arbetande" företag inte bryr sig
det minsta, inte så många regeringar heller.
Ganska komiskt egentligen att USA mer eller mindre ekonomiskt är i
"händerna" på (enligt dem) den värsta regimen av betydelse, nämligen
Kina.
Men vi borde åtminstone kunna ha en utrikesminister (för att inte säga
alla ministrar) som inte har blod (eller "smutsig" olja!) på sina
fingrar.
Nu är Bildt också ordförande i Arktiska rådet, sedan maj i år. Några
ledamöter i riksdagen motionerade därefter om att Sverige via
ordförandeskapet skulle arbeta för att inte tillåta oljeutvinning i
det arktiska området. Allianspartierna med stöd av SD(!) fällde det
förslaget.
Att Bildt skulle stödja ett sådant förslag var väl inte väntat, när
han som ledamot i Lundin Oil tidigare hade varit med och beslutat
begära prospekteringstillstånd, vilket dom också fick.
Skulle riksdagen ha sagt ja till motionen, är det inte ens säkert att
Bildt hade följt ett sådant beslut i alla fall och ingen hade kunnat
kontrollera det på grund av "företagssekretess". Vad är det för
demokrati, om inte svenska folket och media inte kan kontrollera och
granska hur de valda representanterna sköter sitt jobb?
== 9 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 06:00
Från: Arne Lund
On 3 Nov, 08:46, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> En hel rad borgerliga riksdagsledamöter har skickat tillbaka pengar
> till riksdagen för samma fel som sossen begick. Dom vet vi knappt
> namnet på och ursäktas med att de ju inte är partiledare.
>
> Men två som (åtminstone hittills) struntar i att skicka tillbaka
> pengar, eller erkänna att de har gjort fel och som har minst lika
> viktiga uppdrag som en partiledare är moderata statsråd. De har
> "övernattningslägenheter" i Stockholm som de får full ersättning för.
> Stora lägenheter där både fru och barn också bor. Den konstruktionen
> får de full ersättning för, 80 000 kronor om året. Hur mycket beräknas
> de fruarna betala för det boendet?
>
> Politiken har olika måttstockar. Jag gillar den måttstock vi mäter
> sosse-politiker med. Inte mindre än så kräver jag av dem. Men den
> borde faktiskt gälla alla andra också, inte minst Bildt, Billström och
> Tolgfors. Så jag väntar fortfarande på drevet.
Noterar med viss besvikelse att de delar i mitt inledande inlägg som
_inte_ handlar om Bildt inte kommenterats alls.
Kanske kan jag tolka det som att ni håller med till "varje bokstav"?
Eller är det helt enkelt så att det man inte kan försvara, det
förtiger man med förhoppningen att det ska "sköljas över" och glömmas
så fort som möjligt.
Ungefär då som media och de "anklagade" själva gör?
== 10 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 08:55
Från: kjell
Arne Lund använde sitt tangenbord för att skriva :
> Skulle riksdagen ha sagt ja till motionen, är det inte ens säkert att
> Bildt hade följt ett sådant beslut i alla fall och ingen hade kunnat
> kontrollera det på grund av "företagssekretess". Vad är det för
> demokrati, om inte svenska folket och media inte kan kontrollera och
> granska hur de valda representanterna sköter sitt jobb?
Det finns ingen verklig demokrati i Sverige längre, den har
högerregeringen sålt ut till storföretag och media med benäget bistånd
av geschäftets hangångna män, utrikesministern tillika moderaten Bildt.
Med högerregeringen vid makten är det inte fult att dölja obehagliga
beslut bakom stängda styrelserum. Att det inte kommer någon kritik från
högerhåll är alls icke konstigt.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
== 11 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 09:13
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Det finns ingen verklig demokrati i Sverige l�ngre, [...]
M�rker du inte att ingen bryr sig om dina stolligheter?
== 12 av 12 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 13:03
Från: kjell
Bruno Hagelsten placerade detta p� sk�rmen :
>> kjell
>>
>> Det finns ingen verklig demokrati i Sverige l�ngre, [...]
>
> M�rker du inte att ingen bryr sig om dina stolligheter?
Kalla du det stolligheter du h�gerns hantlangare. F�r m�nga �r det
uppenbart att besluten tas utanf�r demokratisk insyn. Ta de dolda
styrelserummen och tidningarnas redaktioner, det �r d�r besluten tas
f�r h�gerregeringens r�kning.
--
Akademiker,h�gutbildade, v�lavl�nade m�nniskor h�gt upp i
v�lst�ndsligan har pl�tsligt blivit de som har det sv�rt i samh�llet,
de som tidigare hade det s�mst har detta borgerliga egoistiska
samh�lle blivit de som har det gott st�llt och vara de som skall g�ra
ekonomiska uppoffringar.
==============================================================================
ÄMNE: Om man inte kan få uppmärksamhet....
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5474dfd7a9fd39be?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 01:51
Från: "Henrik Bengtsson"
"gluden" skrev i meddelandet news:j8rsh1$5ts$1@dont-email.me...
....för att man har gjort någonting bra, så får man väl försöka genom
att göra någonting dåligt. För det kan väl inte vara så att Antonie
Frank vill åstadkomma något annat än uppmärksamhet till varje pris?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13877393.ab
Kan man över huvud taget använda något namn på en folkgrupp längre, det
kan ju vara ett skällsord i någon kultur?
---
Svensk är ju fortfarande ok att använda då det inte är en folkgrupp som man
kan hetsa mot.
Mvh
Henrik
==============================================================================
ÄMNE: Papandreou, Grekland och krisen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/0d3f85a403e279aa?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 7 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 01:57
Från: Ulf Sundin
On 2 Nov, 19:24, x...@y.z wrote:
> On Wed, 2 Nov 2011 08:46:47 -0700 (PDT), Ulf Sundin
> >Inflation kan i Greklandsfallet göra turistindustrin
> >och exportnäringar som inte kräver import av
> >insatsvaror mer attraktiva (oliver och feta-ost?).
> >Det räcker nog inte så långt.
>
> Jamen, om man plussar på med Retsina och Ouzo då?
Nej, fy tusan! Och Metaxa är än värre.
/Ulf Sundin
== 2 av 7 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 01:56
Från: Ulf Sundin
On 2 Nov, 17:34, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> writes:
> > On 2 Nov, 16:18, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> >> Den typen av nedskärningar det är fråga om görs enklast medelst
> >> inflation, och för det krävs en egen valuta.
>
> > Det finns inget "enkelt" med inflations-"lösningen".
> > Inflation kan i Greklandsfallet göra turistindustrin
> > och exportnäringar som inte kräver import av
> > insatsvaror mer attraktiva (oliver och feta-ost?).
> > Det räcker nog inte så långt.
>
> Det jag menade är att inflation är ett _förhållandevis_ enkelt medel för
> att halvera reallönerna. Jämfört med att t.ex. halvera lönerna.
>
> Fungerade ju utmärkt i Sverige på den tiden det begav sig.
Det beror väl på vad man menar med "fungera" det.
Jo, en stor del av befolkningen gick på det, men effekten
var gradvis: ingen hyperinflation, utan i stället årlig inflation
på runt 10%. Kombinationen med strikta regler för finansiella
transaktioner över gränserna (något som Grekland svåreligen
skulle kunna införa inom EU) innebar också kapitalflykten
kunde motverkas.
För den svenska industrin blev effekten att den råvarubaserade
industrin (skog och malm) klarade sig bra. Fortfarande hör man
dem då och då beklaga att "kronan är för stark", då de under
decennier blivit vana att vara inflations- och valutadopade.
Annan industri hade det svårare.
/Ulf Sundin
== 3 av 7 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 03:25
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
Bruno Hagelsten <bruno.hagelsten@compaqnet.se> writes:
>>Björn Lindberg
>>
>>Du undviker frågan; åstramningspaketet räcker inte på långa vägar för
>>att på sikt göra greklands ekonomi eurofähig.
>
> Det kan diskuteras, om grekerna verkligen vill så kommer de att kunna
> återvinna mycket av sitt förlorade förtroende. Räntorna kan då bli
> åtskilligt lägre och viljan från övriga euro-länder betydligt
> positivare att hjälpa.
Vad har du för tidsperspektiv på den här planen? Hur lång tid tills dess
att Grekland inte längre har ett budgetunderskott? Tills dess att de har
ett överskott? Tills dessa att de faktiskt kan börja betala av på lån
och garantier?
> Njae, det tror jag inte så mycket på, något omvandling av lånen till
> drachme eller inflationstrolleri kommer inte bistra bankmän att tro
> på. Till vilka räntor skulle en sådan omvandling accepteras? Bankerna
> kommer att göra stora förluster i vilket fall som helst som bankernas
> kunder och skattebetalare runtom i europa får ta smällen av.
Det är klart att en politisk "lösning" som skjuter ett växande problem
på framtiden ett halvår i taget ter sig utmärkt för människor som
betraktar sin omvärld kvartalsvis.
För egen del räknar jag med att betala skatt och så småningom
förhoppningsvis åtnjuta en liten pension med ett tidsperspektiv
täckandes flera decennier. Jag tager hellre en smäll idag än en
skuldintecknad livstid.
När väl Tyskland tänjt sig till bristningsgränsen för att hålla
sydeuropéerna över ytan räcker det för övrigt med en konjuktursvacka som
en myggfjärt för att korthuset skall rasa.
> Grekerna kommer att kunna hålla sig för skratt i en konjunktur som
> inte vill komma igång på mången god dag. Turistnäringen kan förstås få
> ett uppsving och vinförsäljningen, men räcker det?
Ett Grekland i euron har precis samma problem, utöver att turistnäring
och vinförsäljning inte heller kommer igång.
Björn Lindberg
== 4 av 7 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 06:21
Från: Bruno Hagelsten
>> Bruno
>>
>> Det kan diskuteras, om grekerna verkligen vill så kommer de att kunna
>> återvinna mycket av sitt förlorade förtroende. Räntorna kan då bli
>> åtskilligt lägre och viljan från övriga euro-länder betydligt
>> positivare att hjälpa.
>Björn Lindberg
>
>Vad har du för tidsperspektiv på den här planen? Hur lång tid tills dess
>att Grekland inte längre har ett budgetunderskott? Tills dess att de har
>ett överskott? Tills dessa att de faktiskt kan börja betala av på lån
>och garantier?
Så snart regeringen klarar förtroendeomröstningen kommer det att lugna
sig något. (I viss mån även om regeringen får avgå och nyval utlyses.)
Men det kommer inte att skingra osäkerheten så länge man inte på
allvar vidtar åtgärder för att få ekonomin i balans. Tio år har
nämnts. En skicklig regering skulle kunna få bättre ordning på
skattesystemet. Skatteintäkterna skulle kunna bli avsevärt bättre och
därmed blir det även möjligt att börja amortera på lånen.
>> Njae, det tror jag inte så mycket på, något omvandling av lånen till
>> drachme eller inflationstrolleri kommer inte bistra bankmän att tro
>> på. Till vilka räntor skulle en sådan omvandling accepteras? Bankerna
>> kommer att göra stora förluster i vilket fall som helst som bankernas
>> kunder och skattebetalare runtom i europa får ta smällen av.
>Det är klart att en politisk "lösning" som skjuter ett växande problem
>på framtiden ett halvår i taget ter sig utmärkt för människor som
>betraktar sin omvärld kvartalsvis.
Ja, toleransen mot ekonomiskt lättsinne är inte längre särskilt stort.
>För egen del räknar jag med att betala skatt och så småningom
>förhoppningsvis åtnjuta en liten pension med ett tidsperspektiv
>täckandes flera decennier. Jag tager hellre en smäll idag än en
>skuldintecknad livstid.
Det är en rationell inställning.
>När väl Tyskland tänjt sig till bristningsgränsen för att hålla
>sydeuropéerna över ytan räcker det för övrigt med en konjuktursvacka som
>en myggfjärt för att korthuset skall rasa.
Om grekerna kan förmås att ändra sitt sinnelag något tror jag de kan
klara krisen. De måste kunna försörja sig på värdet av vad de själva
kan producera.
>> Grekerna kommer att kunna hålla sig för skratt i en konjunktur som
>> inte vill komma igång på mången god dag. Turistnäringen kan förstås få
>> ett uppsving och vinförsäljningen, men räcker det?
>Ett Grekland i euron har precis samma problem, utöver att turistnäring
>och vinförsäljning inte heller kommer igång.
Jag är något mer optimistisk.
== 5 av 7 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 06:27
Från: x@y.z
On Thu, 3 Nov 2011 01:57:48 -0700 (PDT), Ulf Sundin
<sundinulf@gmail.com> wrote:
>On 2 Nov, 19:24, x...@y.z wrote:
>> On Wed, 2 Nov 2011 08:46:47 -0700 (PDT), Ulf Sundin
>
>> >Inflation kan i Greklandsfallet göra turistindustrin
>> >och exportnäringar som inte kräver import av
>> >insatsvaror mer attraktiva (oliver och feta-ost?).
>> >Det räcker nog inte så långt.
>>
>> Jamen, om man plussar på med Retsina och Ouzo då?
>
>Nej, fy tusan! Och Metaxa är än värre.
>
Metaxa är inte alls så illa. Man behöver inte hota varandra så hemskt
mycket för att det ska glida ner.
== 6 av 7 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 07:39
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
Ulf Sundin <sundinulf@gmail.com> writes:
> On 2 Nov, 17:34, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
>> Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> writes:
>> > On 2 Nov, 16:18, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
>> >> Den typen av nedskärningar det är fråga om görs enklast medelst
>> >> inflation, och för det krävs en egen valuta.
>>
>> > Det finns inget "enkelt" med inflations-"lösningen".
>> > Inflation kan i Greklandsfallet göra turistindustrin
>> > och exportnäringar som inte kräver import av
>> > insatsvaror mer attraktiva (oliver och feta-ost?).
>> > Det räcker nog inte så långt.
>>
>> Det jag menade är att inflation är ett _förhållandevis_ enkelt medel för
>> att halvera reallönerna. Jämfört med att t.ex. halvera lönerna.
>>
>> Fungerade ju utmärkt i Sverige på den tiden det begav sig.
>
> Det beror väl på vad man menar med "fungera" det.
Och på vad alternativen kan tänkas vara. För att åstadkomma en drastisk
sänkning av lönenivån.
Björn Lindberg
== 7 av 7 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 08:44
Från: Ulf Sundin
On 3 Nov, 15:39, bj...@runa.se (Björn Lindberg) wrote:
> Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> writes:
> > On 2 Nov, 17:34, bj...@runa.se (Bj rn Lindberg) wrote:
> >> Det jag menade r att inflation r ett _f rh llandevis_ enkelt medel f r
> >> att halvera reall nerna. J mf rt med att t.ex. halvera l nerna.
>
> >> Fungerade ju utm rkt i Sverige p den tiden det begav sig.
>
> > Det beror v l p vad man menar med "fungera" det.
>
> Och p vad alternativen kan t nkas vara. F r att stadkomma en drastisk
> s nkning av l neniv n.
Att drastiskt sänka lönenivåerna är måhända nödvändigt,
men inte tillräckligt.
Det har av en del ekonomer framförts att Argentina,
som inflaterade sig ur en akut ekonomisk kris för ett
årtionde sedan, skulle kunna vara ett mönster att följa.
Men dessa ekonomer tycks bortse från faktumet att
Argentina är rikt på råvaror (och dessutom hade ett stort
mått av tur).
Tyvärr verkar ju stora delar av den grekiska ekonomin
vara rena fantasin. Det hjälper måhända en del att
låtsasjobben blir lite billigare, men ingen är ändå
intresserade av att betala för låtsasprodukter och
låtsastjänster. Varken vi eller grekerna (som ju verkar
vägra betala skatt till det genomkorrumperade systemet).
Suck...
/Ulf Sundin
==============================================================================
ÄMNE: Om Carema igen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 06:41
Från: x@y.z
Tydligen har Carema satt i system att inte sköta sina åtaganden. Det
är inte första gången som det företaget behandlas i tidningarna och då
i negativa ordalag.
http://bloggar.expressen.se/opinionsbloggen/2011/11/en-riktig-vardskandal/
Jag har förresten inte sett att kjell har skrivit om det här. Han
brukar ju acceptera skriverier frå "högerpressen" så länge
skriverierna passar hans syften.
==============================================================================
ÄMNE: Moderaternas revisionister huserar på swnet.polik.
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/c6fc497d387f00a0?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 08:16
Från: Fredrik Östman
>-----< kjell >
> 1938 var Hitler hyllad i hela världen som mannen
> som hade räddat Tyskland. Motstånd fanns, men bara bland kommunister och
> socialister."
Ja, Churchill är ju en icke-person i socialismens historieskrivning.
Om man skall tro en socialist som Tony Blair, som påstår sig ha läst
dagböcker på Checkers, tyckte till och med ärkereaktionären Chamberlain
att Hitler var en galning. Också efter att ha träffat honom.
Och hur stod det till med Molotov-Ribbentrop-pakten? Kom på papper först
1939.
Men Per-Albin, han stod upp emot Hitler och stoppade socialisten Karl
Gerhard. Hoppsan. Det blev fel. Och för sent igen.
--
Fredrik Östman
==============================================================================
ÄMNE: Pensionsåldern en klassfråga
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/5edb8bdd226198bf?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 2 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 08:22
Från: Fredrik Östman
>-----< - Kjelle >
> Och var kan en utsliten "gamling" hitta sådana "sinekursämbeten"?
> Inte med hjälp av AF iaf.
Omöjliggjort genom överreglering. Socialdemokratins misslyckande. Jag
beklagar. I Japan går det utmärkt.
> "När arbetsskadeförsäkringen kom 1976 var meningen att samhället skulle
> ta ansvar för de skador som orsakats av arbetet.
Feltänkt. Socialdemokraternas misslyckande. Jag beklagar.
Bättre hade varit att kräva att företagen köper ordentliga individuella
försäkringar. Fackets misslyckande. Jag beklagar.
--
Fredrik Östman
== 2 av 2 ==
Datum: Tor 3 Nov 2011 13:53
Från: "- Kjelle"
Fredrik Östman wrote:
>> -----< - Kjelle >
>> Och var kan en utsliten "gamling" hitta sådana "sinekursämbeten"?
>> Inte med hjälp av AF iaf.
>
> Omöjliggjort genom överreglering. Socialdemokratins misslyckande. Jag
> beklagar. I Japan går det utmärkt.
Jaha, har du något exempel?
>> "När arbetsskadeförsäkringen kom 1976 var meningen att samhället
>> skulle ta ansvar för de skador som orsakats av arbetet.
>
> Feltänkt. Socialdemokraternas misslyckande. Jag beklagar.
Knappast feltänkt då men i jobblinjens Sverige har det blivit så.
> Bättre hade varit att kräva att företagen köper ordentliga
> individuella försäkringar. Fackets misslyckande. Jag beklagar.
Förmodligen beklagar du då även detta:
SVT skriver idag att Nordeas Christian Clausen har ett guldkantat
pensionsavtal som ger honom rätt att få hälften av sin lön som pension,
livet ut. Pensionsbeloppet är beräknat på en livslängd på 85 år. Clausen
kan då kvittera ut minst 98 miljoner i pension. Maxbeloppet ligger på
omkring 124 miljoner.
Han har dessutom rätt att sluta arbeta redan vid 60 års ålder. Även Pär
Boman, vd på Handelsbanken och Annika Falkengren på SEB kan se fram emot
en finansiellt tryggad ålderdom. Båda kan få ut över 100 miljoner kronor
i pension.
http://svt.se/2.22620/1.2590184/miljonpension_till_nordeas_vd
Borg kan ju prata och komma med kritik men nu när han och moderaterna
sett till att staten i feb 2011 minskat sin ägarandel i Nordea från 19,8
procent till 13,5 procent - är hans ord ingenting värt. Jag beklagar
verkligen och det på goda grunder som ägare av några av Nordeas fonder.
Vilket skämt.
--
Kjelle
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment