http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Demokratins vaggans land f�rlorade den med EU - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7750c55a6b1f8e48?hl=sv
* Systembolaget kundanpassar sig - 5 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/0df6bb4f23968f28?hl=sv
* Vårdcentraler ges bort gratis - 2 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/c97e78e3b29eed99?hl=sv
* Farväl Per Unckel - 5 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/cea6e7aae9db2c79?hl=sv
* Är Sverigedemokrater virriga? - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/c72ac6f69ddeaf86?hl=sv
* Den uteblivna ersättningen till de vanvårdade - 7 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/1e382d6e846b4ef0?hl=sv
* Se på dem, de ved vores velmenende fremmedvenner i politik & co velkom
hilsede muhammedanske vilde (VIDEO, fra 1.35): - 1 meddelanden, 1 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/95a0505fb5748c96?hl=sv
* Islam och svensk vänster - 3 meddelanden, 2 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/22e98e7005f8bbc7?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Demokratins vaggans land f�rlorade den med EU
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/7750c55a6b1f8e48?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Tis 20 Sep 2011 23:49
Från: "Avos"
Bruno Hagelsten<bruno.hagelsten@compaqnet.se> wrote:
> >Mikael Forsberg
> >
> >Om de grupper du nämner ändå bara får värdelösa papperslapper från
> >Bilderberggruppen och bara blir än mer skuldsatta så har de rimligen
> >inget vunnit utom möjligtvis väldigt kortsiktigt.
> Dessa människor är beroende av att Greklands ekonomi fungerar eftersom
> dessa kategorier är beroende av a-kassa, sjukförsäkring, äldreomsorg,
> pensioner och löner.
> Att du betraktar deras pensioner och sjukbidrag som "värdelösa
> papperslapper" är ett problem som de enkelt kan ignorera. Utan pengar
> blir det akut kris i Grekland. Förstår du inte det Mikael?
> >Det finns naturligtvis inget intresse för folket i Grekland att skänka
> >bort hela sitt land till IMF med flera Bilderbergsyndikat bara för att
> >de påstår att deras värdelösa papperslappar måste avbetalas.
> Om det bara gäller "värdelösa papperslappar" kan det ju knappast röra
> sig om något problem. Men det tycks du oförmögen att inse.
> >Folket måste inse att hela bankkartellen med sina värdelösa
> >papperslappar är ett rent bedrägeri och ingenting annat och det
> >är vad hela Bilderberggruppen, EU, IMF och alla de gangsterna
> >sysslar med.
> Bristen på insikt handlar inte om vad bankerna har för sig. Alla vet
> att de vill att Grekland skall kunna amortera av lånen. Eftersom
> grekerna bråkar och visar sin ovilja blir marknaden osäker och
> bankerna kräver då en högre riskpremie.
> Pajar Greklands ekonomi får det återverkningar i hela Europa.
Ditt resonemang handlar om hur viktigt det är att vara beroende. om inte Grekland låter sig våldtas så får de inte låna,pajar Grekland råkar vi alla illa ut. Greklands problem är att de inte kan betala pensioner utan att låna osv,osv. tydligen föreställer du dig att världen Måste fungera så att ingen sätter ned foten i marken.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
==============================================================================
ÄMNE: Systembolaget kundanpassar sig
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/0df6bb4f23968f28?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 00:40
Från: Fredrik Östman
>-----< Björn Lindberg >
> Ett säsongstips så här till hösten är Federweißer -- färskt vin på
> jäsning. Säljs litet här och var. Flaskorna har hål i korken för att
> släppa ut den gas som bildas av jäsningen.
Ah, Sturm! Den bästa är "gjord på" Schilcher, alltså ett slags rosévin.
Lysande jordgubbsröd. Mahlzeit!
--
Fredrik Östman
== 2 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 03:27
Från: Hakvinius
Mikael Forsberg skrev 2011-09-20 15:32:
>
> Ett tag k�rde jag L�wenbrau tills de bytte f�rg p� burkarna fast numera
> blir det vanligen Kr�nlein eller �bro, sedan blandas det v�l med lite
> allt m�jligt som r�kar st� framme p� hyllan.
>
Dricker du �l? Jag trodde att du sp�dde ut T-r�d, och sedan tillsatte
Samarin f�r att f� upp kolsyran?!
== 3 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 03:49
Från: Fredrik Östman
>-----< Hakvinius >
> Dricker du öl? Jag trodde att du spädde ut T-röd, och sedan tillsatte
> Samarin för att få upp kolsyran?!
Ja, Pripps Blå, alltså.
--
Fredrik Östman
== 4 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 05:04
Från: Hakvinius
Fredrik Östman skrev 2011-09-21 12:49:
>> -----< Hakvinius>
>> Dricker du öl? Jag trodde att du spädde ut T-röd, och sedan tillsatte
>> Samarin för att få upp kolsyran?!
>
> Ja, Pripps Blå, alltså.
>
Ja, de ligger ju inte alltför långt från varandra...
Då måste det ju vara denna (T-blå) han (och Pripps) använder:
http://www.bilsport.se/bildarkiv/38/00000000838.gif
== 5 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 05:41
Från: Mikael Forsberg
On 2011-09-21 12:27, Hakvinius wrote:
> Mikael Forsberg skrev 2011-09-20 15:32:
>
>>
>> Ett tag k�rde jag L�wenbrau tills de bytte f�rg p� burkarna fast numera
>> blir det vanligen Kr�nlein eller �bro, sedan blandas det v�l med lite
>> allt m�jligt som r�kar st� framme p� hyllan.
>>
>
> Dricker du �l? Jag trodde att du sp�dde ut T-r�d, och sedan tillsatte
> Samarin f�r att f� upp kolsyran?!
Vill man f� upp kolsyran s� k�r man blandningen i en Soda-Stream s� blir
det bra med den saken. S� kan man g�ra billig Champagne ocks� om man tar
exempelvis det systembolaget s�ljer som La Garonne vilket �r en salig
blandning vitt vin och i med kolsyra s� har man finaste Dom Perignon.
�l �r nyttigt och gott men eftersom Sverige �r ett U-land med enbart
l�tt�l i butikerna s� �r det b�ttre att v�lja T-r�d, n�gon l�mplig
fruktjuice och en Soda-Stream apparat. Visserligen kan man f� l�tt�len
drickbar genom att �sa i lite hembr�nt.
==============================================================================
ÄMNE: Vårdcentraler ges bort gratis
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/c97e78e3b29eed99?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 2 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 01:09
Från: "- Kjelle"
Ulf Sundin wrote:
> On 17 Sep, 13:22, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
>> Har landstingets politiska majoritet rätt att skänka bort tre
>> vårdcentraler till ett vårdbolag?
>>
>> De tre aktuella vårdcentralerna, Sävja, Liljeforstorg och Enköping,
>> har sedan 2009 drivits av Carema Primärvård på entreprenad åt
>> landstinget.
>>
>> Nu har hälso- och sjukvårdsstyrelsens majoritet planer på att
>> överlåta de tre vårdcentralerna till Carema.
>>
>> Överlåtelsen blir resultatet av den nya lagen om valfrihetssystem,
>> LOV, som innebär att alla som ansöker och uppfyller kraven beviljas
>> ett avtal om att ingå i systemet. Avtalet som rör de tre
>> vårdcentralerna ska ses som en permanent lösning, förklarar
>> landstingets chefsjurist Jens Larsson.
>>
>> Vänsterpartiets kommunalråd Sören Bergqvist, som har tagit del av
>> förslaget, är ganska säker på att en överlåtelse av vårdcentralerna
>> strider mot landstingets regelverk.
>>
>> - Det måste kännas konstigt för andra vårdaktörer på marknaden att vi
>> ger Carema en sådan marknadsfördel. Frågan är om det inte strider mot
>> kommunallagen.http://www.unt.se/uppsala/vardcentraler-ges-bort-gratis-1458082.aspx
>
> Nu kan man förstås fråga sig vad en vårdcentral har för värde?
> Antagligen finns lite inventarier och eventuellt lite
> undersökningsutrustning. Vad är ett rimligt pris på dessa,
> antagligen i stor utsträckning avskrivna grejor?
Skulle inte fastigheten vara något värd?
> Vad mer?
Tja, läs här hur det kan gå:
http://www.dn.se/sthlm/vardcentral-stangs-efter-misstankt-fusk-
> Hyreskontrakt på lokalerna, anställningsavtal med personalen,
> och en "kundbas" av de personer som är listade hos dem?
> Det första är ente värt någonting, det andra är möjligtvis en
> tillgång, men den har inte landstinget med att göra.
> Återstår "kundbasen" och de tänkta framtida vinsterna
> (eller förlusterna) man kan göra på den.
>
> Jag har svårt astt bli upprörd över att landstinget "ger bort"
> några skrivbord, några gamla datorer, och några
> blodtrycksmanchetter.
Sedan februari 2009 har Carema drivit Liljeforstorgs Vårdcentral.
Fastigheten var då nybyggd - så visst datorer, skrivbord,
blodtrycksmanchetter, labb m m är nog för gamla och säkert uttjänta nu.
Landstinget kan skicka skrotet till något fattigt land som saknar
vårdcentraler istället för att ge Carema en massa sk-t.
PS!
"Under det senaste året har landets kommuner och landsting betalat ut
över 70 miljoner kronor i pension till lokalpolitiker som lämnat sina
uppdrag. Politikerna har ofta själva valt att lämna politiken och är i
många fall garanterade 100 000-tals kronor om året i politikerpension
fram till att de fyller 65, utan några krav på att söka nytt jobb. DS."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4706449
Det är synd att detta uppmärksammats. Vad ska t ex landstingsstyrelsens
ordförande i Uppsala län, Erik Weiman (m) göra efter valet?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Erik_Weiman
--
Kjelle
== 2 av 2 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 01:42
Från: Ulf Sundin
On 21 Sep, 10:09, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> Ulf Sundin wrote:
> > On 17 Sep, 13:22, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> >> Har landstingets politiska majoritet r tt att sk nka bort tre
> >> v rdcentraler till ett v rdbolag?
>
> >> De tre aktuella v rdcentralerna, S vja, Liljeforstorg och Enk ping,
> >> har sedan 2009 drivits av Carema Prim rv rd p entreprenad t
> >> landstinget.
>
> >> Nu har h lso- och sjukv rdsstyrelsens majoritet planer p att
> >> verl ta de tre v rdcentralerna till Carema.
>
> >> verl telsen blir resultatet av den nya lagen om valfrihetssystem,
> >> LOV, som inneb r att alla som ans ker och uppfyller kraven beviljas
> >> ett avtal om att ing i systemet. Avtalet som r r de tre
> >> v rdcentralerna ska ses som en permanent l sning, f rklarar
> >> landstingets chefsjurist Jens Larsson.
>
> >> V nsterpartiets kommunalr d S ren Bergqvist, som har tagit del av
> >> f rslaget, r ganska s ker p att en verl telse av v rdcentralerna
> >> strider mot landstingets regelverk.
>
> >> - Det m ste k nnas konstigt f r andra v rdakt rer p marknaden att vi
> >> ger Carema en s dan marknadsf rdel. Fr gan r om det inte strider mot
> >> kommunallagen.http://www.unt.se/uppsala/vardcentraler-ges-bort-gratis-1458082.aspx
>
> > Nu kan man f rst s fr ga sig vad en v rdcentral har f r v rde?
> > Antagligen finns lite inventarier och eventuellt lite
> > unders kningsutrustning. Vad r ett rimligt pris p dessa,
> > antagligen i stor utstr ckning avskrivna grejor?
>
> Skulle inte fastigheten vara n got v rd?
Jag har inte sett några uppgifter på att fastigheten överlåts.
Jag vet inte ens om landstinget äger den aktuella fastigheten.
Och även om landstinget äger fastigheten, så antar jag att
vårdcentralen har hyrt sina lokaler däri.
Om du har andra uppgifter får du gärna redovisa dem!
>
> > Vad mer?
>
> Tja, l s h r hur det kan g :http://www.dn.se/sthlm/vardcentral-stangs-efter-misstankt-fusk-
>
> > Hyreskontrakt p lokalerna, anst llningsavtal med personalen,
> > och en "kundbas" av de personer som r listade hos dem?
> > Det f rsta r ente v rt n gonting, det andra r m jligtvis en
> > tillg ng, men den har inte landstinget med att g ra.
> > terst r "kundbasen" och de t nkta framtida vinsterna
> > (eller f rlusterna) man kan g ra p den.
>
> > Jag har sv rt astt bli uppr rd ver att landstinget "ger bort"
> > n gra skrivbord, n gra gamla datorer, och n gra
> > blodtrycksmanchetter.
>
> Sedan februari 2009 har Carema drivit Liljeforstorgs V rdcentral.
> Fastigheten var d nybyggd - s visst datorer, skrivbord,
> blodtrycksmanchetter, labb m m r nog f r gamla och s kert uttj nta nu.
Förutom att fastigheten med största sannolikhet inte ägs av
den som bedriver verksamhet i den, så ställer jag mig skeptisk
till att vårdcentralen har ett eget labb. Och att all den utrustning
och inventarier som används skulle vara nyinköpta tills när
verksamheten startade 2009.
Men har du uppgifter om att landstingen köpt nya datorer,
inventarier och medicinsk utrustning 2009 till denna vårdcentral
så ser jag fram mot din redovisning.
/Ulf Sundin
==============================================================================
ÄMNE: Farväl Per Unckel
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/cea6e7aae9db2c79?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 01:59
Från: Ulf Sundin
Per Unckel har avlidit, vid endast 63 års ålder.
Sorgligt! Han var en moderat jag haft gott förtroende
för. Kanske inte som partisekreterare, det är ju en
lite speciell roll som inte direkt ger sympati- och
förtroendepoäng.
Men hans gärning som utbildningsminister i
Bildt-regeringen på 90-talet är värd all respekt.
Då påbörjades en hel del reformarbete inom
skola (som sen tyvärr kom av sig lite under
följande socialdemokratiska åren) och universitet.
Jag minns honom som en rakryggad politiker
som hade en tydlig ideologisk kompass, men
som ändå var en pragmatiker.
/Ulf Sundin
== 2 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 04:34
Från: Heliodromus
On Sep 21, 10:59 am, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
> Per Unckel har avlidit, vid endast 63 års ålder.
> Sorgligt! Han var en moderat jag haft gott förtroende
> för. Kanske inte som partisekreterare, det är ju en
> lite speciell roll som inte direkt ger sympati- och
> förtroendepoäng.
>
> Men hans gärning som utbildningsminister i
> Bildt-regeringen på 90-talet är värd all respekt.
> Då påbörjades en hel del reformarbete inom
> skola (som sen tyvärr kom av sig lite under
> följande socialdemokratiska åren) och universitet.
>
> Jag minns honom som en rakryggad politiker
> som hade en tydlig ideologisk kompass, men
> som ändå var en pragmatiker.
>
> /Ulf Sundin
Min uppfattning är att han var politiskt korrekt. Inga visioner, inget
egentligt ansvarstagande för framtidens generationer. Han var mest
intresserad av sin egen karriär. Korrigera mej om jag har fel. Drev
han någonsin någon fråga som gjorde att han riskerade hamna i onåd? Om
nej, så var han bara en karriärist. För den sakens skull saknade han
inte all kompetens, men den sortens politiker har vi alldeles för
många av. Inte undra på att att folk en gång röstade på Greven och
Betjänten.
-Heliodromus
== 3 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 04:52
Från: Ulf Sundin
On 21 Sep, 13:34, Heliodromus <mrblues...@gmail.com> wrote:
> On Sep 21, 10:59 am, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Per Unckel har avlidit, vid endast 63 års ålder.
> > Sorgligt! Han var en moderat jag haft gott förtroende
> > för. Kanske inte som partisekreterare, det är ju en
> > lite speciell roll som inte direkt ger sympati- och
> > förtroendepoäng.
>
> > Men hans gärning som utbildningsminister i
> > Bildt-regeringen på 90-talet är värd all respekt.
> > Då påbörjades en hel del reformarbete inom
> > skola (som sen tyvärr kom av sig lite under
> > följande socialdemokratiska åren) och universitet.
>
> > Jag minns honom som en rakryggad politiker
> > som hade en tydlig ideologisk kompass, men
> > som ändå var en pragmatiker.
>
> > /Ulf Sundin
>
> Min uppfattning är att han var politiskt korrekt. Inga visioner, inget
> egentligt ansvarstagande för framtidens generationer.
Så du anser att hans reformer av skolan, t ex möjliggörandet
av friskolor, var visionslöst?
> Han var mest
> intresserad av sin egen karriär. Korrigera mej om jag har fel. Drev
> han någonsin någon fråga som gjorde att han riskerade hamna i onåd?
Att han efter Reinfeldts kröning inte innehaft någon högre
ställning i partiet tror jag borde vara svar nog på detta.
/Ulf Sundin
== 4 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 05:42
Från: Heliodromus
On Sep 21, 1:52 pm, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
> On 21 Sep, 13:34, Heliodromus <mrblues...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Sep 21, 10:59 am, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
>
> > > Per Unckel har avlidit, vid endast 63 års ålder.
> > > Sorgligt! Han var en moderat jag haft gott förtroende
> > > för. Kanske inte som partisekreterare, det är ju en
> > > lite speciell roll som inte direkt ger sympati- och
> > > förtroendepoäng.
>
> > > Men hans gärning som utbildningsminister i
> > > Bildt-regeringen på 90-talet är värd all respekt.
> > > Då påbörjades en hel del reformarbete inom
> > > skola (som sen tyvärr kom av sig lite under
> > > följande socialdemokratiska åren) och universitet.
>
> > > Jag minns honom som en rakryggad politiker
> > > som hade en tydlig ideologisk kompass, men
> > > som ändå var en pragmatiker.
>
> > > /Ulf Sundin
>
> > Min uppfattning är att han var politiskt korrekt. Inga visioner, inget
> > egentligt ansvarstagande för framtidens generationer.
>
> Så du anser att hans reformer av skolan, t ex möjliggörandet
> av friskolor, var visionslöst?
>
> > Han var mest
> > intresserad av sin egen karriär. Korrigera mej om jag har fel. Drev
> > han någonsin någon fråga som gjorde att han riskerade hamna i onåd?
>
> Att han efter Reinfeldts kröning inte innehaft någon högre
> ställning i partiet tror jag borde vara svar nog på detta.
>
> /Ulf Sundin
Friskolorna utvecklar sig alltmer till (1) en ekonomisk katastrof, (2)
betygsmässig katastrof pga. betygsinflation, samt (3)
utbildningsmässig katastrof med obehöriga lärare samt konkursade
skolor. De religiösa friskolorna (4) bryter sönder samhället.
Friskolorna var bara en politiskt korrekt nyliberal ide som inte leder
till något gott för framtidens människor. Det var precis det jag
menade. Han brydde sig inte om konsekvenserna, som de flesta
politiker. Vad som gäller är att utnyttja en fråga för att göra
karriär.
-Heliodromus
== 5 av 5 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 06:27
Från: Ulf Sundin
On 21 Sep, 14:42, Heliodromus <mrblues...@gmail.com> wrote:
> Friskolorna utvecklar sig alltmer till (1) en ekonomisk katastrof,
Några belägg för det?
> (2) betygsmässig katastrof pga. betygsinflation,
Betygsinflationen förekommer i alla skolor, oavsett huvudmannaskap.
Orsaken till det står dels att finna i en illa genomtänkt betygsreform
(målrelatering är nog bra, men målen måste vara tydliga och mätbara),
lokalt ansvar för betygssättning (centrala prov är egentligen inte
normerande, lärare kan utsättas för press) tillsammans med
en absurd övertro på betygen som *enda* urvalsinstrument
(såväl till gymnasieutbildningar som universitetsutbildningar).
> samt (3)
> utbildningsmässig katastrof med obehöriga lärare samt konkursade
> skolor.
Problem med "obehöriga" lärare är snarare ett skrå-problem.
Lärarfacken (skråna) vill ha "behöriga" lärare, dvs lärare
som klarat av den formella utbildningenpå våra undermåliga
lärarhögskolor. Mer kunniga och bättre lärare som saknar
denna formella meritering klassas som "obehöriga", och
bör enligt skråna inte få verka inom skolan. Sen finns det
naturligtvis också "obehöriga" (så väl som "behöriga" lärare
som helt enkelt är usla, och inte borde undervisa.
Men att bedöma uselhet på grundval om lärarna tagit sig igenom
en usel lärarutbildning med godkända betyg är alltför trubbigt.
Vidare, så används "obehöriga" (och andra usla lärare) även
inom den kommunala skolan.
Vad är för övrigt problemet med att en skola går i konkurs
(förutom det relativt överkomliga problemet för de elever
som är inskrivna vid den)?
> De religiösa friskolorna (4) bryter sönder samhället.
Hur går detta sönderbrytande till egentligen?
Hur bryts samhället sönder av att Livets Ord har en
grundskola och att någon muslimsk kyrka har en annan?
Så länge som skolorna ger en vettig undervisning, alltså.
Ingen "Inelligent design" på schemat, ej heller religiöst
inflytande över annan naturvetenskap.
> Friskolorna var bara en politiskt korrekt nyliberal ide
Att kalla Unckel "nyliberal" visar bara att du inget begriper.
> som inte leder
> till något gott för framtidens människor.
Om du bor på ett ställe där den kommunala skolan är
undermålig, så är oftast en friskola det bästa sättet att
försäkra sig om att barnen får en bättre utbildning.
Och detta har givit oss föräldrar ett litet uns makt,
så att vi kan bjuda motstånd mot de kommunala
tjänstemännen och politikerna. Således har föräldrarna
fått ökat inflytande över sina barns fostran, och det
är oftast alldeles utmärkt.
/Ulf Sundin
==============================================================================
ÄMNE: Är Sverigedemokrater virriga?
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/c72ac6f69ddeaf86?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 02:46
Från: x@y.z
Saxat ur expressen.se:
I Str�msunds kommun har partiet tagit upp kampen mot planerna p�
vindkraft. I st�llet ville man satsa p� kommunens vatten, �vilket
ledde till f�rv�nade miner bland �vriga partier. Kommunen �ger
n�mligen ingen �vattenkraft alls.
I Klippans kommun ville partiets f�retr�dare spara upp till fem
miljoner �kronor per �r genom att stoppa �mottagandet av ensamkommande
flyktingbarn. F�rslaget, m�rkt "budget 2011" trots att budgetdebatten
r�rde 2012, m�ttes med kompakta avslagsyrkanden d� det inte �r
kommunen utan staten som st�r f�r den kostnaden. Det �r sv�rt att
spara in pengar p� n�got som inte �r en utgift.
I andra fall upptr�der �partiet bara inkonsekvent. I �Motala st�llde
sig partiet bakom avskaffandet av v�rdnads�bidraget. I Karlstad
motionerar man om att inf�ra samma bidrag. Och i Burl�v r�stade tv�
ledam�ter nej till v�rdnadsbidraget, medan �vriga fem r�stade f�r.
Lite roliga �r de allt.
==============================================================================
ÄMNE: Den uteblivna ersättningen till de vanvårdade
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/1e382d6e846b4ef0?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 7 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 03:20
Från: Hakvinius
Fredrik Östman skrev 2011-09-19 09:43:
>> -----< Hakvinius>
>> För att bli dömd för t ex mord och dråp krävs uppsåt ("Dolus").
> [...]
>> Eventuellt uppsåt ("dolus eventualis") Försöksuppsåt
>> Likgiltighetsuppsåt [etc.]
>
> Du förstod tydligen inte min poäng. Om man är "tvungen" (på samma sätt
> som man är "tvungen" att veta allt om alla lagar) att veta hur man umgås
> med vapen och vilka angrepp på den mänskliga kroppen som ger vilka
> skador, så försvinner möjligheten att ifrånljuga sig just *uppsåtet* när
> man har skjutit eller sparkat någon i huvudet, hoppat på någons bröst
> eller ränt en skruvmejsel i någons buk.
>
> "Jag visste inte att det var så farligt att slå ett basebollträ i någons
> huvud, jag ville bara skrämma honom, inte döda" är en lögn som i svensk
> domstol accepteras som sanning. "Jag visste inte att det var skatt på de
> där pengarna" är ett uttalande som i svensk domstol betraktas som
> självklar lögn oavsett sanningshalt. Detta är en helt omotiverad obalans.
>
Just för grövre våldsbrott är uppsåtet obligatoriskt. Däremot kan jag
hålla med om att domstolarna i högre omfattning skulle slipa sina
färdigheter i att i uppsåtsdiskussioner utmana påståenden som "jag
visste inte...".
> Skillnaden mellan att ha medicinska kunskaper och juridiska är bara en
> skillnad mellan "oss" och "dem". För jurister är läkare skumma och okända
> typer. Att kräva juridisk allmänbildning är för jurister rimligt, att
> kräva medicinsk ett övergrepp. Inga rationella överväganden ligger bakom,
> bara osunda fördomar, egenkärlek och xenofobi i juristkåren i ohelig
> allians med socialdemokratisk marxism, uppfattningen att all kriminalitet
> upphör av sig själv när man bara klämt åt dem jävla borgarna hårt nog och
> att därför brottslingar inte själva bär ansvar för sina handlingar, medan
> höginkomsttagare och slikt pack bär ansvar för hela samhällets alla
> skavanker.
>
Det ligger en hel del i vad du skriver.
== 2 av 7 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 03:48
Från: Fredrik Östman
>-----< Hakvinius >
> Just för grövre våldsbrott är uppsåtet obligatoriskt.
Man sparkar inte någon i huvudet utan uppsåtet att döda eller allvarligt
skada (med men för livet). Det finns inga sådana sparkar. Det måste man
veta.
--
Fredrik Östman
== 3 av 7 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 04:22
Från: kaj.stenberg@helsinki.fi.invalid
Fredrik �stman <Fredrik_Oestman@work.invalid> wrote:
> >-----< Hakvinius >
> > Just f�r gr�vre v�ldsbrott �r upps�tet obligatoriskt.
> Man sparkar inte n�gon i huvudet utan upps�tet att d�da eller allvarligt
> skada (med men f�r livet). Det finns inga s�dana sparkar. Det m�ste man
> veta.
Vill man vara en petimeter s� g�ller uttrycket "Man skall aldrig s�ga
aldrig". Jag kan t.ex t�nka mig en situation d�r en fotbollsm�lvakt f�r
en spark i huvudet utan att syftet var att d�da eller skada.
Om vi tittar p� USA s� finns det enskilda fall d�r "three strikes and out"
samt "mandatory minimum" lett till domar som varit tveksamma, sett med
sunt bondf�rnuft.
Haken �r naturligtvis att det �r sv�rt att stipulera
"bondf�nuft". Ibland n�r jag i dagspressen l�ser om n�got r�ttsfall
undrar jag om domare/n�mndem�n har n�got f�rnuft alls. Jag str�var dock
till att leva i min naiva barnatro p� m�nniskans f�rnuft och skylla p�
journalisrapportering i dramatiskt syfte...
--
Kaj
== 4 av 7 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 04:36
Från: Fredrik Östman
>-----< kaj.stenberg >
> Vill man vara en petimeter så gäller uttrycket "Man skall aldrig säga
> aldrig". Jag kan t.ex tänka mig en situation där en fotbollsmålvakt får
> en spark i huvudet utan att syftet var att döda eller skada.
Här kan man, om det alls kommer till åtal, vilket är otroligt eftersom
massport har en alldeles egen ställning i samhället, utan vidare hävda
att man avsåg att sparka på något annat än personens huvud. Den typen av
undanflykter är antagligen mycket svårare i riktiga mordförsöks- och
mordfall. Det jag här talat om är uttryckligen undanflykten "jag visste
inte att det skulle leda till döden eller allvarliga skador, avsikten var
bara att tillfoga tillfällig smärta".
> Om vi tittar på USA så finns det enskilda fall där "three strikes and
> out" samt "mandatory minimum" lett till domar som varit tveksamma, sett
> med sunt bondförnuft.
För det första är det helt andra sammanhang än de jag talat om. För det
andra kan man inte titta på enskilda domar, utan måste se till helheten
av alla domar utan respektive med bestämmelsen i fråga och se om man har
uppnått en förbättring eller inte. Inte minst återfallsfrekvenser måste
vägas in.
Den verkliga risken med ett system som "three strikes out" är ju att den
*första* domen är felaktig med ty följande dåligt läge för den dömde.
> Haken är naturligtvis att det är svårt att stipulera
> "bondfönuft".
Detta är domarens och domarinstitutionens professionella uppgift. Hellre
än att stipulera något skall man se till att noggrant, samvetsgrant och
envist bygga upp och bevara denna sociala institution.
--
Fredrik Östman
== 5 av 7 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 04:56
Från: Hakvinius
Fredrik Östman skrev 2011-09-21 12:48:
>> -----< Hakvinius>
>> Just för grövre våldsbrott är uppsåtet obligatoriskt.
>
> Man sparkar inte någon i huvudet utan uppsåtet att döda eller allvarligt
> skada (med men för livet). Det finns inga sådana sparkar. Det måste man
> veta.
>
Nu döms ju trots allt en del människor för mord, så uppenbarligen finns
det åklagare som kan visa på uppsåt (även om gärningsmannen förnekar
sådant).
Här har vi någorlunda färska exempel på att en åklagare kan påvisa
uppsåt trots att gärningsmannen "inte vet", eller förnekar det:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/mordatalad-kan-fa-livstid
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/18-ar-for-barnamordet-i-umea_6487550.svd
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/39-aring-domd-for-mord-pa-granne_6321550.svd
Sedan har vi i Sverige delat upp folkmunsbegreppet "mord" i tre delar,
som vi kallar vid olika namn: mord, dråp och vållande till annans död.
Samma uppdelning finns i många andra länder, men där benämner man det
ofta som "mord", men lägger till en "allvarlighetsgrad"; t ex "murder
1", "murder 2" etc
Detta påverkar, även i dessa länder, straffskalan. I Sverige har vi ju
för den mildaste formen (grovt) vållande en straffskala från böter till
6 år. För dråp är straffskalan 6-10 år medan den för mord är 10- år.
För att skilja mellan mord och dråp, använder man ofta begreppet
"förståelse". Om allmänheten skulle ha förståelse för att A tog livet av
B, ska man döma till dråp istället för mord. Det kan t ex röra sig om en
upprepat misshandlad kvinna som till slut tar livet av sin sovande make.
Andra situationer kan vara dödsfall pga övervåld i samband med nödvärn
eller en provokation som gjort det svårt för gärningsmannen (och hade
gjort det svårt för gemene man) att besinna sig. Däremot är t ex
svartsjukedåd inget som gör mord till dråp. Även vid dråp krävs uppsåt.
Här är en klassisk vållande-dom som gick ända upp till HD:
https://lagen.nu/dom/nja/2005s372
En dråpdom (där tingsrätten inledningsvis dömde för mord):
https://lagen.nu/dom/nja/1987s33
En morddom:
https://lagen.nu/dom/rh/2000:37
I dessa får man en fingervisning om hur rätten resonerar.
== 6 av 7 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 05:49
Från: Fredrik Östman
>-----< Hakvinius >
> Sedan har vi i Sverige delat upp folkmunsbegreppet "mord" i tre delar,
> som vi kallar vid olika namn: mord, dråp och vållande till annans död.
Du menar uppenbarligen folkmunsbegreppet "ha ihjäl någon". Ingen folkmun
har någonsin kallat vållande till annans död för "mord". För det måste
man vara vänsterakademiker av sämsta sort och ha en märkvärdig fallenhet
för smaklös brännvinsadvokatyr. (Varför tänker jag osökt på Carl Lidbom?)
Vållande till annans död, det är när man förlorar kontrollen över en bil,
ett kassaskåp, en häst, ett piano och detta landar så olyckligt att någon
dödas av det. Det är när man råkar en bägare gift stå framme och någon
dricker det och dör. Det är när man råkar avfyra ett vapen som man inte
medvetet har riktat på ett sådant sätt att ett eventuellt avfyrat skott
kan skada någon. Kopplingen till den döde är indirekt och för
gärningsmannen okänd innan olyckan inträffar. Man har en implicit plikt
att vara varsam med farliga grejer *som man handskas med av andra orsaker
än att de är farliga för den drabbade*.
Vållande till annans död är *inte* när man riktar en pistol mot någons
huvud och den "råkar" gå av. Där finns ett eventuellt uppsåt eller ett
likgiltihetsuppsåt. Det är inte heller när man försöker misshandla någon
och denne "råkar" dö av skadorna. Skyldigheten att inte bete sig på detta
sätt mot sina medmänniskor är av en helt annan art och har inget med
oaktsamhet, slarv eller vårdslöshet att göra.
--
Fredrik Östman
== 7 av 7 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 06:23
Från: Hakvinius
Fredrik Östman skrev 2011-09-21 14:49:
>> -----< Hakvinius>
>> Sedan har vi i Sverige delat upp folkmunsbegreppet "mord" i tre delar,
>> som vi kallar vid olika namn: mord, dråp och vållande till annans död.
>
> Du menar uppenbarligen folkmunsbegreppet "ha ihjäl någon". Ingen folkmun
> har någonsin kallat vållande till annans död för "mord". För det måste
> man vara vänsterakademiker av sämsta sort och ha en märkvärdig fallenhet
> för smaklös brännvinsadvokatyr. (Varför tänker jag osökt på Carl Lidbom?)
>
Du kan inte ana hur många anhöriga som omedelbart och kategoriskt
betecknar en uppenbar olycka (och en senare "vållande till annans död)
som mord. Ju större "klantigheten" är hos gärningsmannen, desto större
blir denna benägenhet. Särskilt om gm är berusad.
> Vållande till annans död, det är när man förlorar kontrollen över en bil,
> ett kassaskåp, en häst, ett piano och detta landar så olyckligt att någon
> dödas av det. Det är när man råkar en bägare gift stå framme och någon
> dricker det och dör. Det är när man råkar avfyra ett vapen som man inte
> medvetet har riktat på ett sådant sätt att ett eventuellt avfyrat skott
> kan skada någon. Kopplingen till den döde är indirekt och för
> gärningsmannen okänd innan olyckan inträffar. Man har en implicit plikt
> att vara varsam med farliga grejer *som man handskas med av andra orsaker
> än att de är farliga för den drabbade*.
>
För brottet "vållande", krävs även "av oaktsamhet", dvs det skulle med
lämpliga försiktighetsåtgärder kunnat undvikas. De situationer du
beskriver ovan *kan* vara "vållande", men detaljerna avgör.
> Vållande till annans död är *inte* när man riktar en pistol mot någons
> huvud och den "råkar" gå av. Där finns ett eventuellt uppsåt eller ett
> likgiltihetsuppsåt. Det är inte heller när man försöker misshandla någon
> och denne "råkar" dö av skadorna. Skyldigheten att inte bete sig på detta
> sätt mot sina medmänniskor är av en helt annan art och har inget med
> oaktsamhet, slarv eller vårdslöshet att göra.
>
Det är också riktigt, men detaljer i de faktiska omständigheterna kan
vara avgörande för hur brottet rubriceras. Ta t ex misshandeln du
beskriver; om ett knytnävsslag har utdelats, och offret vid den
rättsmedicinska undersökningen visar sig ha en försvagad artär på ett
kritiskt ställe. Om man konstaterar det är just den svaga artären som
varit den medicinskt bidragande orsaken till dödsfallet, kan ett "mord"
förvandlas till ett "vållande". Nu behöver det inte vara ett
knytnävsslag, utan det kan mycket väl handla om en kraftig knuff, en
lätt örfil eller ett "krokben" (med påföljande fall). Gärningsmannens
anhöriga brukar beteckna detta som "otur/olycksfall", brottsoffrets
anhöriga som "mord" och rätten som "vållande". Hur allmänheten uppfattar
det, beror helt och hållet på hur det framställts i media, och om
föregående handgemäng förekommit eller om handlingen är oprovocerad.
Sett som generella "enrads brottsberkrivningar", har du dock helt rätt.
Det är dock sällan det är så enkelt.
==============================================================================
ÄMNE: Se på dem, de ved vores velmenende fremmedvenner i politik & co velkom
hilsede muhammedanske vilde (VIDEO, fra 1.35):
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/95a0505fb5748c96?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 1 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 03:52
Från: "Michael Laudahn eOpposition"
*Message and author protected by the 1st amendment (free speech) and similar
constitutional provisions. Violations of this provision through actions by
judiciary and other government criminals will be prosecuted as soon as
conditions permit.*
http://www.youtube.com/watch?v=dLWC9mKGxfk :
agressiv skrigende, neanderthaler-lignende indavlskr�bler. N�ppe har vi
forsynet dem hos os med lejligheder, f�dsel, medicin og penge, viser de
hvilke uciviliserede r�vlyftende undermennesker de er, se
http://img.over-blog.com/500x332/3/20/57/35/FRANCE-REVOLUTION/priere-rue-paris.jpg .
Det er kun EN aspekt. Deres kriminalitet hos os skriger til himlen, og
takket v�re vores kriminelle 'elites' vished m� vi ikke forsvare os imod
det. De laver os, aktivt st�ttet ved vores forr�deriske 'elite', livet til
helvede I VORES EGNE LANDE (!!), med deres f�dselsrate �del�gger de os
middel- til langfristet, og kun fordi vores politkere er for FEJE til at
konfrontere realiteterne og lave det der siden l�nge har v�ret n�dvendigt:
- hindre dem med v�benvold til at entre vores kontinent,
- sende de allerede indtr�ngte hjem til deres afkomstlande, via
interneringslejre.
Hvis I er for feje at give de n�dvendige ordre, jeres kriminelle nuller i
politikken, s� giv forsvaret carte blanche at lave dets arbejde. De
sensiblere soldater kan lave det forn�dne blodige arbejde med droner:
http://si.wsj.net/public/resources/images/OB-PT033_drones_G_20110920220004.jpg
Og hvis de ikke kan t�le at se deres arbejdes konsekvenser, s� kobler de
bare kameraen fra.
Hvis de muhammedanske undermennesker-stater s� laver os problemer, s� f�r de
enten en atombombe eller en neutronbombe kakstet p� hovedstaden - alt efter
om der er infrastruktur, der er for os bevarv�rdig eller ej. Jorden har
overlevet langt flere end tusinde atmosf�riske atomv�bentests, s� vil den
ogs� overleve nogen yderligere, intelligent placerede nuklear-bomber
(alternativt findes der ogs� biologiske eller kemische v�ben) - med det m�l
at genetablere hos muhammedanerne respekten overfor os, som er g�et tabt som
konsekvens af den f�rte pladderhumanistiske politik.
INGEN MENNESKERETTIGHEDER FOR MUHAMMEDANSKE UNDERMENNESKER, DER TAKKET V�RE
DERES RELIGIONSIDEOLOGI ER MENTALT G�ET I ST� SIDEN �R 700 !!!
Denne holdning m� vi gennemdrive i Muhammedanistan med v�bnet vold - NU, i
interesset af vores overlegne hvide races overleven.
PS Lampedusa:
Skam over dig, Berlusconi, at du ruller dig i sengen med horer p�
skattebetalernes bekostning og praler med det, i stedet for endelig at lave
det arbejde, der tilkommer dit som landets f�rste politiker.
--
Unter blinden ist der ein ugige k nig. >.)
Jews have paralysed our societies through the enforcement of PC (
http://preview.tinyurl.com/6j6vr94 ) and MC (
http://preview.tinyurl.com/46j2gzn ). Chieftain Netanyahu: Break the spell
by publicly admitting your tribe's responsibility! And dump your mad dog
Martin van Creveld ( http://preview.tinyurl.com/5vutnfl ).
==============================================================================
ÄMNE: Islam och svensk vänster
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/22e98e7005f8bbc7?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 3 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 04:26
Från: Heliodromus
Islam är kopplad till en viss psykologisk konstitution som är vanlig
bland nysvenskar. Islam är dock oförenlig med den psykologiska natur
som utvecklats i den kristna civilisationen. Emellertid finns det i
väst en starkt regressiv tendens. Det finns stora likheter mellan det
islamiska kalifatets ideal och vänsterns bild av samhället som ett
"allomfattande daghem". Människan skall bli en kollektiv varelse under
beskydd av samhällets goda Moder. Man behöver bara Följa Reglerna och
Tänka Rätt. Om ni tänker efter, så finns det stora likheter mellan
förespråkarna för det islamiska gudsriket och vänstern i Sverige.
Visserligen äter de förra inte griskött och deras kvinnor går i
huckle, men annars är likheterna stora. De två parterna följer bara
lite olika regler.
Men när det kommer till kritan så spelar det inte så stor roll vilka
regler man följer, bara man är en kollektiv människa utan egentlig
egen vilja. Det blir då lättare att förstå varför vänstern är så
positiv till islam trots att den motsäger vänstern när det gäller
politiska sakfrågor. Vänstermänniskor är omedvetet lockade av islam
eftersom det islamiska gudsriket är ett bra substitut för det
kommunistiska paradiset. De övriga partierna är nyliberala, vilket
innebär att dom tror på det "kapitalistiska paradiset". Dom utgår från
att muslimerna kommer att anpassa sig och bli kapitalister även dom,
eftersom det kapitalistiska paradiset är oemotståndligt. Men eftersom
islam är grundad i en fundamentalt annorlunda psykologisk
konstitution, så är det omöjligt för de flesta muslimer att anpassa
sig och bli "demokratiska" enligt den kristna civilisationens ideal.
Här misstar sig våra borgerliga politiker kapitalt.
-Heliodromus
== 2 av 3 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 05:45
Från: "Avos"
Heliodromus<mrbluesky4@gmail.com> wrote:
> Islam är kopplad till en viss psykologisk konstitution som är vanlig
> bland nysvenskar. Islam är dock oförenlig med den psykologiska natur
> som utvecklats i den kristna civilisationen. Emellertid finns det i
> väst en starkt regressiv tendens. Det finns stora likheter mellan det
> islamiska kalifatets ideal och vänsterns bild av samhället som ett
> "allomfattande daghem". Människan skall bli en kollektiv varelse under
> beskydd av samhällets goda Moder. Man behöver bara Följa Reglerna och
> Tänka Rätt. Om ni tänker efter, så finns det stora likheter mellan
> förespråkarna för det islamiska gudsriket och vänstern i Sverige.
> Visserligen äter de förra inte griskött och deras kvinnor går i
> huckle, men annars är likheterna stora. De två parterna följer bara
> lite olika regler.
> Men när det kommer till kritan så spelar det inte så stor roll vilka
> regler man följer, bara man är en kollektiv människa utan egentlig
> egen vilja. Det blir då lättare att förstå varför vänstern är så
> positiv till islam trots att den motsäger vänstern när det gäller
> politiska sakfrågor. Vänstermänniskor är omedvetet lockade av islam
> eftersom det islamiska gudsriket är ett bra substitut för det
> kommunistiska paradiset. De övriga partierna är nyliberala, vilket
> innebär att dom tror på det "kapitalistiska paradiset". Dom utgår från
> att muslimerna kommer att anpassa sig och bli kapitalister även dom,
> eftersom det kapitalistiska paradiset är oemotståndligt. Men eftersom
> islam är grundad i en fundamentalt annorlunda psykologisk
> konstitution, så är det omöjligt för de flesta muslimer att anpassa
> sig och bli "demokratiska" enligt den kristna civilisationens ideal.
> Här misstar sig våra borgerliga politiker kapitalt.
> -Heliodromus
Du verkar ha mycket ledig tid att slå ihjäl.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
== 3 av 3 ==
Datum: Ons 21 Sep 2011 06:12
Från: Heliodromus
On Sep 21, 2:45 pm, "Avos" <avo...@yahoo.se> wrote:
> Heliodromus<mrblues...@gmail.com> wrote:
> > Islam är kopplad till en viss psykologisk konstitution som är vanlig
> > bland nysvenskar. Islam är dock oförenlig med den psykologiska natur
> > som utvecklats i den kristna civilisationen. Emellertid finns det i
> > väst en starkt regressiv tendens. Det finns stora likheter mellan det
> > islamiska kalifatets ideal och vänsterns bild av samhället som ett
> > "allomfattande daghem". Människan skall bli en kollektiv varelse under
> > beskydd av samhällets goda Moder. Man behöver bara Följa Reglerna och
> > Tänka Rätt. Om ni tänker efter, så finns det stora likheter mellan
> > förespråkarna för det islamiska gudsriket och vänstern i Sverige.
> > Visserligen äter de förra inte griskött och deras kvinnor går i
> > huckle, men annars är likheterna stora. De två parterna följer bara
> > lite olika regler.
> > Men när det kommer till kritan så spelar det inte så stor roll vilka
> > regler man följer, bara man är en kollektiv människa utan egentlig
> > egen vilja. Det blir då lättare att förstå varför vänstern är så
> > positiv till islam trots att den motsäger vänstern när det gäller
> > politiska sakfrågor. Vänstermänniskor är omedvetet lockade av islam
> > eftersom det islamiska gudsriket är ett bra substitut för det
> > kommunistiska paradiset. De övriga partierna är nyliberala, vilket
> > innebär att dom tror på det "kapitalistiska paradiset". Dom utgår från
> > att muslimerna kommer att anpassa sig och bli kapitalister även dom,
> > eftersom det kapitalistiska paradiset är oemotståndligt. Men eftersom
> > islam är grundad i en fundamentalt annorlunda psykologisk
> > konstitution, så är det omöjligt för de flesta muslimer att anpassa
> > sig och bli "demokratiska" enligt den kristna civilisationens ideal.
> > Här misstar sig våra borgerliga politiker kapitalt.
> > -Heliodromus
>
> Du verkar ha mycket ledig tid att slå ihjäl.
> --
> Android Usenet Readerhttp://android.newsgroupstats.hk
Nej, det här skrev jag i ett annat forum tidigare, sparade och gjorde
en copy & paste hit. Tyckte ni behövde lite upplysning också. Du borde
vara tacksam för att det görs genomtänkta inlägg och att det inte bara
postas en massa trams. Så försök att ge ett vettigt genmäle istället.
-Heliodromus
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment