http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
swnet.politik@googlegroups.com
Dagens ämnen:
* Arbeit Macht Frei - moderaterna - 5 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a85be5dddd26127e?hl=sv
* Högerns debattörer - 4 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/67821c57d23cd443?hl=sv
* Bildt till Kosovo och Serbien? - 10 meddelanden, 7 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/15aeb19aa07b1dc2?hl=sv
* Om Carema igen - 3 meddelanden, 3 författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
* Icke akuta patienter som vägrar ECT får indragen F-kassa - 2 meddelanden, 2
författare
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/d054cd5396f38ca4?hl=sv
==============================================================================
ÄMNE: Arbeit Macht Frei - moderaterna
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/a85be5dddd26127e?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 5 ==
Datum: Mån 7 Nov 2011 23:48
Från: kjell
när 2011-11-08, Hakvinius förmodade :
> kjell skrev 2011-11-08 05:12:
>> Det hände Bruno Hagelsten formulerade :
>>>> Arne Lund
>>>>
>>>> "Den 2 juni 1945 överlämnade Sovjetunionen en not till den svenska
>>>> *samlingsregeringen* att militär och liknande personal från östfronten
>>>> som internerats i Sverige skulle återbördas till Sovjetunionen enligt
>>>> de tyska kapitulationsvillkoren".
>>>
>>> Det finns ingen anledning att försöka ursäkta utlämningen.
>>
>> Åjo, det fanns det absolut! Hur kan man försvara deras krigsförrytelser?
>> Vi noterar nu att Bruno Hagelsten har mage att skydda de nazistiska
>> krigsförbrytarna, tyskar såsom baltiska. Jaha du Bruno, det var så långt
>> du sträckte dig vad gäller nazism och de som verkställde vidrigheterna.
>> Du kan titta på denna länken, det är dessa som du ville skulle gå fria
>> från straff. Var du hör hemma på den politiska kartan bekräftas alltmer!
>> VIDRIGT!!!!!!!
>>
>> http://www.ushmm.org/wlc/en/media_fi.php?ModuleId=10005130&MediaId=183
>>
>> När vi ändå är igång finns det även dessa som du ville gå fria från
>> straff! Hur är du funtad egentligen???
>>
>> http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005130
>>
>
> Har du fortfarande inte fattat att långt ifrån alla som utlämnades var
> krigsförbrytare?! De utlämnades utan chans till rättvis rättegång, och för de
> flesta slutade utlämningen med ett nackskott. Krigsförbrytare eller ej.
Du ljuger och manipulerar lika uselt som dina moderata vänner.
"Enquist menar att processen fram till utlämnandet, egentligen är
intressantare ur svensk synvinkel. Nåväl resultatet av utvisningen är
minst sagt överraskande. Av dessa 146 man dömdes sannolikt inte en enda
till döden. Ca 40 st. sändes till arbetsläger i Sibirien och frigavs
efter 5 – 8 år. De var svåra omständigheter men de behandlades relativt
väl såsom situationen kom att bli. Kom ihåg att det var svåra tider
efter kriget och civilbefolkningen led oftast än värre. Den resterande
gruppen av manskapet, således 106 man, frigavs efter kontroll direkt
efter ankomsten. Författaren har därmed visat på den överdrivna
ryktesspridningen om legionärernas öde gentemot det faktiska
resultatet."
Hur i helvete man kan försvara dessa krigsförbrytare och vilja låte de
slippa sitt straff är för mig en gåta. Har ni en moral för nassar och
en för kommunister? Har du ingen skam karl! Det är inte första gången
vi tar upp nazisternas illdåd kontra kummunismen, du är fortfarande
lika undfallande. Kommer du möjligvis själv från Baltikum?
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 2 av 5 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:21
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Du ljuger och manipulerar lika uselt som dina moderata vänner.
>"Enquist menar att processen fram till utlämnandet, egentligen är
>intressantare ur svensk synvinkel. Nåväl resultatet av utvisningen är
>minst sagt överraskande. Av dessa 146 man dömdes sannolikt inte en enda
>till döden. Ca 40 st. sändes till arbetsläger i Sibirien och frigavs
>efter 5 – 8 år. De var svåra omständigheter men de behandlades relativt
>väl såsom situationen kom att bli. Kom ihåg att det var svåra tider
>efter kriget och civilbefolkningen led oftast än värre. Den resterande
>gruppen av manskapet, således 106 man, frigavs efter kontroll direkt
>efter ankomsten. Författaren har därmed visat på den överdrivna
>ryktesspridningen om legionärernas öde gentemot det faktiska
>resultatet."
Valentíns Silamikelis, en av de utlämnade har skrivit en bok
Baltutlämningen på ca 400 sidor. Här ett referat:
Av de nära 150 utlämnade balterna är nu närmare 50 i livet, trots
allt. Vi vet idag, tack vare Valentíns Silamikelis, att av de ungefär
135 letterna blev de två ledande personligheterna, överstelöjtnant
Kárlis Gailítis och Kapten Ernst Keselis, dömda till döden, ändrat
till straffarbete (slutligt kortat till) 17 år. Tre av de övriga med
lägre grader dömdes också till döden och avrättades 1946, liksom en
litauer (ryttmästare). Mellan 1947 och 1954 arresterades enligt
Valentíns Silamikelis minst 50 av de utlämnade letterna. Några dömdes
flera gånger, Straffsatserna var i allmänhet 10-15 år. Dödsdömda
räddades av en ny lag i SSSR, som officiellt avskaffade dödsstraffet
1947.
Den torde dessutom vara förödande för de svenska historieskildrare med
PO Enquist i spetsen med sina sympatier på de röda ockupanternas sida,
som försökt sprida sagoberättelser, om vad som hände de utlämnade.
Även de, som av någon anledning bara fick ett kortare
interneringsstraff, har sedermera fått leva sitt liv i de flesta fall
på lägsta sociala och ekonomiska nivåer med ständig skräck för att när
som helst nattetid hämtas till förhör hos KGB, där gripen praktiskt
taget alltid var liktydig med dömd till minst 10 år, ofta till livstid
eller döden.
== 3 av 5 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:37
Från: kjell
Bruno Hagelsten sände denna ide :
>> kjell
>>
>> Du ljuger och manipulerar lika uselt som dina moderata vänner.
>> "Enquist menar att processen fram till utlämnandet, egentligen är
>> intressantare ur svensk synvinkel. Nåväl resultatet av utvisningen är
>> minst sagt överraskande. Av dessa 146 man dömdes sannolikt inte en enda
>> till döden. Ca 40 st. sändes till arbetsläger i Sibirien och frigavs
>> efter 5 – 8 år. De var svåra omständigheter men de behandlades relativt
>> väl såsom situationen kom att bli. Kom ihåg att det var svåra tider
>> efter kriget och civilbefolkningen led oftast än värre. Den resterande
>> gruppen av manskapet, således 106 man, frigavs efter kontroll direkt
>> efter ankomsten. Författaren har därmed visat på den överdrivna
>> ryktesspridningen om legionärernas öde gentemot det faktiska
>> resultatet."
>
> Valentíns Silamikelis, en av de utlämnade har skrivit en bok
> Baltutlämningen på ca 400 sidor. Här ett referat:
>
> Av de nära 150 utlämnade balterna är nu närmare 50 i livet, trots
> allt. Vi vet idag, tack vare Valentíns Silamikelis, att av de ungefär
> 135 letterna blev de två ledande personligheterna, överstelöjtnant
> Kárlis Gailítis och Kapten Ernst Keselis, dömda till döden, ändrat
> till straffarbete (slutligt kortat till) 17 år. Tre av de övriga med
> lägre grader dömdes också till döden och avrättades 1946, liksom en
> litauer (ryttmästare). Mellan 1947 och 1954 arresterades enligt
> Valentíns Silamikelis minst 50 av de utlämnade letterna. Några dömdes
> flera gånger, Straffsatserna var i allmänhet 10-15 år. Dödsdömda
> räddades av en ny lag i SSSR, som officiellt avskaffade dödsstraffet
> 1947.
Det är helt förödande för dig Bruno att vilja nazistiska
krigsförbrytare skall straffbefrias, någon annan slutsats av ditt
antikommunistiska och tyskvänliga inlägg kan man inte dra. Nu vet vi
var vi har dig på den politiska kartan, det lär du aldrig komma ifrån.
Men det visste vi ju redan tidigare! Du tar aldrig upp vilka brott som
dina vänner begick, varför inte? Där kan man dra slutsatsen att du
tycker deras brott var avmindre mindre betydelse. VIDRIGA ÅSIKTER!!!
Ditt kommunisthat är så frapperande att du vill att nazistiska
krigsförbrytare skall straffbefrias. Detta är mitt sista inlägg i
tråden till dig Bruno Hagelsten, du gör mig rent ut sagt illamående!!!
Din utpräglade dubbelmoral när det gäller nazististka krigsbrott
begångna i öststaterna ser du att dela med fler, varför är jag inte
förvånad!!!!!!
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 4 av 5 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:48
Från: Björn Westling
On Nov 8, 9:37 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Bruno Hagelsten sände denna ide :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >> kjell
>
> >> Du ljuger och manipulerar lika uselt som dina moderata vänner.
> >> "Enquist menar att processen fram till utlämnandet, egentligen är
> >> intressantare ur svensk synvinkel. Nåväl resultatet av utvisningen är
> >> minst sagt överraskande. Av dessa 146 man dömdes sannolikt inte en enda
> >> till döden. Ca 40 st. sändes till arbetsläger i Sibirien och frigavs
> >> efter 5 – 8 år. De var svåra omständigheter men de behandlades relativt
> >> väl såsom situationen kom att bli. Kom ihåg att det var svåra tider
> >> efter kriget och civilbefolkningen led oftast än värre. Den resterande
> >> gruppen av manskapet, således 106 man, frigavs efter kontroll direkt
> >> efter ankomsten. Författaren har därmed visat på den överdrivna
> >> ryktesspridningen om legionärernas öde gentemot det faktiska
> >> resultatet."
>
> > Valentíns Silamikelis, en av de utlämnade har skrivit en bok
> > Baltutlämningen på ca 400 sidor. Här ett referat:
>
> > Av de nära 150 utlämnade balterna är nu närmare 50 i livet, trots
> > allt. Vi vet idag, tack vare Valentíns Silamikelis, att av de ungefär
> > 135 letterna blev de två ledande personligheterna, överstelöjtnant
> > Kárlis Gailítis och Kapten Ernst Keselis, dömda till döden, ändrat
> > till straffarbete (slutligt kortat till) 17 år. Tre av de övriga med
> > lägre grader dömdes också till döden och avrättades 1946, liksom en
> > litauer (ryttmästare). Mellan 1947 och 1954 arresterades enligt
> > Valentíns Silamikelis minst 50 av de utlämnade letterna. Några dömdes
> > flera gånger, Straffsatserna var i allmänhet 10-15 år. Dödsdömda
> > räddades av en ny lag i SSSR, som officiellt avskaffade dödsstraffet
> > 1947.
>
> Det är helt förödande för dig Bruno att vilja nazistiska
> krigsförbrytare skall straffbefrias, någon annan slutsats av ditt
> antikommunistiska och tyskvänliga inlägg kan man inte dra. Nu vet vi
> var vi har dig på den politiska kartan, det lär du aldrig komma ifrån.
Problemet är ju att det är du som fabulerat ihop hans ståndpunkt.
== 5 av 5 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:56
Från: Bruno Hagelsten
>kjell
>
>Det är helt förödande för dig Bruno att vilja nazistiska
>krigsförbrytare skall straffbefrias, någon annan slutsats av ditt
>antikommunistiska och tyskvänliga inlägg kan man inte dra.
Något sådant ställningstagande har jag inte gjort. Jag påtalar endast
att P O Enquist inte är en pålitlig historisk källa. Du kan ju tala om
på vilket sätt Valentíns Silamikelis, en av de utlämnade har försvarat
nazisternas brott i boken Baltutlämningen innan du börjar anklaga
någon för åsikter som de inte har.
Sverige gick aldrig till botten med vilka som var krigsförbrytare och
vilka brott de begick, så därför är det fortfarande oklart vilka dessa
är.
==============================================================================
ÄMNE: Högerns debattörer
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/67821c57d23cd443?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 4 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:23
Från: kjell
Till dig Arne Lund, du verkar vara en person med integritet,
hederlighet, objektiv, empatisk och hjärtat på rätta stället. Vad jag
förstår har du varit med här lite då och då. Nu har du återkmmit och
jag slås av ditt engagemang för att även ta upp orättvisorna i vårt
2/3-samhälle. En sak skall du vara helt klar över, detta är ett näste
för personer med uttalade högeråsikter och de har i många år stått
oemotsagda när de fört fram sina smutskastningar över vänsterpolitik
och dess representanter. Jag kommer aldrig att skräda orden över deras
ensidigheter och deras avsiktliga fördumanden av personer med andra
åsikter. En annan sak som du kommer att få lära dig, de kommer att göra
allt för att spela ut mig mot dig så fort du börjar deltaga i trådar
med mig inblandad. Det är en del av den taktik de använder för att få
dig sluta kritisera deras uppenbara brist att diskutera de stora
medvetna
försämringarna för sjuka, arbetslösa och handikappade. Jag hoppas du
pallar för deras ränksmiderier, de inom KFIB, och inte ger upp i första
taget. Men du är säkerligen klart medveten om detta dilemma, som sagt
önskar dig välkommen och lycka till. Tack för ordet!
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 2 av 4 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:33
Från: Hakvinius
kjell skrev 2011-11-08 09:23:
> Till dig Arne Lund, du verkar vara en person med integritet,
> hederlighet, objektiv, empatisk och hjärtat på rätta stället. Vad jag
> förstår har du varit med här lite då och då. Nu har du återkmmit och jag
> slås av ditt engagemang för att även ta upp orättvisorna i vårt
> 2/3-samhälle. En sak skall du vara helt klar över, detta är ett näste
> för personer med uttalade högeråsikter och de har i många år stått
> oemotsagda när de fört fram sina smutskastningar över vänsterpolitik och
> dess representanter. Jag kommer aldrig att skräda orden över deras
> ensidigheter och deras avsiktliga fördumanden av personer med andra
> åsikter. En annan sak som du kommer att få lära dig, de kommer att göra
> allt för att spela ut mig mot dig så fort du börjar deltaga i trådar med
> mig inblandad. Det är en del av den taktik de använder för att få dig
> sluta kritisera deras uppenbara brist att diskutera de stora medvetna
> försämringarna för sjuka, arbetslösa och handikappade. Jag hoppas du
> pallar för deras ränksmiderier, de inom KFIB, och inte ger upp i första
> taget. Men du är säkerligen klart medveten om detta dilemma, som sagt
> önskar dig välkommen och lycka till. Tack för ordet!
>
Arne är varmt välkommen som vänsterdebattör. Hans åsikt må inte
sammanfalla med min, men han debatterar i alla fall.
Tyvärr är det inte något man kan säga om dig, vars kall tycks vara att
smutskasta dina meningsmotståndare. Du tycks bli allt mer desperat när
opinionssiffrorna för ditt parti är på väg ner i källaren.
Opinionssiffrorna för (s) är nu lägre än vad de var för (c) i
riksdagsvalet 1973, och jag hoppas det fortsätter vidare åt det hållet
(för s)! Att du kommer att bli alltmer högljudd och onyanserad i dina
debattsvar får vi väl leva med...
== 3 av 4 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:51
Från: kjell
Hakvinius skrev på 2011-11-08 :
> kjell skrev 2011-11-08 09:23:
>> Till dig Arne Lund, du verkar vara en person med integritet,
>> hederlighet, objektiv, empatisk och hjärtat på rätta stället. Vad jag
>> förstår har du varit med här lite då och då. Nu har du återkmmit och jag
>> slås av ditt engagemang för att även ta upp orättvisorna i vårt
>> 2/3-samhälle. En sak skall du vara helt klar över, detta är ett näste
>> för personer med uttalade högeråsikter och de har i många år stått
>> oemotsagda när de fört fram sina smutskastningar över vänsterpolitik och
>> dess representanter. Jag kommer aldrig att skräda orden över deras
>> ensidigheter och deras avsiktliga fördumanden av personer med andra
>> åsikter. En annan sak som du kommer att få lära dig, de kommer att göra
>> allt för att spela ut mig mot dig så fort du börjar deltaga i trådar med
>> mig inblandad. Det är en del av den taktik de använder för att få dig
>> sluta kritisera deras uppenbara brist att diskutera de stora medvetna
>> försämringarna för sjuka, arbetslösa och handikappade. Jag hoppas du
>> pallar för deras ränksmiderier, de inom KFIB, och inte ger upp i första
>> taget. Men du är säkerligen klart medveten om detta dilemma, som sagt
>> önskar dig välkommen och lycka till. Tack för ordet!
>>
>
> Arne är varmt välkommen som vänsterdebattör. Hans åsikt må inte sammanfalla
> med min, men han debatterar i alla fall.
Det är mer än man kan säga om er. Jag misstänker på goda grunder att
Arne Lund inte orkar med era debattekniker. Det är som bekant inte
första gången han lämnar gruppen i rent vredesod över er brist på
hederlighet och objektivitet. Väljer han att ta upp saker som drabbar
andra än er priviligierade är risken stor att han inte pallar för er
medlemmar inom KIB.
> Tyvärr är det inte något man kan säga om dig, vars kall tycks vara att
> smutskasta dina meningsmotståndare. Du tycks bli allt mer desperat när
> opinionssiffrorna för ditt parti är på väg ner i källaren.
Icke, jag har framfört sammma åsikter sedan fem år tillbaka.
> Opinionssiffrorna för (s) är nu lägre än vad de var för (c) i riksdagsvalet
> 1973, och jag hoppas det fortsätter vidare åt det hållet (för s)! Att du
> kommer att bli alltmer högljudd och onyanserad i dina debattsvar får vi väl
> leva med...
Man frapperas av din skadeglädje och ditt sinne för personkampanjer.
Det är absolut inget glädjande för alla dessa som inte tilhör
2/3-samället att din högerpolitik skall fortsatt få drabba sjuka,
arbetslösa och handikappade.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 4 av 4 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 02:30
Från: Björn Westling
On Nov 8, 9:51 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Det är mer än man kan säga om er. Jag misstänker på goda grunder att
> Arne Lund inte orkar med era debattekniker. Det är som bekant inte
> första gången han lämnar gruppen i rent vredesod över er brist på
> hederlighet och objektivitet.
Hade Arne Lund varit högerperson hade han garanterat lämnat gruppen i
vredesmod över din brist ppå hederlighet och objektivitet!
==============================================================================
ÄMNE: Bildt till Kosovo och Serbien?
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/15aeb19aa07b1dc2?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:42
Från: Björn Westling
On Nov 8, 5:25 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin använde sitt tangenbord för att skriva :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Mon, 7 Nov 2011 13:19:23 -0800 (PST), Arne Lund
> > <arnel...@gmail.com> wrote:
>
> >> On 7 Nov, 22:07, Ulf Sundin <ulf.ot.sun...@telia.com> wrote:
> >>> On Mon, 7 Nov 2011 10:48:46 -0800 (PST), Arne Lund
>
> >>> <arnel...@gmail.com> wrote:
> >>>> Men det är väl intressantare än att åka till Etiopien för att
> >>>> diskutera oljeskandaler
>
> >>> Och vilka "oljeskandaler" skulle det vara?
>
> >> Detta inslag från TV Väst kanske ger någon i alla en tankeställare.
> >>http://www.youtube.com/watch?v=cNgVy7KfPH0
>
> > Majsan påstår ett antal olika saker, men jag skulle nog påstå
> > (utan att ha sett hennes film, men med viss erfarenhet av hur
> > hon brukar vinkla) att de olika påståendena inte nödvändigtvis
> > hänger ihop.
>
> Självklart kan du som propagandist för företagen osett kritisera
> hennes film. Det kallas för att vara hederlig och ojektiv, eller vad
> gnäll-Ulf! Jaha du!
Tja, en viss skribent vid namn kjell kunde osett kritisera Bildts
blogg.
Så mycket för objektivitet och hederlighet.
"> I sin blogg skriver utrikesministern:
Jag skiter i hur mycket han skriver på sin blogg! "
https://groups.google.com/group/swnet.politik/msg/4e078f5e151f6e39
== 2 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 03:20
Från: Arne Lund
On 7 Nov, 23:51, Ulf Sundin <ulf.ot.sun...@telia.com> wrote:
> Frågan som då blir hängande i luften är om Majsan hävdar
> att Lundin Oil är aktiva i regeringssidans krigföring, eller
> om kanske Lundin Oil kanske t.o.m. är de som utför
> våldsamheterna. Det påstår nu inte Majsan explicit, utan
> förlitar sig till att vi som ser filmen ska dra de slutsatserna.
Lundin Oil är indirekt delaktiga i att t.ex. bränna byar för att komma
åt oljan, vill jag påstå. Hade dom sagt ifrån att sådant inte får ske,
så hade det knappast skett.
Att CB skulle ha varit (eller är) omedveten om detta har jag svårt att
tro på.
> Nåväl, hennes udd tycks ju (åtminstone i intervjun du
> länkade till) främst vara de hemska pensionsfonder som
> satsar pengar i Lundin. För min del får hon hudflänga
> SPP och 7:e AP-fonden hur mycket hon vill. För egen del
> borde hon väl börja med att flytta sina eventuella pengar
> därifrån om hon ogillar deras investeringar.
Inte bara hon, utan dom pensionsfonder som placerat pengar i Lundin.
Det kanske dom gör nu när det kommer fram dylika uppgifter.
Men tror du svenska "kapitalister" och regeringspolitiker ta samma
ställning som dom gjort i USA, tror du?
> (du kör väl skotern på bensin från ekologisk och
> rättvisemärkt god-olja?)
Äger ingen skoter. Vad ska man med en sådan till? Den ska väl köras på
snö?
Har förresten inget annat heller som drivs med bensin eller olja av
något slag.
== 3 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 04:59
Från: "Henrik Bengtsson"
"Arne Lund" skrev i meddelandet
news:d74793cf-c7a3-4392-a803-a5d8b2b24256@u28g2000yqb.googlegroups.com...
> Frågan som då blir hängande i luften är om Majsan hävdar
> att Lundin Oil är aktiva i regeringssidans krigföring, eller
> om kanske Lundin Oil kanske t.o.m. är de som utför
> våldsamheterna. Det påstår nu inte Majsan explicit, utan
> förlitar sig till att vi som ser filmen ska dra de slutsatserna.
Lundin Oil är indirekt delaktiga i att t.ex. bränna byar för att komma
åt oljan, vill jag påstå.
---
Intressant, Maj Wechselmann hävdar ju i filmen du länkade till att Lundin
Oil är djupt inblandade i folkmorden och nu hävdar du att de är indirekt
delaktiga i t.ex. bränna byar. Vad är det som du baserar ditt påstående på?
Mvh
Henrik
== 4 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 05:53
Från: bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
> Lundin Oil är indirekt delaktiga i att t.ex. bränna byar för att komma
> åt oljan, vill jag påstå.
Någon annan som för sin inre syn ser en Carl Bildt i tropikhjälm
dränkandes stråhyddor i bensin från en dunk det står "Lundin" på?
Björn Lindberg
== 5 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 06:16
Från: Ulf Sundin
On 8 Nov, 12:20, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:
> On 7 Nov, 23:51, Ulf Sundin <ulf.ot.sun...@telia.com> wrote:
>
> > Frågan som då blir hängande i luften är om Majsan hävdar
> > att Lundin Oil är aktiva i regeringssidans krigföring, eller
> > om kanske Lundin Oil kanske t.o.m. är de som utför
> > våldsamheterna. Det påstår nu inte Majsan explicit, utan
> > förlitar sig till att vi som ser filmen ska dra de slutsatserna.
>
> Lundin Oil är indirekt delaktiga i att t.ex. bränna byar för att komma
> åt oljan, vill jag påstå. Hade dom sagt ifrån att sådant inte får ske,
> så hade det knappast skett.
I Majsans tidigare propagandafilm "Carl Bildt - en trovärdig man?"
drog hon sig inte för att undanhålla sanningen, förvanska
grundmaterial mm. Läs t ex vad jorrnalisten som stod för mycket
av filmmaterialet som användes i den filmen tycker om hennes
metoder:
http://www.expressen.se/debatt/1.2152910/bengt-nilsson-wechselmanns-attack-pa-bildt-ar-ett-falsarium
Och när du läser Bengt Nilssons artikel, så finner du också en
stor del av förklaringen varför George Bush (i intervjun säger
Majsan Obama, men citatet som visas i samband med
detta refererar korrekt till 2007 och George Bush) och USA
drivit på för att få bort investeringarna från Sudan.
Gerillan i södra Sudan var *kristna* och ansågs av
många kristna amerikaner vara de *goda* i denna
konflikt. Sanningen var att både regeringsmilis och
gerilla var fullständigt hänsynslösa mot de civila.
Men *det* vill inte propagandisten Majsan berätta.
Utan att ha sett hennes senaste alster om Lundin,
så misstänker jag att hon har ett lika "fritt" förhållande
till sanningen.
Maj Wechselman är inte en dokumentärfilmare,
hon är en propagandist. Det finns ingen som helst
anledning att tro på det som påstås i hennes filmer.
/Ulf Sundin
== 6 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 06:31
Från: "Henrik Bengtsson"
"Ulf Sundin" skrev i meddelandet
news:38ef6a63-1c6a-4f48-92a3-7a7889d4359d@p16g2000yqd.googlegroups.com...
> > Frågan som då blir hängande i luften är om Majsan hävdar
> > att Lundin Oil är aktiva i regeringssidans krigföring, eller
> > om kanske Lundin Oil kanske t.o.m. är de som utför
> > våldsamheterna. Det påstår nu inte Majsan explicit, utan
> > förlitar sig till att vi som ser filmen ska dra de slutsatserna.
>
> Lundin Oil är indirekt delaktiga i att t.ex. bränna byar för att komma
> åt oljan, vill jag påstå. Hade dom sagt ifrån att sådant inte får ske,
> så hade det knappast skett.
I Majsans tidigare propagandafilm "Carl Bildt - en trovärdig man?"
drog hon sig inte för att undanhålla sanningen, förvanska
grundmaterial mm. Läs t ex vad jorrnalisten som stod för mycket
av filmmaterialet som användes i den filmen tycker om hennes
metoder:
http://www.expressen.se/debatt/1.2152910/bengt-nilsson-wechselmanns-attack-pa-bildt-ar-ett-falsarium
---
En 12 minuters diskussion mellan Maj Wechselmann och Bengt Nilsson var
listat som anknutet till Arnes film där båda sidorna får lägga fram sin sak
angående eventuell historieförfalskning.
http://www.youtube.com/watch?v=L-G3xeLe2Bk
Mvh
Henrik
== 7 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 06:44
Från: x@y.z
On Tue, 08 Nov 2011 14:53:18 +0100, bjorn@runa.se (Björn Lindberg)
wrote:
>Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
>
>> Lundin Oil är indirekt delaktiga i att t.ex. bränna byar för att komma
>> åt oljan, vill jag påstå.
>
>Någon annan som för sin inre syn ser en Carl Bildt i tropikhjälm
>dränkandes stråhyddor i bensin från en dunk det står "Lundin" på?
När jag försökte så fick jag fram Dark Helmet i tropikkostym.
== 8 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 08:14
Från: kjell
Björn Lindberg framförde nästa ide :
> Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
>
>> Lundin Oil är indirekt delaktiga i att t.ex. bränna byar för att komma
>> åt oljan, vill jag påstå.
>
> Någon annan som för sin inre syn ser en Carl Bildt i tropikhjälm
> dränkandes stråhyddor i bensin från en dunk det står "Lundin" på?
Han är väl mer raffinerad än så.
> Björn Lindberg
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 9 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 08:19
Från: kjell
Ulf Sundin placerade detta på skärmen :
> Utan att ha sett hennes senaste alster om Lundin,
> så misstänker jag att hon har ett lika "fritt" förhållande
> till sanningen.
Självklart att du sanningens budbärare utan att sett filmen uttala dig
om densamma. hehhhehehehe!
Vem är egentligen förvånad, du är en kopia av den du föröker försvara.
Ovanstående av den självutnämnde guden Ulf Sundin är så typisk och
förutsägar.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 10 av 10 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 09:01
Från: kjell
Björn Lindberg förklarade på 2011-11-08 :
> Arne Lund <arnelnd1@gmail.com> writes:
>
>> Lundin Oil är indirekt delaktiga i att t.ex. bränna byar för att komma
>> åt oljan, vill jag påstå.
>
> Någon annan som för sin inre syn ser en Carl Bildt i tropikhjälm
> dränkandes stråhyddor i bensin från en dunk det står "Lundin" på?
Du är fanemej lika korkad som övriga stolpskott i KFIB.
> Björn Lindberg
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
==============================================================================
ÄMNE: Om Carema igen
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/16e9fb4725a37655?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 3 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:51
Från: Fredrik Östman
>-----< gluden >
> Man kan stå olika långt åt höger eller vänster när det gäller
> privatiseringsfrågan. Jag vet inte var den optimala punkten ligger
> någonstans, och förmodligen är det inte ens en punkt utan en ganska lång
> sträcka inom vilken det funkar ungefär lika bra fast på lite olika sätt.
Jag förstår vad du menar, tror jag, men höger-vänsterskalan är inte så
lämplig i detta sammanhang. För den som förespråkar marknadsekonomi,
vilket ibland får definiera högern, är det inte en ideologisk fråga, utan
en ekonomisk. Det finns visserligen nyliberaler som gjort denna fråga
till en ideologisk fråga, men de brukar sällan placeras till höger om
vanliga borgare.
Varje form av statlig eller kommunal upphandling eller produktion är inte
socialism. Det är när man säger att produktionsmedel skall tillhöra stat
eller kommun av ideologiska skäl, som det blir socialism.
(Här ser vi varför socialister kallar alla personer som vill styra
ekonomin rationellt för "nyliberaler". De tror att dessa personer är
ideologiskt styrda på ett sätt som liknar deras eget, att det viktiga är
vem som äger produktionsmedlen. I själva verket är den borgerliga
uppfattningen, att det är fel att låta ideologiska överväganden styra
detta. En sådan uppfattning passerar den inbitne socialisten på molnfri
höjd.)
> För att uppnå detta
> måste t.ex. lagar som förhindrar mutor vara knivskarpa.
Dagens kunskapsläge inom de ekonomiska vetenskaperna är, såvitt jag vet,
att stater och företag uppstår på grund av att deras existens medför
lägre transaktionskostnader än alternativen. Mutor är också
transaktionskostnader. Det är inte givet, att lite mutor vid upphandling
är sämre än att stat eller kommun producerar själva. Det beror mest på
hur höga transaktionskostnaderna blir, givet att kunderna har möjlighet
att få det de vill ha, vilket inte heller det är givet i det statliga/
kommunala fallet. Där kan man i så fall tala om extremt höga
transaktionskostnader.
Kort sagt: har folk en gång vant sig vid att få det de vill ha om de
betalar för det, så är lösningen att staten erbjuder en fix
standardprodukt oavsett vad folk vill ha helt enkelt föråldrad.
Det finns ingen väg tillbaka dit i ett demokratiskt samhälle.
Detta kan vara en del av lösningen till gåtan varför det inte finns
socialistiska partier i USA. Det handlar om att transaktionskostnader har
blivit synliga, som i andra samhällen tidigare på grund av bristande
erfarenhet och fantasi varit osynliga. Man kan inte kräva att få det man
inte känner till.
--
Fredrik Östman
== 2 av 3 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 00:55
Från: kjell
Det hände Fredrik Östman formulerade :
>> -----< gluden >
>> Man kan stå olika långt åt höger eller vänster när det gäller
>> privatiseringsfrågan. Jag vet inte var den optimala punkten ligger
>> någonstans, och förmodligen är det inte ens en punkt utan en ganska lång
>> sträcka inom vilken det funkar ungefär lika bra fast på lite olika sätt.
>
> Jag förstår vad du menar, tror jag, men höger-vänsterskalan är inte så
> lämplig i detta sammanhang. För den som förespråkar marknadsekonomi,
> vilket ibland får definiera högern, är det inte en ideologisk fråga, utan
> en ekonomisk. Det finns visserligen nyliberaler som gjort denna fråga
> till en ideologisk fråga, men de brukar sällan placeras till höger om
> vanliga borgare.
>
> Varje form av statlig eller kommunal upphandling eller produktion är inte
> socialism. Det är när man säger att produktionsmedel skall tillhöra stat
> eller kommun av ideologiska skäl, som det blir socialism.
>
> (Här ser vi varför socialister kallar alla personer som vill styra
> ekonomin rationellt för "nyliberaler". De tror att dessa personer är
> ideologiskt styrda på ett sätt som liknar deras eget, att det viktiga är
> vem som äger produktionsmedlen. I själva verket är den borgerliga
> uppfattningen, att det är fel att låta ideologiska överväganden styra
> detta. En sådan uppfattning passerar den inbitne socialisten på molnfri
> höjd.)
>
>
>> För att uppnå detta
>> måste t.ex. lagar som förhindrar mutor vara knivskarpa.
>
> Dagens kunskapsläge inom de ekonomiska vetenskaperna är, såvitt jag vet,
> att stater och företag uppstår på grund av att deras existens medför
> lägre transaktionskostnader än alternativen. Mutor är också
> transaktionskostnader. Det är inte givet, att lite mutor vid upphandling
> är sämre än att stat eller kommun producerar själva. Det beror mest på
> hur höga transaktionskostnaderna blir, givet att kunderna har möjlighet
> att få det de vill ha, vilket inte heller det är givet i det statliga/
> kommunala fallet. Där kan man i så fall tala om extremt höga
> transaktionskostnader.
>
> Kort sagt: har folk en gång vant sig vid att få det de vill ha om de
> betalar för det, så är lösningen att staten erbjuder en fix
> standardprodukt oavsett vad folk vill ha helt enkelt föråldrad.
>
> Det finns ingen väg tillbaka dit i ett demokratiskt samhälle.
>
> Detta kan vara en del av lösningen till gåtan varför det inte finns
> socialistiska partier i USA. Det handlar om att transaktionskostnader har
> blivit synliga, som i andra samhällen tidigare på grund av bristande
> erfarenhet och fantasi varit osynliga. Man kan inte kräva att få det man
> inte känner till.
I vilken skola har du blivit indoktrinerad i?
Läste du innantill?
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
== 3 av 3 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 05:26
Från: Ken
On Mon, 07 Nov 2011 21:58:04 +0100, gluden <gluden@nospam.spray.se>
wrote:
> >> Man kan stå olika långt åt höger eller vänster när det gäller
> >> privatiseringsfrågan. Jag vet inte var den optimala punkten ligger
> >> någonstans, och förmodligen är det inte ens en punkt utan en ganska lång
> >> sträcka inom vilken det funkar ungefär lika bra fast på lite olika sätt.
> >> Jag är däremot ganska övertygad om att det blir problem om man går
> >> alltför snabbt fram med privatiseringar. Då hinner inte uppköparna och
> >> lagstiftarna med att lära sig vilka krav de skall ställa på
> >> leverantörerna, och hur lagarna skall utformas. För leverantörerna måste
> >> det vara lönsamt att leverera bra produkter, det är ju grunden i hela
> >> det kapitalistiska systemet (som jag förespråkar). För att uppnå detta
> >> måste t.ex. lagar som förhindrar mutor vara knivskarpa.
> >
> > Det fungerar ju inte i praktiken.
> >
>
> Om du menar att kapitalism inte fungerar i praktiken så önskar jag få
> några exempel på alternativ som visat sig fungera bättre.
Kapitalism spårar ju ur hela tiden, nu också.
> Om du menar att LOU inte fungerar i praktiken så kan jag hålla med om
> att det verkar finnas en del ytterligare att önska i vissa fall. Dock är
> åtminstone inte jag kunnig om huruvida LOU funkade bättre på sossetiden
> än vad den gör nu, men offentlig upphandling fanns även på den tiden.
LOU skall avskaffas.
==============================================================================
ÄMNE: Icke akuta patienter som vägrar ECT får indragen F-kassa
http://groups.google.com/group/swnet.politik/t/d054cd5396f38ca4?hl=sv
==============================================================================
== 1 av 2 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 05:11
Från: Peter Larsson
Bra initiativ och info!
Jag tycker att användningen av ECT har gått överstyr i Sverige.
Många människor har fått skador av elchocksbehandlingar. Se denna
sida: http://www.elchocker.se/
En oberoende kommission bör undersöka de långsiktiga verkningarna av
ECT.
== 2 av 2 ==
Datum: Tis 8 Nov 2011 05:28
Från: kjell
Peter Larsson förklarade på 2011-11-08 :
> Bra initiativ och info!
>
> Jag tycker att användningen av ECT har gått överstyr i Sverige.
>
> Många människor har fått skador av elchocksbehandlingar. Se denna
> sida: http://www.elchocker.se/
>
> En oberoende kommission bör undersöka de långsiktiga verkningarna av
> ECT.
Jag beundrar alla dessa personer som försöker belysa utsatta människors
problematik, det må gälla sjuka, handikappade, arbetslösa,
fattigpensionärer, missbruksprolem osv osv. Däremot blir jag väldigt
illa berörd när friska, välmående och priviligierade människor klagar
över sin egna situation och anser sig ha det svårt. På swnet.politik är
det helt uppenbart så att det stora flertalet spelar med i det senaste
laget.
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.
==============================================================================
Du fick detta meddelande eftersom du prenumererar på Google-grupper "swnet.politik"
grupp.
Om du vill skicka ett meddelande till den här gruppen, besök http://groups.google.com/group/swnet.politik?hl=sv
Om du vill avsluta prenumerationen på den här gruppen skickar du ett brev
till swnet.politik+unsubscribe@googlegroups.com
Om du vill hur du får post från den här gruppen går du in på:
http://groups.google.com/group/swnet.politik/subscribe?hl=sv
Om du vill rapportera otillåten användning skickar du ett brev med en
förklaring av problemet till abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Google-grupper: http://groups.google.com/?hl=sv
No comments:
Post a Comment